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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » 1834 Rechner wiederbeleben » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
09.02.2022, 21:15 Uhr
MarioG77

Moin,

Solange ich auf Teile für mein Netzteil warte, will ich versuchen den 1834 mit einem ATX Netzteil zu starten.

Ich habe mir eine ATX Kupplung und Stecker für das Mainboard (nicht original, aber sie passen) besorgt, damit ich das sauber verbinden kann.

Ich würde, nach Prüfung der Spannungen am Stecker, zuerst ohne Festplatte/controller versuchen.

Vorher muss noch der Monitor geprüft werden. Ich habe ihn bereits geöffnet um den groben Dreck zu entfernen und optisch zu kontrollieren.
Abgesehen von den Sicherung Fassungen sieht das ganz gut aus. Die Sicherung auf dem Board hat Durchgang. Mehr will ich da drin auch nicht machen. Der Hochspannungsteil ist definitiv nicht mein Ding.

Gibt es hier eine Empfehlung,wie man ihn belebt, oder einfach einschalten und Daumen drücken?

Dann ist da noch die Festplatte. Ich habe gelesen, dass das Lager fest sein kann. Platte drehen und dann mit Ruck stoppen?
Ein Labor Netzteil mit Strombegrenzung habe ich,aber nur ein Kanal.

Freue mich auf Kommentare.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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001
09.02.2022, 21:47 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
hier findest Du ein paar grundlegende Hinweise zu Inbetriebnahmen: https://www.robotrontechnik.de/html/internes/reparatur.htm
Aber ehrlich gesagt, würde ich den Rechner nicht mit einem ATX Netzteil in Betrieb nehmen. Die sind ziemlich leistungsstark und wenn ein Problem auf dem Board vorliegt, dann ist auch schnell mal ein Leiterzug durchgebrannt oder noch schlimmere Brandlöcher. So was ist schwer wieder zu flicken. Da sind Mehrkanal-Labornetzteile oder mehrere Labornetzteile immer die bessere Wahl. Die sollten auch eine ordentliche Strombegrenzung haben.
Zum Monitor kann ich Dir nicht viel sagen - da geht es mir wie Dir - da laß ich die Finger davon. Da gibt es im Forum genug Leute, die damit viel Erfahrung haben. Ich bleibe da lieber bei Kleinspannungen...

Grüße,
Sven.

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002
10.02.2022, 09:57 Uhr
MarioG77

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,
hier findest Du ein paar grundlegende Hinweise zu Inbetriebnahmen: https://www.robotrontechnik.de/html/internes/reparatur.htm

Danke für den Hinweis!

Zitat:

Aber ehrlich gesagt, würde ich den Rechner nicht mit einem ATX Netzteil in Betrieb nehmen. Die sind ziemlich leistungsstark und wenn ein Problem auf dem Board vorliegt, dann ist auch schnell mal ein Leiterzug durchgebrannt oder noch schlimmere Brandlöcher. So was ist schwer wieder zu flicken. Da sind Mehrkanal-Labornetzteile oder mehrere Labornetzteile immer die bessere Wahl. Die sollten auch eine ordentliche Strombegrenzung haben.

Ich wollte mir da auch mindestens noch ein weiteres zulegen. Hab das Problem auch bei anderen Basteleien, das man da schnell mit mehreren Spannungen arbeitet.
Kann man die negativen Spannungen da einfach durch verschieben des positiven Potentials auf Masse mit verschiedenen Netzteilen hinbekommen?
Oder sollte man das lieber lassen?
Ich befürchte, dass ein 4 Kanal Netzteil mit diesen Fähigkeiten meine finanziellen Möglichkeiten derzeit deutlich überschreitet.

Zitat:

Zum Monitor kann ich Dir nicht viel sagen - da geht es mir wie Dir - da laß ich die Finger davon. Da gibt es im Forum genug Leute, die damit viel Erfahrung haben. Ich bleibe da lieber bei Kleinspannungen...

Ja, Kleinspannungen sind mir auch deutlich lieber. Damit kann man auch genug Schaden anrichten.

Die alten dicken 48V Netzteile aus der Telefontechnik von früher (bis so vor 15 Jahren), hatten da ausreichend Potential...

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2022 um 09:57 Uhr von MarioG77 editiert.

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003
13.02.2022, 11:32 Uhr
MarioG77

Moin,

für mein Netzteil habe ich mittlerweile die Fassungen für die Feinsicherungen, aber es fehlt noch ein passender Glättungs C. Also dauert das noch ein paar Tage.

Ich könnte 4 Korad KA3005P bekommen, spricht was dagegen, einen Test des Boards mit diesen zu unternehmen? Die haben eine Abschaltung bei Überlast, außerdem - so wie es sich liest - galvanisch getrennte Ausgänge.

Gibt es da Erfahrungswerte, was die Stromstärke(n) angeht - angenommen nur Board mit den nötigsten Platinen (MON). Die spezifizierte Ausgangsleistung vom Netzteil erscheint mir zu hoch für diesen Fall.

Gruß
Mario
--
Gruss Mario

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004
13.02.2022, 12:18 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
wenn Du Dich wirklich mit den Unterlagen richtig beschäftigst, wirst Du feststellen, daß Du nicht immer für alle Schaltungsteile alle Spannungen benötigen wirst. Bevor Du irgendwelche Inbetriebnahmen anfängst, studiere bitte erst einmal die Unterlagen. Das Mainboard selbst benötigt, wenn ich nichts übersehen habe, auch nur die 5V und die 12V. Bei der Grafikkarte kann das natürlich wieder anders sein, aber zunächst fang erst einmal Schritt für Schritt an. Beim EC1834 kann auch eine Post Karte hilfreich sein, wenn Du so etwas hast. Da sieht man dann genau, wie weit der Rechner starten kann. Die Korad Netzteile sind okay dafür, die kannst Du nehmen. Wie gesagt, schau Dir bitte erst einmal alle Unterlagen an und überlege, was Du so mit einem Oszilloskop alles bereits überprüfen kannst.

Viele Grüße,
Sven.

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005
13.02.2022, 13:03 Uhr
Klaus

Hallo Mario,

genau wie es Sven schon erwähnt hat, würde ich erst einmal schrittweise beginnen.

Wenn Du ein wenig im Forum suchst, gibt es da schon viele Beiträge zum Thema EC1834.

Ich habe damals (2016) auch so eine Odyssee mit dem EC1834 hinter mir.
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418

Das war definitiv die härteste Reparatur, die ich jemals durchgemacht habe und nur durch die Hilfe, die Tipps und Hinweise von den vielen netten Hobbyfreunden hat es am Ende zum Erfolg geführt.

Leider sind im oben genannten Thread die Bilden nicht mehr drin und ich gebe zu, ich habe fast alles schon wieder vergessen. Unterlagen und Bilder müsste ich in Ruhe zusammensuchen, falls Du da noch was brauchst.

Vermutlich wird Dein EC1834 nicht so ein „harter Knochen“ sein, aber geh wirklich schrittweise vor.
Erst einmal muss das Mainboard laufen.

Viel Erfolg und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 13.02.2022 um 13:04 Uhr von Klaus editiert.

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006
13.02.2022, 13:29 Uhr
DL
Default Group and Edit

So etwas wäre für die Spannungsversorgung mit dem ATX-Nt. evtl. nicht ganz verkehrt:
https://www.amazon.de/dp/B07JCPTLTT

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007
13.02.2022, 16:50 Uhr
MarioG77

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,
wenn Du Dich wirklich mit den Unterlagen richtig beschäftigst, wirst Du feststellen, daß Du nicht immer für alle Schaltungsteile alle Spannungen benötigen wirst. Bevor Du irgendwelche Inbetriebnahmen anfängst, studiere bitte erst einmal die Unterlagen. Das Mainboard selbst benötigt, wenn ich nichts übersehen habe, auch nur die 5V und die 12V. Bei der Grafikkarte kann das natürlich wieder anders sein, aber zunächst fang erst einmal Schritt für Schritt an. Beim EC1834 kann auch eine Post Karte hilfreich sein, wenn Du so etwas hast. Da sieht man dann genau, wie weit der Rechner starten kann. Die Korad Netzteile sind okay dafür, die kannst Du nehmen. Wie gesagt, schau Dir bitte erst einmal alle Unterlagen an und überlege, was Du so mit einem Oszilloskop alles bereits überprüfen kannst.

Danke.
Ich gehe es auch langsam an. Ich will nichts überstürzen. Ich lese zwischendurch auch viel und frage immer lieber einmal mehr.
Habe sowieso diese Woche Zwangspause, weil ich mal wieder ein paar Tage zur Firma fahre, da ist Abends Zeit zum schmökern im Forum ;-).

Wegen der 4 Netzteile - das ist immer noch deutlich billiger, als ein passendes 4 Kanal. 2 Kanal Manson ist von ELV derzeit verfügbar, da würde dann ja evtl. 2 reichen (je nachdem, wie die Ausgänge dort gebaut sind)...
So richtig konnte ich mich da die ganze Woche noch nicht entscheiden. Und im Moment muss man ja nehmen, was verfügbar ist.

Ich weiß, ich brauche die nicht sofort, aber ich meine, spätestens beim 1715, vermute ich - ich habe die Pläne dort noch nicht gesichtet, aber die Kommentare in meinem Netzteil Fred lassen es mich vermuten.

Die Stromlaufpläne vom 1834 habe ich anscheinend noch nicht alle runter geladen. Die sind wohl in den TIFF Dateien. Die schaue ich mir die Tage in Ruhe an.

Eine POST Karte hatte ich noch nicht. Die kostet nicht viel, die bestelle ich mir.
Allerdings stellt die mich gleich vor die nächste Herausforderung - das Board hat keinen ISA Slot, d.h. ich muss erst einen Adapter basteln.

ISA Slots sind bei mir vermutlich heute verfügbar geworden. Hab gerade ein soemtron 286er Board, wo der Akku einiges angefressen hat, ausgebaut.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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008
13.02.2022, 16:57 Uhr
MarioG77

Zitat:

Klaus schrieb
Wenn Du ein wenig im Forum suchst, gibt es da schon viele Beiträge zum Thema EC1834.

Ich habe damals (2016) auch so eine Odyssee mit dem EC1834 hinter mir.
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418

Ja, Danke Klaus - den hatte ich schon. Und ich vermute, auch nicht das letzte Mal, gelesen. Das hat mir schon klar gemacht, auf was ich mich einlasse.

Zitat:

Das war definitiv die härteste Reparatur, die ich jemals durchgemacht habe und nur durch die Hilfe, die Tipps und Hinweise von den vielen netten Hobbyfreunden hat es am Ende zum Erfolg geführt.

Glaube ich dir. Aber wegen der vielen leute mit Erfahrung hoffe ich darauf, dass es mir dann auch gelingt. Und natürlich hoffe ich, dass meiner in besserem Zustand ist...

Zitat:

Leider sind im oben genannten Thread die Bilden nicht mehr drin und ich gebe zu, ich habe fast alles schon wieder vergessen. Unterlagen und Bilder müsste ich in Ruhe zusammensuchen, falls Du da noch was brauchst.

Ich komme drauf zurück, wenn es so weit ist

Zitat:

Vermutlich wird Dein EC1834 nicht so ein „harter Knochen“ sein, aber geh wirklich schrittweise vor.
Erst einmal muss das Mainboard laufen.

Viel Erfolg und viele Grüße,
Klaus

Ja klar, wie gesagt - ich bereite das vor und Frage vorher hier nach.

Netzteil und Board wird erst verheiratet, wenn ich weiß, dass die laufen, bzw. keinen (weiteren) Schaden nehmen.

Bis dahin unter Labor Bedingungen.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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009
13.02.2022, 16:59 Uhr
MarioG77

Zitat:

DL schrieb
So etwas wäre für die Spannungsversorgung mit dem ATX-Nt. evtl. nicht ganz verkehrt:
https://www.amazon.de/dp/B07JCPTLTT

Danke, coole Sache das! Bin gar nicht auf die Idee gekommen, nach so was zu suchen.

Ich hatte schon drüber nachgedacht, ob ich das mit Feinsicherungen machen soll.
Das nehme ich mal gleich mit in den Warenkorb, falls das mit den Netzgeräten doch nichts wird. Das kann man auch woanders noch prima verwenden.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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010
13.02.2022, 17:09 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,

beim PC1715 brauchst Du beispielsweise für das reine Mainboard nur 5V und 12V. Erst bei der Floppyplatine kommen dann noch -5V dazu, aber das ist eigentlich kein Problem mehr, wenn das PC1715 Netzteil in Ordnung ist und das Mainboard auch läuft.
Bei der ATX Sicherung schaue Dir bitte mal die Kennlinien von Sicherungen an. Je nach Typ brauchst Du teilweise den zigfachen Strom, daß Deine Sicherung auch unter einer Sekunde kommt. Da kann schon genug kaputt gehen. Ich persönlich würde so was für eine erste Inbetriebnahme nicht verwenden. Denke dran, daß Labornetzteile im Millisekundenbereich reagieren können.
Wenn Du zwei Labornetzteile Dir besorgst, bist Du erst mal ausreichend versorgt. Die -5V oder -12V kann man auch mal mit DC/DC Wandlern generieren. Wenn Du die dann aus den +5V bzw. +12V versorgst, hast Du ja auch wieder eine gewisse Begrenzung.
Aber viel wichtiger finde ich es trotzdem, sich zunächst mit der Schaltung und Funktionsweise zu beschäftigen. Bei manchen Fehlern können wir Dir aus der Ferne auch nicht weiterhelfen. Da braucht man eben die Erfahrung und ein gewisses Gefühl für Fehlerbilder.

Viele Grüße,
Sven.

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011
13.02.2022, 17:52 Uhr
MarioG77

Hallo Sven,

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,

beim PC1715 brauchst Du beispielsweise für das reine Mainboard nur 5V und 12V. Erst bei der Floppyplatine kommen dann noch -5V dazu, aber das ist eigentlich kein Problem mehr, wenn das PC1715 Netzteil in Ordnung ist und das Mainboard auch läuft.

Also reichen erst Mal 2. Die Dinger nehmen auch Platz weg.

Zitat:

Bei der ATX Sicherung schaue Dir bitte mal die Kennlinien von Sicherungen an. Je nach Typ brauchst Du teilweise den zigfachen Strom, daß Deine Sicherung auch unter einer Sekunde kommt. Da kann schon genug kaputt gehen. Ich persönlich würde so was für eine erste Inbetriebnahme nicht verwenden. Denke dran, daß Labornetzteile im Millisekundenbereich reagieren können.

ok, dabei war ich mir nicht sicher. Deswegen hatte ich auch nicht weiter danach gefragt. War jetzt nur auf drauf angesprungen, weil ich drüber nachgedacht hatte, so was zu bauen.

Ich hatte die Netzteile nur noch nicht bestellt, weil ich nicht genau wusste, welches ich nehmen soll. Das war aber aus den Strombegrenzungsgründen schon definitiv bevorzugt. Für den Fall der Fälle möchte ich auch nicht so viel Geld in Feinsicherungen investieren.

Zitat:

Wenn Du zwei Labornetzteile Dir besorgst, bist Du erst mal ausreichend versorgt. Die -5V oder -12V kann man auch mal mit DC/DC Wandlern generieren. Wenn Du die dann aus den +5V bzw. +12V versorgst, hast Du ja auch wieder eine gewisse Begrenzung.

Wenn ich so weit bin, kommt da sicher noch die ein oder andere Frage...

Zitat:

Aber viel wichtiger finde ich es trotzdem, sich zunächst mit der Schaltung und Funktionsweise zu beschäftigen. Bei manchen Fehlern können wir Dir aus der Ferne auch nicht weiterhelfen. Da braucht man eben die Erfahrung und ein gewisses Gefühl für Fehlerbilder.

Viele Grüße,
Sven.

Ja, verstanden.
Der Teil wird sicher der härteste. Zum Glück hab ich im Job eine gewisse Hartnäckigkeit entwickelt, was Problemquellen finden angeht. Ist zwar eher im Softwarebereich, aber lernen tut man halt nur so und das dürfte auch hier gelten.

Der Wille ist da.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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012
26.02.2022, 19:19 Uhr
MarioG77

Moin,

ich habe nun die LNG und das Board vorbereitet.
Die Frage, die mir noch keiner beantwortet hat und welche ich noch nicht selbst gefunden habe - mit wieviel Strom auf 5V/12V habe ich nun zu rechnen - was zieht das Board ohne weitere Platinen?

Eine POST Karte hab ich nicht gefunden, jedenfalls keine, die laut Beschreibung einstellbar ist - am 1834 ist das ja auf Port 60h.
Und für ISA ist überhaupt wenig Auswahl.

Bleibt mein kleiner Logic analyzer am PPI Port A. Für den Anfang.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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013
27.02.2022, 16:31 Uhr
MarioG77

Ich habe mich vorsichtig ran getastet, aber irgendwas scheint tatsächlich auf dem Board defekt zu sein.

Das LNG auf der 5V Schiene schaltet ab. Eine Vergleichsmessung auf einem anderen Board, was ich mir noch besorgt hatte, hat einen höheren Widerstand (313 Ohm vs 51 Ohm) zwischen 5P und 0V.

Ich weiß jetzt nicht, inwieweit das irgendeine Aussagekraft hat. Ich habe das andere Board noch nicht testweise dran gehangen.

Im Moment bin ich dankbar für hilfreiche Vorschläge, wie ich jetzt weiter vorgehen soll.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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014
27.02.2022, 16:47 Uhr
ambrosius

Kurzschluß eines Elkos, speziell Tantaltyps, in der 5V-Leitung. Da hilft nur auslöten und messen.
--
viele Grüße
Holger

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015
27.02.2022, 16:57 Uhr
MarioG77

Zitat:

ambrosius schrieb
Kurzschluß eines Elkos, speziell Tantaltyps, in der 5V-Leitung. Da hilft nur auslöten und messen.

Danke Holger,
so was in der Richtung hatte ich schon vermutet.

C5 sah merkwürdig aus, der wars aber anscheinend schon mal nicht. Da sind einige Elkos auf 5P. Das wird wohl ein vergnügen werden.

Gruß Mario
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Gruss Mario

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016
27.02.2022, 17:24 Uhr
RP

bei 51 Ohm darf das 5V Netzteil noch nicht abschalten, bei einem Elko Kurzschluss ist der Widerstand meist < 2 Ohm.

Rolf

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017
27.02.2022, 17:36 Uhr
MarioG77

Zitat:

RP schrieb
bei 51 Ohm darf das 5V Netzteil noch nicht abschalten, bei einem Elko Kurzschluss ist der Widerstand meist < 2 Ohm.

Mein LNG hört bei 3,75A auf. Ich finde das ist schon ziemlich viel, wenn da noch nichts anders dran hängt.

Ich weiß, dass das 1834 NT bis max 20A auf 5P liefern soll, aber ich würde den Strom jetzt noch nicht ohne alles andere erwarten. Aber vielleicht täusche ich mich ja...

Gruß Mario
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018
27.02.2022, 17:49 Uhr
RP

einfach vom LNG 5V anlegen und Strom messen, wenn das Netzteil bei 3,75A begrenzt muss auf den Board was heiß werden, da hast du den Übeltäter.

Rolf

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019
27.02.2022, 18:00 Uhr
MarioG77

Ok, wollte ich testen, nun bleibt 5V auf 2,9A...

Nervenaufreibend...
Also jetzt wieder Logic analyzer dran und schauen, ob am PPI was raus kommt.

Mario
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Gruss Mario

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020
27.02.2022, 18:11 Uhr
ggrohmann

Hallo!

Zitat:

MarioG77 schrieb
Eine POST Karte hatte ich noch nicht. Die kostet nicht viel, die bestelle ich mir.
Allerdings stellt die mich gleich vor die nächste Herausforderung - das Board hat keinen ISA Slot, d.h. ich muss erst einen Adapter basteln.

Ich habe hier eine Post-Karte für den Parallelport. Hab sie zuletzt bei einem Thinkpad T43 verwendet. Gibt denn der 1834 die Post-Codes auch über die Parallele raus?

Guido

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021
27.02.2022, 18:21 Uhr
MarioG77

Zitat:

ggrohmann schrieb
Ich habe hier eine Post-Karte für den Parallelport. Hab sie zuletzt bei einem Thinkpad T43 verwendet. Gibt denn der 1834 die Post-Codes auch über die Parallele raus?
Guido

Hi Guido,

danke für das Angebot.
Das Board hat onboard keine Schnittstelle. Das hilft mir hier leider nicht weiter.

Allerdings mein LA. Ich greife die Signale direkt am 8255er ab.
Mittlerweile bin ich auch so weit, dass der CPU Test und PPI Initialisierung signalisiert wird. Danach kommt erst Mal nichts weiter.

Immerhin kann ich hier schon Mal dokumentieren, dass bei meinem Board der Strombedarf 5V, ohne weitere Boards, bei nicht ganz 3A liegt. Mit Tastatur bin ich etwas unter 3.2 A.

Mario
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Gruss Mario

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022
27.02.2022, 18:34 Uhr
MarioG77

Nebenbei gefragt: kann es sein, dass der Anschluss X6 beim 8284 der Reset Taster Anschluss ist?
Ich hab hierzu nirgends eine Doku gefunden (bzw. die Scans kann man leider nicht durchsuchen), aber der Verdacht liegt nahe...

Mario
--
Gruss Mario

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023
28.02.2022, 19:13 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...ja X6 ist RESET Taster
X5 ist für die Front-LED RUN
X4 ist für den Lautschrecher

von links nach rechts gesehen.

startet denn die Tastatur, das bedeutet kommt sie aus dem Reset?

und ja, die PPI legt POST Daten auf den 8bit Bus. Schau die den Startablauf des 1834 an, wurde schon einige Male im Forum besprochen...

einfach mal auf Suche gehen...

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418&s=63ba9bddbc8e17e0d74aa35735211252

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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024
28.02.2022, 19:27 Uhr
MarioG77

ok Danke.

Nee, Tastatur LEDs leuchten auf, gehen aber nicht aus.
Den Startablauf gehe ich nach dem Fred von Klaus schon nach. Und ja, bevor ich euch nerve, suche ich erst

Ich hatte gestern da dann aufgehört. Hab's heute noch nicht weiter geschafft.

Musste erst Mal das gereinigte/bearbeitete 1715 Netzteil ins Gehäuse zurückbauen. Die Teile lagen im Weg...

Ich denke Mal, morgen geht's weiter.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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025
28.02.2022, 20:05 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...na dann steht der Rechner ziemlich am Anfang des Selbsttestes. Lese dir ruhig mal den anderen Beitrag durch. da steht einiges dazu.

Ansonsten hilft nur ein Schrit für Schritt Programmablauf im Selbsttest. Wenn du heraus bekommst wo er im Halt steht, dann zeigt sich auch der Fehler...

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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026
28.02.2022, 20:09 Uhr
MarioG77

Hat zufällig noch irgendwer das Dokument mit den Selbsttest Details?
Das war da verlinkt, aber ist nicht mehr abrufbar.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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027
28.02.2022, 20:12 Uhr
MarioG77

...und Reset kam erst etwa 6-7s nach Einschalten. Das scheint auch sehr lang zu sein.
--
Gruss Mario

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028
01.03.2022, 13:51 Uhr
wpwsaw
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...welcher RESET ?
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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029
01.03.2022, 13:56 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...welcher RESET ?

Der Automatische beim Einschalten. Da gibts eine entsprechende Schaltung mit A302 auf dem Board.

Die Reset-Taste ist vermutlich den Ökonomen zum Opfer gefallen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 01.03.2022 um 14:01 Uhr von Rüdiger editiert.

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030
01.03.2022, 14:03 Uhr
wpwsaw
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...ja, deswegen, woran sieht man denn wann der RRESET kommt und wieder weg ist, wenn nichts funktioniert.

das Einzige, was man erkennt, wenn nach dem RESET der Tastaturprozessor frei gegeben wird und die Tastatur aus dem RESET kommt, durch das Ein und AUS schalten der Tastatur-LEDs

wpw
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031
01.03.2022, 14:14 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...ja, deswegen, woran sieht man denn wann der RRESET kommt und wieder weg ist, wenn nichts funktioniert.

Mit dem Prüfstift am Ausgangspin des A302. Ich hatte schon Boards, wo dieser defekt war.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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032
01.03.2022, 14:16 Uhr
wpwsaw
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...aber er schreibt etwas von 7 Sekunden aber nicht wie er es festgestellt hat..
--
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033
01.03.2022, 15:17 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...aber er schreibt etwas von 7 Sekunden aber nicht wie er es festgestellt hat..

Logic analyzer am 8086 RESET Eingang, Parallel noch PA0 am PPI.
Ich hab das auf meinem Labor Laptop gespeichert. Ich mache da nach Feierabend mal einen Screenshot.

Hatte die Aufzeichnung gestartet und dann 5V und einen Moment später 12V eingeschaltet. Das hat etwa 1,5-2s gedauert. Danach rennt CLOCK los.

Nach dem RESET (etwa 8s nach Start der Aufzeichnung) auf Low geht, kommt wenige Takte später PA0 auf High. Danach aber nichts auf PA1, etc.

Wie gesagt - laut dem anderen Fred ist da gerade nur der CPU Test gelaufen - als nächstes sollte der ROM Test starten. Ich muss an der Stelle dann weiter suchen.

Gruß Mario
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Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 01.03.2022 um 17:52 Uhr von MarioG77 editiert.

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034
01.03.2022, 17:40 Uhr
MarioG77

Ah, jetzt habe ich gerade die Selbsttest Doku gefunden:

"EC1834 Dokumentationen\Betriebsdokumentation und Service-Informationen\Service-Information Änderung Systemplatine, technische Beschreibung Speichererweiterung und Diagnose.pdf"

Falls das noch wer mal sucht...
--
Gruss Mario

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035
01.03.2022, 17:49 Uhr
ambrosius

Würde mich interessieren, aber da fehlt der 'Vorspann' mit der genauen URL.
--
viele Grüße
Holger

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036
01.03.2022, 18:47 Uhr
MarioG77

Zitat:

ambrosius schrieb
Würde mich interessieren, aber da fehlt der 'Vorspann' mit der genauen URL.

Sorry Holger, die hatte ich vorhin gerade nicht zur Hand, bezog sich aber auf die URL mit dem "Standardwerk"...

Also da wo das wichtige Zeug liegt

https://www.tiffe.de/robotron/EC1834/EC1834-Dokumentationen/Betriebsdokumentation%20und%20Service-Informationen/Service-Information%20%c4nderung%20Systemplatine,%20technische%20Beschreibung%20Speichererweiterung%20und%20Diagnose.pdf

Gruß Mario
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037
01.03.2022, 19:00 Uhr
MarioG77

Hier der Screenshot:

Mario
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Gruss Mario

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038
01.03.2022, 19:30 Uhr
MarioG77

Ich glaube, da wird sich noch auf eine weitere PDF bezogen.
Da ist anscheinend der Selbsttest noch detaillierter beschrieben.

Schade. Ich erweitere den LA Test jetzt mit S0-2 auf 86er. Mal schauen, ob sich da was tut.

Mario
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Gruss Mario

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039
01.03.2022, 19:49 Uhr
wpwsaw
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...du solltest, wenn du keine POST Karte hast, die Ausgaben des IO-Port 60h nach dem RESET mit deinem Analysator erkunden.
Der IO-Port 60h hat POST Infos beim Start.

wir haben alles in dem Beitrag (Link in 023) schon einmal besprochen, besonders den Ablaf nach dem Start.

die Frage ist ja, ob der POST soweit kommt, weil ja vor dem Initialisieren der PPI erst noch andere Schritte ablaufen.

Du must herausbekommen wie weit das BIOS läuft und reichen nicht die beiden PPI Leitungen

wpw
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040
01.03.2022, 20:03 Uhr
MarioG77

S0-S2 gehen einfach auf HIGH und bleiben da.
Da passiert nichts.

Ich schaue mir gerade die Schaltpläne an...

Aber laut diesem Fred:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19209

sollte Port 60h doch auf dem PPI Port A raus kommen. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Mario
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Gruss Mario

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041
01.03.2022, 20:11 Uhr
MarioG77

Ich denke mal, ich werde als nächstes die Eingänge vom 8255 vornehmen - da sehe ich vermutlich am einfachsten, ob da was auf dem Bus passiert.

Da mein LA auf 16 Kanäle beschränkt ist, müsste ich den Daten/Adressbus an der CPU abgreifen und von Hand dekodieren, wo gerade was passiert. Das könnte etwas Zeitraubend werden.

Ich befürchte aber, dass ich vielleicht noch vor der CPU ein Problem habe.

Mich irritiert da das so späte RESET Ende der CPU...
Der A302/Nachbarschaft klingt gerade am wahrscheinlichsten. Der soll ja die CPU initialisieren, wenn die Spannung steht.

Mario
--
Gruss Mario

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042
01.03.2022, 20:39 Uhr
wpwsaw
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...nein, das ist die IO Adresse für einen IO Befehl und die IO Adresse 60h spricht das Datenregister der PPI Port A an und legt dann bei korrektem Anlauf 00h, 01h, 02h, und 03h auf den Port.

du hast immer noch nicht geschrieben, wie sichdie Tastatur verhält. Da arbeitet noch ein weiterer Rechner (EMR) auf dem Board, der auch die DIP-Schalter auswertet. Und EMR solltest du auch mal prüfen.
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043
01.03.2022, 21:16 Uhr
MarioG77

Doch, hatte ich: Die Tastatur LED Leuchten. Das war's. Die gehen nicht aus.

Falls die DIP Schalter schon relevant sind, müsste ich die um stellen. Die codieren die RAM Erweiterung, die nicht steckt, sowie floppy.

Das mit dem Rechner auf der Tastatur wusste ich, aber nicht, das er hier schon relevant sein könnte.
Eine zweite Tastatur habe ich, da weiß ich auch, das sie funktioniert.

Ich prüfe als nächstes erst Mal den Bus, ob überhaupt was passiert.

Wenn ja, dann geht's zum EMR.

Danke & Gruß Mario
--
Gruss Mario

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044
01.03.2022, 21:42 Uhr
wpwsaw
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...haste falsch verdtanden, ja, die Tastatur hat einen Rechner, aber ich meine den EMR auf dem Board, der auch die Tastatur abfragt, aber auch die DIP Schalter.

wenn die LED der Tastatur nicht ausgehen, dann kann auch der EMR der Tastatur, aber auch der EMR auf dem Board spinnen.

Ich glaube, die Tastatur wartet auf eine Eingabe vom Rechner.

wpw
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045
01.03.2022, 22:06 Uhr
MarioG77

Ok, danke für die Erklärung. Jetzt muss ich nur noch rausfinden, was der EMR ist.

Dies Bezeichnung ist mir noch nicht über den Weg gelaufen.

Mario
--
Gruss Mario

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046
01.03.2022, 22:30 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ok, danke für die Erklärung. Jetzt muss ich nur noch rausfinden, was der EMR ist.

Einchipmikrorechner. Der einzige IC im QUIL-Gehäuse auf dem Board.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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047
02.03.2022, 09:59 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rüdiger schrieb
Einchipmikrorechner. Der einzige IC im QUIL-Gehäuse auf dem Board.

Danke, kapiert und wieder was neues gelernt. Optisch mir war der 8821 aufgefallen, hatte mich aber noch nicht nach seiner Funktion schlau gemacht.

Also noch ein weiterer Punkt auf der Liste, der zu prüfen ist.

Mario
--
Gruss Mario

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048
02.03.2022, 20:07 Uhr
MarioG77

ok, Grundsätzlich würde ich sagen, da passiert irgendwas.

Ich habe mit dem LA auf dem A302 mal Ausgang und Eingang (ich weiß, der ist nicht digital, nicht aussagekräftig), am EMR den Adressbus (nur A5/A6 = 60h) und Datenbus (D0-D2) angezapft.

Erkenntnis bis hierher: Das RESET Signal dauert vom A302 so lang.

Und dann gibts aber ganz schnell Action, zumindest, was den Datenbus angeht.
Die Adressleitungen sehen allerdings merkwürdig gleichmäßig aus (bis zum Abschalten).

Ich weiß, da müsste man jetzt beide Busse gleichzeitig voll Tracen, wenn man erkennen will, was er da versucht.
Und auch dann bräuchte man noch CLK86, sowie weitere.

Für heute hat die zeit nicht für mehr gereicht. Ich hab da noch 2 andere Freds hier, die das Thema behandeln, da muss ich mich nochmal durchlesen.

PS: DIL Schalter hatte ich mal umgestellt - theoretisch war der auf vorhandenen 8087 eingestellt und RAM Karte, aber das hat an der Tastatur nichts geändert.
Ich denke, der EMR hat noch nicht mit der Tastatur geredet - so weit war er vielleicht noch nicht - außer er macht das unabhängig von der CPU.

Gruß Mario
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049
02.03.2022, 21:44 Uhr
wpwsaw
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...wenn der EMR nicht arbeitet sind die DIP Einstellungen so wie so unwichtig.

schau die doch einfach den Funktionsablauf des Selbsttest an. Und prüfe jeden Schritt ob er erfüllt wird. Wenn es nicht weiter geht, weißt du was defekt ist.

du musst testen, ob er aus dem Selbsttest raus kommt. Besorge dir eine POST Karte, was leider sehr schwer werden könnte.

aber wenn du alle Karten ziehst und den PPI Port beobachtest und er bis zur Ausgabe 04 kommt, dann würde es nur an der fehlenden RAMkarte liegen.

Port A = 1: Schritt 1.1 ist erfolgreich durchlaufen worden (Prozessor ist OK, Grak ist deaktiviert,
PPI ist initialisiert)
Port A = 2: Schritt 1.2 ist erfolgreich durchlaufen worden (ROM-Test ist ohne Fehler beendet).
System Halt.
Port A = 3: Prufung Funktion Timer 1 ist erfolgreich durchlaufen worden. System Halt.
Port A = 4: RAM-Test mit Fehler abgeschlossen. System Halt.
Port A spiegelt die Belegung der Schalter wieder: IRQ-Controller reinitialisiert, Schalter eingelesen.
8
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050
03.03.2022, 17:21 Uhr
MarioG77

Moin,

ja, eine POST Karte mit Port 60h ist derzeit nirgendwo verfügbar. Am ehesten baue ich mir die selber, aber dann gleich mit den passenden Mainboard Steckern.
Ich vermute, hier hätten noch mehr Leute interesse an so was...

Allerdings...

Am PPI PA habe ich derzeit nur eine 1 - wie oben schon Mal geschrieben.
Er kommt also nicht aus dem Schritt 1.2 - das Problem liegt vielleicht am ROM.

Ich denke, ich werde meinen alten EPROMer nun mal wieder rausholen und die ROMs auslesen müssen.

Da sind s731/s732 drauf, die Binaries habe ich hier. Das kann man vergleichen.

Gruß Mario
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Gruss Mario

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051
10.03.2022, 14:36 Uhr
MarioG77

Da es mich gesundheitlich entschärft hat, bin ich etwas gebremst worden. Hatte aber viel Zeit zum Lesen (https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=9034) und habe da noch einige Infos finden können, die ich bisher überlesen hatte.

Ich habe vor, aus den Threads wichtige Infos mal zusammenzufassen, weil ich das vermutlich noch brauchen werde - die beteiligten wollten da ja damals was machen, was dann (wie üblich mit Vorsätzen ¯\_(?)_/¯ ) anscheinend aber versackte.

Aktuell hatte ich 2 Ideen:

Einmal: ich baue das reparierte Netzteil in meinen alten 1834 ein und lasse den mal eine Weile durch laufen. Bei dem weiß ich, dass er bootet. Das Netzteil nehme ich dann für den anderen Rechner, wenn es repariert ist.
Zeitgleich habe ich einen laufenden Rechner für Vergleichsmessungen.

Des weiteren zur Fehlersuche - sprich ISA POST Karte.
Ich bin auf dieses hier gestossen:
https://bbright.tripod.com/information/postcard.htm

Das erscheint mir machbar, es nachzubauen. Eine Änderung auf Port 60h ist simpel.
Ich würde die auch gleich für die 1834 Slots bauen.
Eigentlich widerstrebt es mir, da 2 EPROMS für die 7seg LEDs einzubauen, aber für den Anfang werde ich es so realisieren.
Mein Gedanke geht da in Richtung Bus Analyzer mit einem Arduino o.ä. vielleicht in Kombination mit ESP32. Das wäre für Fehlersuche sicher eine coole Sache.

Wenn das KiCad Schema steht, mache ich da Mal einen eigenen Thread auf. Ich vermute, es gibt da evtl. noch mehr Leute, die Bedarf hätten, oder?

Mario
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Gruss Mario

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052
10.03.2022, 14:37 Uhr
MarioG77

Nichts destotrotz prüfe ich an diesem Board hier erst mal die EPROMS...
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Gruss Mario

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053
10.03.2022, 15:33 Uhr
krabat

Hallo!

Probiere es doch mal mit der Ebay-Art.nr.:112409450457

Braucht man nur den BUS anpassen.

MfG

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054
10.03.2022, 15:52 Uhr
MarioG77

Hätte mich gewundert, wenn da irgendwo Port 60h stehen würde...
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Gruss Mario

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055
13.03.2022, 19:24 Uhr
MarioG77

So, mal ein Update zu meinem 1. 1834: er läuft!

Fehler war erst Mal das Netzteil - mein repariertes funktioniert - er lief jetzt etwa 40min.

Ich habe die RAM Karte vom 2. 1834 genommen, damit hat er jetzt auch wieder 640k.

Der NC lässt sich leider nicht starten - die HDD hat wohl mittlerweile auch erste Alterserscheinungen (defekte Sektoren)...
Die NC Disketten, die ich so hatte, haben entweder Probleme, oder das Diskettenlaufwerk. Das muss ich Mal mit einem anderen Rechner / Laufwerk testen.

War aber cool, endlich mal wieder lotnik.com (Sopwith) zu starten.

EC1834 Nummer 2 hat damit nun einige weitere Themen auf dem Plan.
Tauschhardware ist jedenfalls sehr hilfreich...

Zum Thema HDD - hat hier schon Mal wer den 1834 mit Flash ausgerüstet?
Ich habe hier die Bauteile für XTIDE ISA Controller (Glitch/XTIDE) und die Platinen.
Mein Gedanke geht so für die Zukunft in Richtung - eine 1834 XT IDE Platine zu entwerfen.

Ich schätze, die ISA 8 Bit sind hier wohl keine besondere Bremse...

Gruß Mario

PS: mit der ISA POST Karte geht es auch voran, aber nicht so schnell, wie ich dachte.
Hab mal wieder den Fehler gemacht, einen Win7->10 Rechner für einen bekannten umzurüsten....
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 13.03.2022 um 19:26 Uhr von MarioG77 editiert.

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056
28.03.2022, 19:59 Uhr
MarioG77

Kurzes Update...
Nachdem mir der Aufwand zu hoch geworden ist, den alten EPROMER in einem alten DOS Rechner zum laufen zu bekommen und dort halbwegs komfortabel die Daten ins Netzwerk zu bekommen (auf Diskette ist genauso nervig mit meinem Win 10 Laptop), habe ich mir jetzt doch einen TL866 II pro geholt. Das Ding kann für sein Geld deutlich mehr...

Jetzt weiß ich, dass die ROMs zu 100% ok sind.
Die POST Karte ist endlich auch fertig im Layout.

Ich muss jetzt schauen, ob das Layout für die vorhandene 10x7,5cm Platine und dem 3018 Fräser nicht zu klein geworden ist.
Schön ist es so eng nicht geworden. Die EPROMs für die Hex Anzeige nehmen viel Platz weg.
Falls das nichts wird, werde ich das dann halt doch bestellen oder alternativ auf Lochraster (will ich nicht wirklich) testen.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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057
28.03.2022, 20:37 Uhr
wpwsaw
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...zu deinem neuen Eprommer, es ist dir aber schon klar das der keine 2716 und 2732 aus DDR/SU beständen brennen kann und/oder sich selbst dabei zerstört.

die alten 2716 und 2732 benötigen zu viel Strom vor langer Zeit selbst erlebt.

wpw
--
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058
28.03.2022, 20:48 Uhr
MarioG77

So was hatte ich schon gelesen, aber danke fürs klar stellen.

Hab da immer noch das alte Teil mit fettem Metallgehäuse von vor 30 Jahren. Der dürfte das packen.

Aber im Moment ist da noch kein Bedarf, die ROMs vom 1834 sind ja OK.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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059
29.03.2022, 10:26 Uhr
MarioG77

Hatte interessehalber mal danach gesucht. Es geht da wohl eher um die Programmierspannung, die der neue nicht mehr erreicht (max 18V, statt 21 oder gar 25V). Das killt dann womöglich den Programmer, weil er evtl. deswegen mehr Strom zieht.

Wer das braucht - dafür gibts Lösungen:
https://8bit-museum.de/sonstiges/hardware-projekte/hardware-projekte-sonstige-projekte/#21V_Programmieradapter_fuer_TL866II

Aber ob die trotzdem mehr Strom als die westlichen ziehen - keine Ahnung, da müsste man das Datenblatt vergleichen.
Auf meinem Board waren aber keine Ost-Eproms drauf.

Gruß
Mario
--
Gruss Mario

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060
29.03.2022, 19:20 Uhr
wpwsaw
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...das ist es ja, die Spannung ist schon geringer und die Dinger wollen die Programmierleistung haben und dann ziehen sogar mehr Strom...

ich habe 2 Programmer liegen wo einige Bits tot sind

wpw
--
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061
03.04.2022, 19:56 Uhr
MarioG77

Ich habe heute mal kurz mit dem Oszi die Reset Schaltung am A302 geprüft.
Bei einem weiteren Board geht RESET wirklich nach 1s auf HIGH Pegel.

Bei diesem hier, kann ich zuschauen, wie die Spannung am C20(? weiß nicht genau ob das jetzt C20 war) in 6s hoch geht und dann der A302 den Ausgang schaltet.
Ich komme nur nicht hinter die Schaltung mit der Diode und dem C.

Der Spannungsteiler mit R20/R21 soll sicher die Spannung auf ~4,3 V für den den A302 bringen. Der C soll vermutlich sicherstellen, dass die Spannung stabil ist, bevor der RESET kommt.

Den C hatte ich bereits ausgelötet und nachgemessen. Der hatte sein 47µ, WIMRE.
Könnte da jetzt was mit der Diode sein?
Ich sehe da sonst nichts. Die 12V liegen sofort am R20 an.

Ich weiß, das hat jetzt nichts mit dem Problem des nicht booten zu tun, aber es interessiert mich trotzdem...

Gruß Mario
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Gruss Mario

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062
03.04.2022, 20:06 Uhr
wpwsaw
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womit prüfst du denn den Kondensator? die elektronischen Dinger können schon mal dir etwas falsches anzeigen.

ersetzte doch die paar Bauelemente. Vielleicht haut dir aber irgendwo die Energie zum laden des Kondensators ab....

wpw
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063
03.04.2022, 20:14 Uhr
wpwsaw
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...noch etwas, du redest immer nur vom RESET, die A302 Schaltung liefert nur das /RST und nicht das RESET , welches an der CPU anliegt.

wo testet du denn?

wpw
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064
03.04.2022, 20:30 Uhr
MarioG77

Sorry für die Unklarheit.
Ich meinte /RST - ich hatte NUR am A302 geprüft.

Gemessen hatte ich den C mit einem Multimeter - ja ich weiß...
Ich habe da auch eher den Elko in Verdacht.

Muss morgen wieder einen Abstecher ins Büro nach Hannover machen, ich wollte das heute nicht weiter auseinander nehmen. Ich schaue mir das kommendes Wochenende an, wenn ich wieder zurück bin.

Danke Mario
--
Gruss Mario

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065
03.04.2022, 22:02 Uhr
Bert

Schaltungsbeschreibungen in Prosa sind im recht schwer zu verstehen. Hier gilt der Spruch: ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.

Wenn der Kondensator o.k. ist, können es ja nur die Widerstände sein.
Es soll welche geben, die mit dem Alter hochohmiger werden, auch wenn ich diese Beobachtung noch nicht gemacht habe.
Wikipedia sagt bei Kohlemassewiderständen +5% pro Jahr, nur durch's rumliegen.

Grüße,
Bert

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066
03.04.2022, 22:09 Uhr
MarioG77

Danke. Aber die Schaltung funktioniert ja letztendlich.
Die Widerstände sind ja für den Spannungsteiler da (nehme ich an).

Ich konnte sie eingebaut nicht messen. Ich bekomme da nur 66k, statt 180k/100k.
Da es um die zeitliche Komponente geht, rückt der Kondensator eher in den Fokus, denke ich.

Wenn deren Widerstand halbwegs gleichmäßig durchs alter steigt, müsste es ja trotzdem passen.

Ich kann's nächstes Wochenende prüfen.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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067
10.04.2022, 10:40 Uhr
MarioG77

ok, der C war es. Ich hab's noch nicht mit dem Oszi überprüft, aber der Reset ist jetzt anhand der Bus Signale beim LA deutlich schneller da.

Ich wünschte nur, ich hätte beim ersten Auslöten des C weniger Kraft aufgewendet. Der Via der C Durchkontaktierung ist hin. Mit viel Lötzinn ins Loch steht noch die Verbindung zur Diode und der C hält, sieht aber Sch***** aus.

Ich habe es erst einmal mit einem Jumper Draht zur Diode verbunden. Entweder noch mit Heißkleber befestigen, oder die Durchkontaktierung (mit externer Drahtverbindung) reparieren. Es gibt da wohl noch Möglichkeiten.

Mit dem Logic Analyzer habe ich gestern weiter Adressleitungen (A0-A7) an den Slots und der CPU untersucht. Da passiert nicht viel. Dort liegt permanent E7h.
D.h. mit der POST Karte werde ich da noch keine Action erleben. Das Problem liegt also noch ziemlich weit am Anfang des Startvorgangs.

Komischerweise passiert auf den Datenleitungen (Slots) etwas. Meine Vermutung ist, dass da keine Echten Daten anliegen.
Wenn er das BIOS bemühen würde, sollte auf den Adressleitungen ja Bewegung sein, oder? Zumindest die Adresse (FF)F0 hätte ja auftauchen müssen.

Ich werde mir den Startvorgang des 8086 nochmal näher anschauen/anlesen und hier prüfen.

Mario
--
Gruss Mario

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068
10.04.2022, 10:58 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
....
Ich wünschte nur, ich hätte beim ersten Auslöten des C weniger Kraft aufgewendet. Der Via der C Durchkontaktierung ist hin. Mit viel Lötzinn ins Loch steht noch die Verbindung zur Diode und der C hält, sieht aber Sch***** aus.
...

Das nennt sich aber eigentlich auch auslöten und nicht rausreißen.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.04.2022 um 10:58 Uhr von Enrico editiert.

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069
10.04.2022, 11:24 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Das nennt sich aber eigentlich auch auslöten und nicht rausreißen.

Hast du vollkommen Recht...

Ich hätte erst an anderen Platinen üben sollen...

Mittlerweile fallen mir ISA Slots fast von alleine entgegen, wenn ich die Auslöte. Zumindest bin ich in der Lage zu lernen.

Mario
--
Gruss Mario

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070
10.04.2022, 12:08 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Zumindest bin ich in der Lage zu lernen.

Mario

Sowas ist immer toll.
Es gibt ja leider auch Leute, die das nicht schaffen.
--
MFG
Enrico

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071
10.04.2022, 19:16 Uhr
MarioG77

So, für heute bin ich etwas ratlos...
Ich habe die Initialisierung vom A302 über 8284 zum 8086 geprüft.

Das /RST vom A302 schaltet im 8284 nach einigen CLK Zyklen RESET auf Low.

Soweit so gut. Das Problem ist nun am 8086.
Hier passiert rein garnichts. Sobald Spannung anliegt, sind S0,S1,S2, die Adressleitungen auf High; ALE auf Low.
Wenn RESET auf Low geht, sollte ja irgendwas passieren.

Gibt es hier noch was, was mir in die Suppe spucken kann?
CPU hin?

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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072
10.04.2022, 20:10 Uhr
Enrico
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Takt hast Du?
Der muss aber 1/3-H haben, nicht 50% wie beim Z80.
--
MFG
Enrico

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073
10.04.2022, 20:41 Uhr
MarioG77

Jupp, Takt ist da. Ich hänge da morgen das Oszi an OSC und CLK.
Dann kontrolliere ich die. Der C beim Quarz dürfte sicher ein Kerko sein. Ich nehme dort kein Problem an. Aber schauen wir Mal.

Mario
--
Gruss Mario

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074
11.04.2022, 17:48 Uhr
MarioG77

Ich würde sagen - das passt:

Ich könnte jetzt nochmal alle PINs des 8086 mit dem LA monitoren und schauen, ob noch was passiert. Sonst wäre noch ein Gedanke, den 8086 raus nehmen und schauen, ob die Datenleitungen weiterhin so floaten.
Wenn man sich oben das 2. Bild vom LA anschaut, passen die Pegelwechsel ja gar nicht zum Takt.

Ich sollte jetzt auch mal das andere Board mit dem NEC 8086 prüfen - das kommt auch nicht viel weiter - keine Tastatur Init, kein Beep. Wäre interessant zu wissen, ob das sich gleich verhält.

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2022 um 17:50 Uhr von MarioG77 editiert.

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075
11.04.2022, 18:02 Uhr
MarioG77

Ok, ein schneller Test zeigte permanente Aktivität auf der INTR (120Hz) Leitung. Ist das zu diesem Zeitpunkt normal?
Oder spinnt da ein IC und blockiert den Startvorgang?

Nebenbei gefragt... Auf dem Board ist kein D48. Ist der 2. PIC optional gewesen?

Mario
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Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2022 um 18:21 Uhr von MarioG77 editiert.

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076
11.04.2022, 18:37 Uhr
MarioG77

ok, das scheint nur IRQ0 zu sein. Timer Interrupt im Default auf 120Hz - Ich dachte erst, der liegt bei 18.x Hz, aber solange keine andere Instruktion kommt...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2022 um 18:40 Uhr von MarioG77 editiert.

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077
15.04.2022, 17:52 Uhr
MarioG77

Ok, bin endlich weiter etwas weiter.
Da die bestellten 8086 erst nächste Woche ankommen, habe ich jetzt den NEC 8086 vom anderen Board genommen.

Und hier habe ich endlich nach dem RESET an der CPU ein Lebenszeichen auf S0 / S1 gesehen - er geht in HALT. Ab da kann man jetzt weiter suchen.

Den KR1810 WM86 habe ich im funktionierenden 1834 gegengeprüft - bootet nicht.

Vielleicht hat war dieser Bug dran schuld:

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 15.04.2022 um 17:53 Uhr von MarioG77 editiert.

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078
16.04.2022, 19:11 Uhr
MarioG77

Moin,

so, heute kamen doch noch die Ersatz 8068. Ich hab den NEC wieder vom Board genommen und sicherheitshalber im funktionierenden 1834 eingebaut - der läuft wirklich.

Auf dem Board habe ich heute mal die CPU-AD Leitungen geprüft. Wie es ausschaut wird auch endlich FFFF0 ausgegeben, danach kommt nichts mehr.

Als nächstes Prüfe ich die Adressdecoder.

Anscheinend habe ich auch /S0 /S1 /S2 falsch interpretiert. Laut 8068 Datenblatt ist HIGH Pegel = 1.
/S2 ist H, /S1 & /S0 sind L.
Demnach steht eine Code Access Aktion an - was ja auch der Fall ist.

Hier tut sich dann auch nichts, vermutlich weil keine Reaktion vom Bus kommt.

Ich glaube, ich brauche da noch einige ICs zum Tausch.

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 16.04.2022 um 19:11 Uhr von MarioG77 editiert.

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079
16.04.2022, 19:47 Uhr
MarioG77

Ich versuche gerade zu verstehen, wie auf die ROM Lese Aktion letztendlich das READY Signal zur CPU kommt. Irgendwie stecke ich hier fest.

Hat hier wer einen Tipp für mich?

Gruß
Mario
--
Gruss Mario

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080
16.04.2022, 20:39 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
KR1810 WM86

Die CPU sieht ja aus wie ein Stück Schokolade zum Abbrechen.
Fand das Insekt vielleicht auch lecker...

Zitat:

Ich versuche gerade zu verstehen, wie auf die ROM Lese Aktion letztendlich das READY Signal zur CPU kommt.

Ich muß mal doof fragen: Ich welchem Modus wird der 8086 betrieben (Maximum/Minimum)?
Ich habe auf die Schnelle das hier gefunden:
https://www.eeeguide.com/maximum-mode-configuration-of-8086/

Wenn ich das richtig verstehe, ist ready ein Eingang, der vmtl. mit einem Pullup versehen ist.
Wenn der Speicher (oder die Peripherie) zu langsam ist, kann die das Signal im richtigen Moment auf low ziehen und damit ein paar Wait-States erzeugen.

Grüße,
Bert

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081
16.04.2022, 20:45 Uhr
MarioG77

Im Max Modus.
Ja, die Dokumente habe ich auch gefunden, aber es lässt sich teilweise nur schwer im Schaltplan nachvollziehen.

Da sind viel Signale zwischen den ICs.

Wait hatte ich auf der CPU nicht gesehen.

Mario
--
Gruss Mario

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082
16.04.2022, 22:23 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich versuche gerade zu verstehen, wie auf die ROM Lese Aktion letztendlich das READY Signal zur CPU kommt. Irgendwie stecke ich hier fest.

Hat hier wer einen Tipp für mich?

Gruß
Mario

Ready wird durch die angesteuerte Hardware erzeugt.
Ist also das exakte Gegenteil zum /WAIT des Z80.
Falls nicht auf vorhandene HW zugegriffen werden soll, gibts noch einen
Ready-Genrator, der nach x msek aktiv wird.
Ansonsten würde der Rechner dauernd festhängen.
--
MFG
Enrico

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083
16.04.2022, 22:27 Uhr
MarioG77

Hi Enrico,

Hier ist es der ROM, also nicht externe Peripherie.
Das Problem wird hier irgendwo in der Signalkette liegen.

Ready kommt nicht. Ich sehe keine Änderung auf AD Pins der CPU.

Mario
--
Gruss Mario

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084
16.04.2022, 22:29 Uhr
Enrico
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Das kann ich Dir im Detail beim 1834 allerdings nicht sagen.
--
MFG
Enrico

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085
17.04.2022, 18:33 Uhr
MarioG77

Moin,

ich bin etwas weiter: der 8284 liefert READY an die CPU, kommend vom Eingang RDY1. RDY2 wird im 1834 nicht genutzt.

RDY1 kommt von D126. Der bekommt /DMAWAIT, sowie den Ausgang von D14.

An D14 wird es vermutlich erst später interessant.
D14 hat IOCHRDY, BS-/WAIT und RDY-/WAIT.

Bei den 2764C gibt es kein Signal, wenn die Daten verfügbar sind. Die liegen kurz nach OE auf L (/CSROM0 oder /CSROM1) am Bus an.

...ok... eine Weile suchen und es scheint sich aufzuklären:
https://www.mikrocontroller.net/topic/243731#2485958

Die CPU erwartet ab Zyklus T4 die Daten, da braucht es kein READY.

Ich prüfe nun erst mal die Bus-Leitungen, ob da was hinter den Bus Treibern floatet.

Wenn da nichts passiert, würde ich als nächstes mal die Adressen an den EPROMs prüfen, ob die dort überhaupt anliegen. Falls ja, liegt der Fehler davor, sonst geht es nicht von den Bustreibern zurück.

Genug Signale zu monitoren, gibt es da ja...

Ich habe die 2x Stromlaufpläne, die ich bei Holm gefunden habe, Mal (je) in eine große Grafik-Datei zusammengebaut. Keine Ahnung, ob sich die Mühe schon wer gemacht hat.
Ich würde sie gerne zur Verfügung stellen - so kann man auch mal am PC mit Zoom in die Pläne schauen.

Ich habe Holm per Mail gefragt, ob er sie mit auf seine Seite aufnehmen möchte, aber falls vorab wer Interesse hat - fragt mich...

Den Bestückungsplan habe ich angefangen, grob in KiCad neu zu dokumentieren. Die Übersicht ist schwer zu entziffern. Für den Moment hatte ich mir das auf 4x A4 neu ausgedruckt, aber ich denke, das wäre wesentlich leichter, in besserer Qualität.

Ebenfalls habe ich die Prüfstecker angefangen zu dokumentieren, zumindest die anliegenden Signale oder wenigstens die ICs mit Pin.

Auch dokumentiere ich gerade jeden Schritt für so eine Art Trouble shooting. Wurde hier ja schon ein paar Mal angedroht aber nicht wirklich umgesetzt. Schon klar, wenn das Board läuft braucht man das nicht mehr

...ich habe 2 Boards, die nicht laufen...

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.04.2022 um 18:33 Uhr von MarioG77 editiert.

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086
17.04.2022, 20:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Bei den 2764C gibt es kein Signal, wenn die Daten verfügbar sind. Die liegen kurz nach OE auf L (/CSROM0 oder /CSROM1) am Bus an.

...ok... eine Weile suchen und es scheint sich aufzuklären:
https://www.mikrocontroller.net/topic/243731#2485958

Die CPU erwartet ab Zyklus T4 die Daten, da braucht es kein READY.

Konnte jetzt nicht finden, was Du da meinst.
Dass man aber kein Ready brauch, möchte ich bezweifeln.
Schau lieber ins 8086 Datenblatt.
Ready wird ja aktiv, wenn "jemand" bereit ist, sprich die Daten auf dem Bus anliegen.
Die Logik ist also entgegengesetzt zum Z80.

Mal'n Auszug:

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 17.04.2022 um 20:10 Uhr von Enrico editiert.

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087
17.04.2022, 20:14 Uhr
MarioG77

ok, offensichtlich hätte ich den Bus im LA genauer kontrollieren sollen...

Zuerst: bei mir sehen die Signale auf den Datenleitungen halbwegs sauber aus.
Einzig /DRQ1 und /DRQ3 scheinen offen sein und zu floaten.

Kurz nach der Adresse FFFF0 liegt auf dem BUS der CPU bei AD0-7 0xEA; AD8-12 0xB an, was der OpCode für jmp 0x5b(e0) ist. Damit ist zumindest der erste Befehl vom EPROM bei der CPU angekommen. An den Bustreibern selbst liegt es nicht (direkt).

Ich vermute, dass der 2. Teil der Adresse (0xe0 [00]) in einer 2. Abfrage kommen sollte.
Also jetzt wieder zurück zu den 8086 Anleitungen. Evtl. fehlt doch noch ein Signal.

So langsam komme ich in die Analyse rein...

Mario
--
Gruss Mario

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088
17.04.2022, 20:17 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Konnte jetzt nicht finden, was Du da meinst.
Dass man aber kein Ready brauch, möchte ich bezweifeln.
Schau lieber ins 8086 Datenblatt.
Ready wird ja aktiv, wenn "jemand" bereit ist, sprich die Daten auf dem Bus anliegen.
Die Logik ist also entgegengesetzt zum Z80.

Mal'n Auszug:

Danke für den Hinweis. Lag ich vielleicht doch nicht so falsch.
Also suchen, wer mir das READY klaut...

Aber da fehlt mir immer noch das Verbindungsglied - vom EPROM gibt es ja keine Rückmeldung, außer die Daten am Bus.

Mario

EDIT:
Da war auch gleich die Beschreibung von S3-S6, da hatte ich vorhin auch noch einen Gedanken.
Ich hatte nur noch nicht gefunden, wer die Konsumiert...
Ich suche auch Mal in der Richtung.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.04.2022 um 20:19 Uhr von MarioG77 editiert.

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089
17.04.2022, 21:11 Uhr
srmeister

Zitat:

MarioG77 schrieb
Danke für den Hinweis. Lag ich vielleicht doch nicht so falsch.
Also suchen, wer mir das READY klaut...

Aber da fehlt mir immer noch das Verbindungsglied - vom EPROM gibt es ja keine Rückmeldung, außer die Daten am Bus.

Ready ist doch nur aktiv, wenn I/O oder die "ISA" Slots angesprochen werden. Von den on-board "nicht-I/O" Geräten RAM und BIOS ROM wird kein Ready benötigt, da erzeugt der Buscontroller das Ready für die CPU ohne Waitstate oder mit einem vordefiniertem Waitstate.

Nachtrag:
Dieses Buch kann für die Fehlersuche sehr hilfreich sein, auch wenn es nur den 286er und aufwärts behandelt.
Bei Google eingeben: "isa system architecture 3rd edition pdf" (ohne Anführungszeichen) und das erste Ergebnis auswählen.

Relevant ist Seite 134-138, "The Ready Logic"

Grüße,
Stefan

Dieser Beitrag wurde am 17.04.2022 um 21:27 Uhr von srmeister editiert.

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090
17.04.2022, 21:29 Uhr
MarioG77

OK, danke für die Aufklärung.
Also womöglich kein ready vom Buscontroller?
Aber der 8288 hat keine Verbindung zu Ready. Das kommt doch vom 8284!?

Da fehlt mir noch die Verbindung.

Mario

Edit: Danke für den Buchhinweis.
Hatte mir auch Microprocessor and Interfaces bestellt, das dauert aber noch, bis das kommt.
Suche ich morgen gleich mal...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.04.2022 um 21:31 Uhr von MarioG77 editiert.

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091
17.04.2022, 22:12 Uhr
srmeister

Ja sehe ich auch gerade, ist richtig, der 8284 erzeugt das Ready Signal, er hat 2 relevante Eingänge : RDY1 und AEN1. RDY1 ist denke ich mal irrelevant (wird vom DMA erzeugt) AEN1 wird von D14 (UND-Baustein) erzeugt, die 3 Eingänge davon würde ich überprüfen: IOCHRDY, BS-/WAIT, RDY-/Wait.

-IOCHRDY blockiert die CPU nur wenn eine ISA Karte das will.
- BS-/WAIT wird bei RAM/ROM Zugriff durch einen festen Zyklus immer gleich lang aktiv (Verzögerungschaltung in D36) - Ausgang D38 Pin 5.
- RDY-/WAIT wird bei onboard IO Komponenten verwendet

im ersten Cycle wird zwar vom ROM gelesen, aber die anderen READY-Quellen könnten auch den Cycle blockieren, also würde ich mal am Eingang von D14 schauen welcher der drei hier blockiert und dann weiter im Schaltplan rückwärts suchen.

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092
18.04.2022, 11:44 Uhr
MarioG77

Danke Stefan. Das bringt mir viel Erleuchtung!

Meine Sammlung an Datasheets fängt gerade an zu wachsen...

Bei den vielen Gattern hatte ich den Überblick verloren, jetzt sehe ich da wieder etwas klarer.

Prüfe das heute Nachmittag berichte dann...

Mario
--
Gruss Mario

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093
18.04.2022, 15:53 Uhr
MarioG77

Text gelöscht... Manchmal zu doof zum PIN zählen...

Mario
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 18.04.2022 um 16:15 Uhr von MarioG77 editiert.

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094
18.04.2022, 20:34 Uhr
MarioG77

Für heute muss ich beenden. Ich habe einen Knoten im Kopf. Zu viele Gatter...

Also wenn ich das richtig verstanden habe, sollte da eigentlich an D14 alle 3 Eingänge 9, 10 und 11 auf H Pegel sein.

Der, der fehlt ist 11 von D88 - dort ist /MEMADRSEL auf L.

Aber: nachdem ich ewig gesucht hatte und die Quelle von /MEMADRSEL bei D90 Pin 3 gefunden habe...
Das ist ein AND - dort gehen /ROMADRSEL und /RAMADRSEL rein.
Die dürften doch gar nicht beide H sein. /ROMADRSEL ist auch L - das würde ich eigentlich auch als logisch korrekt erachten.
Damit habe ich aber auch den Faden bei D14 verloren...

Da D88 kein NAND ist, wäre aber der H Pegel bei /MEMCS16 auch korrekt.

Jetzt brauche ich ein Bier...

Mario
--
Gruss Mario

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095
18.04.2022, 20:54 Uhr
srmeister

Zurück zu D14:
- Bitte Pin 1, 2, 13 überprüfen. (warum 9,10,11?)
alle müssen H sein und somit der Ausgang Pin 12 = L (weil ist ein NAND) und am 8284 D43 muss Pin3 (AEN1#) L sein und Pin 4 (RDY1) muss H sein.

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096
18.04.2022, 21:37 Uhr
MarioG77

Hi Stefan,

Ich hatte mich auf die Quelle von BS-/WAIT kontrolliert.
Ich konnte keine zeitliche Änderung bei D36 entdecken, allerdings bin ich heute vielleicht falsch abgebogen.

Ich schaue mich dann morgen nochmal bei D14 um. Die Pins hatte ich geprüft, aber das Ergebnis weiß ich jetzt schon nicht mehr.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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097
19.04.2022, 17:27 Uhr
MarioG77

Jetzt weiß ich auch, wo ich gestern falsch abgebogen bin.
Ich hatte mich am D14 Pin 12/13 verzählt.

1, 2 & 13 sind H und der Ausgang Pin 12 schwirrt um 3,8V rum. Ich war dann auf der Suche nach der Quelle - die ich ja direkt vor mir hatte.

D.h. ich darf mir einen D14 besorgen. Leider ist in meinem Sortiment kein DL074D oder 74LS74N vorhanden. Ich müsste mal schauen, was alternativ noch geht. Sonst muss ich was bestellen.

Wenn ich nur vorher wüsste, was alles defekt ist, dann könnte ich einmal bei Mouser bestellen...

Danke

Falls ich nichts passendes hier finde, geht es mit dem 2. Board weiter.

Mario
--
Gruss Mario

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098
19.04.2022, 17:31 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Ganz einfach.
Bestell ALLES, was Du meinst, dass Du es brauchst.
Dann hast Du das Meiste von dem da, was Du nicht brauchst.
--
MFG
Enrico

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099
19.04.2022, 17:34 Uhr
MarioG77

Ja, genau so habe ich es bisher gehandhabt... :'D
--
Gruss Mario

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100
19.04.2022, 17:40 Uhr
thommy_berlin

Hallo Mario,

bei mir "dümpeln" noch ca. 40 Stück neue unbenutzte DL074 rum.

Wenn du magst.

Thomas

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101
19.04.2022, 17:50 Uhr
MarioG77

PN ist raus

--
Gruss Mario

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102
19.04.2022, 18:27 Uhr
MarioG77

Aus purer Neugier hab ich schon Mal das 2. Board dran gehangen... Das mit den vielen Drahtbrücken...

Da geht schon deutlich mehr los, allerdings sehe ich da keinen Timer Interrupt laufen - der kam beim anderen. Das scheint da in Richtung PIC zu gehen...

Mario
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Gruss Mario

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103
19.04.2022, 19:54 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,
das muss nicht am D14/010 liegen. Auch der 074 oder 8284 können die Übeltäter sein. Trenne doch, an einer güstigen Stelle, welche du wieder zulöten kannst, den Ausgang 12 des D14 mal auf. Wie sieht es dann aus?
Was ist denn ein "PIC" beim 1834?

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 19.04.2022 um 20:06 Uhr von Rolly2 editiert.

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104
19.04.2022, 21:02 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolly2 schrieb
Hallo Mario,
das muss nicht am D14/010 liegen. Auch der 074 oder 8284 können die Übeltäter sein. Trenne doch, an einer güstigen Stelle, welche du wieder zulöten kannst, den Ausgang 12 des D14 mal auf. Wie sieht es dann aus?

Oh verdammt, jetzt nimmst du mir die Hoffnung, es schnell gefunden zu haben.
Muss ich morgen mal probieren.

Zitat:

Was ist denn ein "PIC" beim 1834?
VG, Andreas

Der Programmierbare Interrupt Controller - Im Schaltplan D48, KR580WN59A - oder 8259, auch dort als PIC bezeichnet.

Mario
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Gruss Mario

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105
19.04.2022, 21:09 Uhr
Rolly2

Bei "PIC" denke ich immer an die PICS von Microship. Das es zu DDR-Zeiten diese Bezeichnung für einen Interuptcontroller gab, wusste ich nicht.

VG, Andreas

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106
19.04.2022, 21:26 Uhr
MarioG77

Gern geschehen

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Gruss Mario

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107
20.04.2022, 18:03 Uhr
MarioG77

So ein Mist... Wenn man einfach mal genau lesen würde...
Ich hab mich heute gefragt, wieso D14 ein Flip Flop (DL074) sein soll - das ist der D126 eine Zeile tiefer.

D14 ist natürlich ein 74S10 NAND. Nur gut, dass ich auch kein 74S10 da hab.

Mario
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Gruss Mario

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108
20.04.2022, 18:20 Uhr
srmeister

Zitat:

MarioG77 schrieb
Da geht schon deutlich mehr los, allerdings sehe ich da keinen Timer Interrupt laufen - der kam beim anderen. Das scheint da in Richtung PIC zu gehen...

Schau doch mal am PIT (D53) Pin 10 ob der regelmäßig(55ms) einenen IRQ erzeugt.
Wenn nicht, schau mal an Pin 21 und Pin 23 mit Logikanalysator, ob der während des Bootvorgangs mehrmals ausgewählt wird (also beide Pins gleichzeitig L - bedeutet PIT wird programmiert) - er muss ja programmiert werden bevor er den IRQ 0 erzeugt.
Wenn Pin21 nie L geht, ist die Erzeugung von "/TimerCS" kaputt, ansonsten der PIT. Erst wenn hier alles stimmt würde ich den PIC überprüfen.

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109
20.04.2022, 18:52 Uhr
MarioG77

Zitat:

srmeister schrieb
Schau doch mal am PIT (D53) Pin 10 ob der regelmäßig(55ms) einenen IRQ erzeugt.
Wenn nicht, schau mal an Pin 21 und Pin 23 mit Logikanalysator, ob der während des Bootvorgangs mehrmals ausgewählt wird (also beide Pins gleichzeitig L - bedeutet PIT wird programmiert) - er muss ja programmiert werden bevor er den IRQ 0 erzeugt.
Wenn Pin21 nie L geht, ist die Erzeugung von "/TimerCS" kaputt, ansonsten der PIT. Erst wenn hier alles stimmt würde ich den PIC überprüfen.

Moin Stefan,

bei dem anderen Board lief er ohne CPU funktionierende mit 120Hz (Default) von alleine los. Aber Danke für den Tipp.
Schaue ich mir später an. Und du hast recht, ich meinte eigentlich eher den PIT als den PIC...

Im Moment versuche ich den D14 am anderen mal auszulöten. Ich mache mir gerade keine große Hoffnung, den noch auf dem Steckbrett testen zu können.
Freundlicherweise sind die Pins unten schön Flach abgebogen.

...gedanklich schon kurz davor, den Flach abzuknipsen um die Löcher frei zu bekommen.

Mario
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Gruss Mario

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110
20.04.2022, 19:25 Uhr
srmeister

Habe gerade ins Datenblatt geschaut - der hat keinen Enable Befehl also läuft er wirklich immer. Du könntest noch an D52 Pin 5 schauen ob dieser Clockdivider ein Taktsignal für den PIT erzeugt. Ansonsten ist er wirklich tot, aber Intel P8253 bekommt man ja noch zu kaufen.

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111
20.04.2022, 19:55 Uhr
MarioG77

Zitat:

srmeister schrieb
Habe gerade ins Datenblatt geschaut - der hat keinen Enable Befehl also läuft er wirklich immer. Du könntest noch an D52 Pin 5 schauen ob dieser Clockdivider ein Taktsignal für den PIT erzeugt. Ansonsten ist er wirklich tot, aber Intel P8253 bekommt man ja noch zu kaufen.

ok Danke, schaue ich mir jetzt direkt mal an...

Das war eine Geburt... Zum Glück hatte ich an den 286ern schon geübt.
Links den Lötkolben, rechts die Absaugpumpe ist echt eine Koordinationssache.

Mario
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Gruss Mario

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112
20.04.2022, 20:03 Uhr
MarioG77

Zitat:

Exakt, am D52 p5 liegen 1.2MHz an, beim PIT an Pin 10 kommt nix raus.

Bevor ich den raus Löte, prüfe ich nochmal, aber der kommt dann gleich mit auf die Einkaufsliste.
Jetzt wirds langsam Zeit für meine POST Karte....

Und dann brauch ich nur mal 10 Minuten, um die 7 Segment Displays zu kodieren...

Mario
--
Gruss Mario

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113
20.04.2022, 20:06 Uhr
srmeister

Mein Tip: Entlötpistole ZD-915, falls du das noch öfter vor hast

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114
20.04.2022, 20:36 Uhr
MarioG77

Zitat:

srmeister schrieb
Mein Tip: Entlötpistole ZD-915, falls du das noch öfter vor hast

Die hält er in der rechten Hand...

Ich denke, ich bin auch schon gut ausgestattet

Der NAND war es auf jeden Fall. Die 3.8V kommen auch im ausgebauten Zustand raus.
Die anderen Gatter habe ich entweder beim Auslöten gekillt, oder die waren ebenfalls schon hin.

Der Kandidat war immerhin der richtige.

Da ich jetzt ein paar Tage auf Material warten muss, ist Zeit für den anderen Kram, wie die POST Karte.
Nächste Woche muss ich dann eh bis Donnerstag mal wieder nach Hannover ins Büro, dann ist jetzt hier Zwangspause angesagt.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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115
21.04.2022, 09:31 Uhr
wpwsaw
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moin

mit einer Entlötpistole/Entlötstation habe ich auch schon gearbeitet.

Vor 14 Tagen musste ich mehr als 20 ICs von einer Leiterplatte holen (weil nach Überspannung ich für eine einzelne Fehlersuche keine Lust hatte), und auch um sie so testen zu können.

Ich habe auch ein Heißluftgerät für SMD.
Da habe ich eine große Düse aufgesetzt, 380°C eingestellt, mittlere Gebläsestufe und habe dann einen IC/LP ca. 10 sec durchgewärmt und so IC für IC entnommen. keine Lötaugen und Leiterzüge hochgezogen und für die 20 ICs keine 20 Minuten benötigt.

Es waren 14, 16, und 20 polige ICs.

sicher dauert die Nachbehandlung der LP genau so lange, als wenn man Pin für Pin bearbeitet. Und auch da muss die LP noch einmal nachbearbeitet werden.

Die Hälfte der ICs war defekt, bestimmt durch die Überspannung, aber der Rest war O.K. die defekten ersetzt und siehe da, die LP war nach ca. 3h wieder i.O.

Die meiste Zeit habe ich nach einigen seltenen ICs in meinen Kramkisten gesucht.

Das wäre also auch eine Alternative um ICs zum Testen auszulöten.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 21.04.2022 um 09:33 Uhr von wpwsaw editiert.

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116
21.04.2022, 09:49 Uhr
MarioG77

ok, an meiner neuen Lötstation habe ich auch eine Heißluftdüse für SMD dran.

Der Gedanke kam mir, aber ich hatte es nicht gewagt...

Ich hatte da Zweifel, wegen des GND Layer, aber wenn das bei dir geklappt hat, lasse ich das gerne Mal auf einen Versuch ankommen.

Ich hab da noch ein altes, defektes 286er Board... Das würde sich als Übungsobjekt eignen. Mal schauen, wie das geht.

Der PIT hat ja ein paar Beinchen mehr, als der 74S10.

Danke
Mario
--
Gruss Mario

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117
21.04.2022, 10:00 Uhr
wpwsaw
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...immer hin und her mit der Düse damit die gesamte Fläche erwärmt wird. Man kann sehen, wenn sich das Zinn bewegt.

Die LP muss natürlich fest stehen und ich habe den IC mit einer IC Klemme gezogen.

Natürlich spielen auch die Beschaffenheit der LP und der Sitz des IC eine wichtige Rolle, wie marode LP und umgeknickte Beinchen.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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118
21.04.2022, 11:31 Uhr
MarioG77

Oh ja, die umgeknickte Beinchen sind echt ein Thema.

Da muss ich schauen, ob das so besser geht. Die musste ich mit Pinzette erst gerade biegen, bevor ich die Löcher ordentlich frei bekam.
--
Gruss Mario

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119
21.04.2022, 14:42 Uhr
MarioG77

Die zusammengefügten Schaltpläne liegen jetzt übrigens bei Holm auf dem Server.

https://www.tiffe.de/Robotron/EC1834/Systemplatine_013-1200.7z
--
Gruss Mario

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120
21.04.2022, 20:03 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...immer hin und her mit der Düse damit die gesamte Fläche erwärmt wird. Man kann sehen, wenn sich das Zinn bewegt.

Die LP muss natürlich fest stehen und ich habe den IC mit einer IC Klemme gezogen.

Natürlich spielen auch die Beschaffenheit der LP und der Sitz des IC eine wichtige Rolle, wie marode LP und umgeknickte Beinchen.

wpw

Ok, ich hab das mal probiert. Soweit ging das ganz gut.

Beim letzten hat sich dann aber plötzlich eine Blase unter den Leiterbahnen gebildet. Ich hatte da testweise zwischen den Pins das Board erwärmt.

Das ist vielleicht weniger optimal. Da sind noch ein paar ICs zum üben drauf. Bevor ich da an das 1834 Board gehe, übe ich das lieber noch ein wenig.

Aber ja, das ist keine schlechte Methode.

Für SMD 160 Pin ICs reicht meine Kunst noch nicht, bzw. habe ich nicht den passenden IC Heber, da haben einige Pins an den Ecken meine Hebelkunst nicht überlebt...

Ersatzteile sind jetzt bestellt. Müssten nächste Woche ankommen.

Mario
--
Gruss Mario

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121
21.04.2022, 21:24 Uhr
srmeister

ich weiß auch nicht ob das auf dem 1834 Mainboard so eine gute Idee ist. Ich habe das auch mal gemacht und überall wo keine Durchkontaktierungen waren hat sich das Board delaminiert (Blasen gewurfen) - aber vllt kann noch jemand anderes dazu was sagen, habe das nur an einem Board gemacht, das war so ein bräunliches, wie Deins auch. Ich vermute minderwertigen Epoxy oder Restfeuchtigkeit. Andererseits, die Leiterbahnen und Durchkontaktierungen wurden nicht beschädigt.

Dieser Beitrag wurde am 21.04.2022 um 21:25 Uhr von srmeister editiert.

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122
21.04.2022, 21:42 Uhr
MarioG77

Danke für die Warnung Stefan.

wpw hat nicht gesagt, was für ein Board er da bearbeitet hat.

Im Zweifel werde ich das beim 1834 nicht versuchen.
Die umgebogenen Pins sind auf jeden Fall ein Problem, da hilft mir die Heißluft nicht weiter. Ich hab nur 2 Hände.

Es geht auch nur um jeweils einen IC, nicht 20. Wenn ich meine letzte Methode verfeinere, müsste das auch gehen.

Ich denke, das 286er Board würde ebenfalls noch funktionieren, aber ob das im Zweifel auch beim 1834 so ist, weiß ich nicht.

Ich habe auf jeden Fall mehr als 30s pro IC gebraucht.

Mario
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Gruss Mario

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123
21.04.2022, 22:05 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Für SMD 160 Pin ICs reicht meine Kunst noch nicht, bzw. habe ich nicht den passenden IC Heber, da haben einige Pins an den Ecken meine Hebelkunst nicht überlebt...

Wo hat denn der 1834 sowa verbaut?

Zum Auslöten von SMD hatte ich mir mal beim Conrad (?) so eine Art
alten Rasierklingenhalter gekauft, wo man einen dünnen nicht lötbaren Edelstahlstreifen einspannt. Weiß nicht wie sowas heißt; Blade ---- irgendwas?

Damit geht das ganz gut.

Oder Heißluft mit der passenden Düse.
--
MFG
Enrico

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124
22.04.2022, 07:56 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Wo hat denn der 1834 sowa verbaut?

Das hab ich nicht behauptet. Ich habe auf einem 286er Board geübt...

Zitat:

Zum Auslöten von SMD hatte ich mir mal beim Conrad (?) so eine Art
alten Rasierklingenhalter gekauft, wo man einen dünnen nicht lötbaren Edelstahlstreifen einspannt. Weiß nicht wie sowas heißt; Blade ---- irgendwas?

Damit geht das ganz gut.

Danke, schaue ich mir mal an, was es da so gibt. Falls der Bedarf mal kommt.

Zitat:

Oder Heißluft mit der passenden Düse.

Vielleicht war auch das der Fehler - hab die größere Düse verwendet.
Das ist das Gute, wenn man was zum üben hat...

Mario
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Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 22.04.2022 um 07:56 Uhr von MarioG77 editiert.

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125
22.04.2022, 09:52 Uhr
wpwsaw
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moin

die LP war eine sehr neue LP also von heute. Ich habe es nicht an einer DDR LP getestet, deswegen hatte ich ja auch geschrieben, dass der Erfolg auch vom Leiterplattenmaterial abhängig ist.

vielleicht reichen ja auch 300 °C bleihaltiges Lötzinn schmilzt schon unter 200°C.

Es gab früher richtige IC-Auszieher, wie eine sehr große breite Pinzette mit abgewinkelten Enden zum hinterhaken.

wpw
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RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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126
22.04.2022, 14:47 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Wo hat denn der 1834 sowa verbaut?

Das hab ich nicht behauptet. Ich habe auf einem 286er Board geübt...

Schon, aber da es ja hier um den 1834 geht....
Der arme 286iger. Die sind doch bestimmt auch schon teuer...
Ist das den beim286iger nicht blos was in PLCC?
TQFP wird schwierig. dafür ist drauflöten recht leicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2022 um 14:47 Uhr von Enrico editiert.

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127
22.04.2022, 20:20 Uhr
MarioG77

@wpw: dachte ich mir fast.
Ich weiß noch nicht... Was die Durchkontaktierung angeht, ist die Methode etwas weniger schlimm.
Wenn ich ein altes Board hätte, wo es nicht drauf ankommt, würde ich das mal probieren. Bei der Temperatur - mit weniger komme ich schon kaum gegen den Masse-Layer mit der Lötsaugpumpe an...

Ich werde mit dem 286er nochmal üben.

@Enrico:
Der 286er ist grün blühend vom ehemaligen Akku - da habe ich kein Mitleid mehr

Der ist eh hin... Auf dem Board ist lediglich ein M1207 mit 160 Pins in TQFP und der 286er himself in PLCC drauf gelötet.
Die restlichen Latches usw sind alle noch schöne DIP - die wandern jetzt in meinen Bestand... Ich sollte sie vielleicht nochmal prüfen.... Irgendwann...

Und ja, TQFP in der Größe ist eine Herausforderung. Ich hab zu dem IC (M1207) noch nichts gefunden. Keine Ahnung, ob der das überlebt hat.

Mario
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Gruss Mario

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128
23.04.2022, 10:07 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Zitat:

wpwsaw schrieb
...Es gab früher richtige IC-Auszieher, wie eine sehr große breite Pinzette mit abgewinkelten Enden zum hinterhaken.

wpw

Hat ev. mal jemand hier ein Foto von so einem Ding? Würde mir gern sowas basteln, da wär ein Bild hilfreich, wie das ungefähr aussieht.

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129
23.04.2022, 10:15 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
.......
Und ja, TQFP in der Größe ist eine Herausforderung. Ich hab zu dem IC (M1207) noch nichts gefunden. Keine Ahnung, ob der das überlebt hat.

Mario

Auslöten ohne den kaputt zu kriegen: ja, drauflöten geht einfacher als ich dachte.
--
MFG
Enrico

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130
23.04.2022, 11:48 Uhr
wpwsaw
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Bitte...

wpw

siehe hier z.B.

https://www.ebay.de/itm/353974814788?hash=item526a8b0844:g:yoIAAOSwR2liPIEj
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2022 um 12:00 Uhr von wpwsaw editiert.

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131
23.04.2022, 12:24 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Auslöten ohne den kaputt zu kriegen: ja, drauflöten geht einfacher als ich dachte.

Das macht mir dann für die ISA8 Karte und dem RTL8019AS Hoffnung

ICs mit der Pin Anzahl habe ich noch nicht gelötet.

Mario
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132
23.04.2022, 12:25 Uhr
MarioG77

So, die Inhalte für 7seg encoder EPROMs sind jetzt definiert.
Heute mache ich mich an die Fortsetzung der POST Karte.

Ich bin mal gespannt, ob und wie ich die Inhalte in die EPROMs mit meinem alten Brenner rein bekomme.

Ich frage mich gerade, warum ich das nicht mit neueren EEPROMS gedacht hatte. Die könnte ich dann auch direkt mit dem neuen Brenner... äh ...ja jetzt weiß ich warum - den hatte ich Ursprünglich ja noch gar nicht

Mario
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Gruss Mario

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133
23.04.2022, 12:29 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Auslöten ohne den kaputt zu kriegen: ja, drauflöten geht einfacher als ich dachte.

Das macht mir dann für die ISA8 Karte und dem RTL8019AS Hoffnung

ICs mit der Pin Anzahl habe ich noch nicht gelötet.

Mario

Die 8 Bit ISA Graka hatte ich vor einer Weile gelötet.
Der so 208 Pins? Ist aber nicht ausprobiert, man merkt ja aber wenn das richtig angelötet ist.
--
MFG
Enrico

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134
24.04.2022, 11:24 Uhr
Bert

Zitat:

Rolly2 schrieb
Bei "PIC" denke ich immer an die PICS von Microship.

"Die Bezeichnung 'PIC' stand ursprünglich für Peripheral Interface Controller"
sagt https://de.wikipedia.org/wiki/PICmicro#Geschichte

Das ist ja nicht soweit weg von 'Programmable interrupt controller'.

Grüße,
Bert

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135
01.05.2022, 16:06 Uhr
MarioG77

@Bert, danke für die Korrektur - war frei aus dem Gedächtnis...

Jo, so 74S10 ist drin und ich bin einen Schritt weiter. Im LA konnte ich beim monitoren des Adressbus und Datenbus sehen, dass er auf F0 beginnt und die Speicheradressen hoch zählt. Auf dem Datenbus (nur D0-D6) kommt auch was. Ob das zum BIOS passt weiß ich noch nicht - muss ich noch prüfen, aber warum nicht?

Das ganze hört aber relativ früh schon auf. Ich kann sehen, dass er von FFFF0 nach vorne zur Einstiegsroutine springt, dort noch was auf dem Bus macht und dann Schluss ist. Ich muss mir jetzt da anschauen, was als nächstes passiert und weiter suchen.
Kommt jetzt der nächste Kandidat zum tauschen, schätze ich.

Board Nummer 3: der NEC PIT ist gegen einen KR580WI53 ausgetauscht - der Pole, wo ich bestellt hatte, hatte nur den gehabt. Das habe ich noch nicht geprüft.
Aber immerhin meine Entlötkünste verbessert.

In der Zwischenzeit ist auch mein "Microprocessors and Interfacing" Buch da. Das geht ordentlich in die Tiefe. Das wird mir bestimmt helfen.

Ganz ehrlich - als ich im Janaur anfing, hätte ich nie gedacht, dass ich so schnell ein Verständniss entwickle. Ich habe mittlerweile ein ganz gutes Gefühl, was das Trouble Shooting angeht und es macht mir einen riesen Spaß.
Danke für eure Hilfe soweit!

Meine POST Karte sollte eigentlich schon bestellt sein, aber die ist doch recht aufwendig geworden.
Heute früh fiel mir im Halbschlaf (ist bei mir meistens so) ein gravierender Fehler im Schaltplan auf (für den LA Port benötige ich einen 2. Latch), daher kann ich gerade die fertige Hälfte nochmal routen.

Diese Beschäftigung hilft mir auch noch zusätzlich beim Verstehen der Technik und Lesen von Schaltplänen.

Bis ich die Boards zum laufen bekomme, ist lediglich eine Frage der Zeit... (so hoffe ich jedenfalls)

Gruß
Mario
--
Gruss Mario

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136
10.06.2022, 20:09 Uhr
MarioG77

Das 3. Board habe ich gestern auch mal mit meiner POST Karte gestartet.
Da passiert noch nichts (bleibt auf 00).
Also bleibe ich dann zunächst bei dem 2. Board.

Ich hoffe Mal, ich komme da diesen Monat noch weiter.
Hab jetzt nicht vor, weitere Platinen zu entwerfen

--
Gruss Mario

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137
13.06.2022, 20:32 Uhr
MarioG77

In Vorbereitung meiner XT-IDE & LAN Karte habe ich heute meinen (zuletzt) funktionierenden 1834 gestartet.
Heute hat er den Speicher nur bis 256kB hoch gezählt. die anderen 384kB erwähnte er nicht.
DIP Switch ist gesetzt, ich habe mal auf 256 und wieder mit Erweiterung geswitcht - kein Änderung.

Weiß wer, was das jetzt sein könnte?

Das die RAM Karte einen defekt hat - ja möglich, aber warum meldet er keinen Fehler?

Gruß
Mario
--
Gruss Mario

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138
13.06.2022, 20:36 Uhr
ambrosius

DOS läuft auch mit 256k, das ist kein Problem. Er scheint nicht einmal die Karte zu finden, deshalb moniert er keinen Fehler.
--
viele Grüße
Holger

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139
13.06.2022, 21:21 Uhr
MarioG77

Mist, dann gibt's noch mehr zu prüfen...
--
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140
14.06.2022, 18:07 Uhr
MarioG77

DOS läuft aber vieles halt nicht - was ich gerade bräuchte... *argh*
S. Fred mit LAN Karte...
--
Gruss Mario

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141
14.06.2022, 19:11 Uhr
ambrosius

Das stimmt, beim Norton Commander müßtest Du auch eine ganz frühe Version nehmen.
--
viele Grüße
Holger

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142
14.06.2022, 19:44 Uhr
MarioG77

Volkov Commander läuft ganz gut

--
Gruss Mario

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143
14.06.2022, 22:20 Uhr
RP

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=12968&highlight=ec1834%20ram&s=1a822f4d0ad58e2509f75489c66102a6

Rolf

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144
15.06.2022, 08:16 Uhr
MarioG77

Ja Danke, komme nur nicht so schnell dazu.
Sobald ich mit den Platinen etwas Ruhe habe, will ich das Mainboard auf meinem Tisch erst in Phase 4 bekommen.

Danach wird es Zeit für den RAM.
Der Fred erklärt mir leider auch nicht, warum die Karte nicht erkannt wird.

Da muss ziemlich am Anfang was im Argen sein. Ich muss mir erst die Pläne anschauen und verstehen. Dann kann ich anfangen. Wäre nur schön, wenn man das ohne Rechner durchprüfen könnte. Da wäre leichteres drankommen.

Mario
--
Gruss Mario

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145
15.06.2022, 08:52 Uhr
RP

"Das sind meine Erfahrungen bei der Fehlersuche, auf jeder RAM Karte waren fünf RAM IC kaputt und auf einer ein DL004, durch den defekten DL004 wurde diese RAM Karte gar nicht gefunden."

Rolf

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146
15.06.2022, 09:00 Uhr
MarioG77

Oh Mist, dann habe ich das überlesen. Danke noch mal für den Anstoss...

--
Gruss Mario

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147
25.06.2022, 18:22 Uhr
MarioG77

ok, zwischenstand zum 1834...
Dank des des BIOS Quellcode von Andreas und meiner POST Karte weiß ich jetzt genau, wo er aktuell hängt.
Der Test des Timer1 läuft nicht.

Ich kann sehen, dass 0x40 zu TIMER1 geschrieben wird, aber beim Lesen kommt nichts.

Weiß zufällig wer, ob Timer0 automatisch startet?

Ich konnte jetzt den Code noch nicht komplett nachvollziehen, aber ich meine es macht nur Sinn, wenn IRQ0 nach dem Timer Test vom BIOS initialisiert wird.

Prinzipiell müsste der Code nach dem fehlgeschlagenem Test ja in HLT gehen.

IRQ0 kommt merkwürdigerweise einige Zeit, nachdem ich POST Code 02 erhalte.
Mit dem Oszi sehe ich auch kein kurzes Aufflackern auf OUT1 vom KR580WI53.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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148
26.06.2022, 15:28 Uhr
MarioG77

Zitat:

RP schrieb
"Das sind meine Erfahrungen bei der Fehlersuche, auf jeder RAM Karte waren fünf RAM IC kaputt und auf einer ein DL004, durch den defekten DL004 wurde diese RAM Karte gar nicht gefunden."
Rolf

Anscheinend wird das bei mir nicht so einfach.
Was den Vergleich Eingang/Ausgangspegel angeht sehen die alle 3 gut aus.

Ich habe sie noch nicht ausgelötet und einzeln getestet. Kann sein, dass da trotzdem was mit ist, zeigte sich aber jetzt nicht offensichtlich.

Mario
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Gruss Mario

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149
26.06.2022, 17:18 Uhr
RP

Das ist bei allen EC1848 nicht so einfach, hat mit deinem nichts zu tuen.

Die Karl Marx Städter haben sicher minderwertige Bauelemente, besonders IC's bekommen, da gibt es kein typisches Schema was ausfällt, manchmal hat man dem Eindruck jeder EC1834 ist geringfügig anders. Da findet man nachträglich aufgelötete Brücken die nicht im Schaltplan zu finden sind.

Die wenigen erfolgreich dokumentierten Reparaturen hier im Forum zeigen das.

Ob Board, Grafik, RAM oder Controller es gibt unzählige Ausfälle aber auf jeden andere IC's. Das gab es bei den Dresdnern Rechnern A7100 und 7150 nicht auch der A5120 macht da weniger Probleme und ist leichter zu reparieren.

Rolf

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150
26.06.2022, 19:11 Uhr
MarioG77

Offensichtlich.
Naja, eines nach dem anderen. Ich will halt nicht überstürzt die ICs auslöten.

Deswegen war ich zurück am Mainboard - bis es mir zu warm wurde...

Also Timer0 startet anscheinend direkt mit Timer1. Ich habe den Code für Timer0 mal nachvollzogen. Der kommt einige Zeilen später.
Ich würde ja einen KR580WI53 dazu mal auf einem Steckbrett untersuchen, aber mir fehlt da das CLK Signal...

Eine Ersatzschaltung wäre vermutlich nicht schlecht. Dann könnte man vielleicht mit einfacheren Mitteln (Arduino? Vermutlich zu langsam) einfache Tests durchführen. Wie z.B. auch für das RAM Board.

Ich habe mein POST Board jetzt Mal mit den Pins für den LA bestückt.
Mir fehlt eine optische Kontrollanzeige, wann das Display aktualisiert wird.

Die CPU scheint nicht in Halt gegangen zu sein.
S0-S2 sind auf H Pegel. Wenn ich das richtig interpretiere, hängt die CPU im Interrupt?

Auch wäre es cool, wenn man die Adressleitungen A0-A3 wahlweise evtl. im Dekoder ausblenden könnte und hier mit ein paar LEDs signalisiert, wo zuletzt zugegriffen wurde.

Die Diagnosekarte hat noch deutlich Potential zur Erweiterung...

Mario
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Gruss Mario

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151
28.06.2022, 20:25 Uhr
MarioG77

Ich bin mir Unschlüssig.
Ich habe mal mit dem LA am Timer getraced...

Ich würde sagen, der bringt da was.
Starten tut dieser WI53 anscheinend sofort mit Reset.
Man kann sehen, dass die Frequenz am Ausgang sofort runter geht, wenn er sein TIMERCS mit IOW/IOR bekommt.

Allerdings zählt er nicht runter. Bei den IOR sehe ich irgendwie einen Überlauf. Auf Null kommt er nicht, warum er dann irgendwann stoppt sehe ich noch nicht. Vielleicht ein Interrupt, wo er dann hängt? Eigentlich sollte er doch bei 0 ankommen, oder?

Morgen dann weiter schauen, vielleicht kommen weitere Ideen.

Mario
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Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 28.06.2022 um 20:26 Uhr von MarioG77 editiert.

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152
28.06.2022, 21:53 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich kann sehen, dass 0x40 zu TIMER1 geschrieben wird, aber beim Lesen kommt nichts.

Wie kann denn da 'nichts' kommen?
Der 1834 bleibt doch nicht stehen, wenn auf eine fehlerhafte Adresse zugegriffen wird, oder doch?

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich habe mal mit dem LA am Timer getraced...

Irgendwie ist ca. bei 3,75 s Schluß mit Party auf'm Bus.
Ist der Zähler-IC gesockelt?

Grüße,
Bert

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153
29.06.2022, 16:55 Uhr
MarioG77

Auf dem Tablet hier im Forum mit Zitat zu antworten ist echt nerivg...

Zitat:

Bert schrieb
Wie kann denn da 'nichts' kommen?
Der 1834 bleibt doch nicht stehen, wenn auf eine fehlerhafte Adresse zugegriffen wird, oder doch?

Nee die Aussage war noch nur mit meiner POST Karte - es blieb auf 00 stehen.
Aber im LA sieht es anders aus. Eine Antwort kommt. Vielleicht hatte ich da was falsch gemacht.

Irgendwie ist ca. bei 3,75 s Schluß mit Party auf'm Bus.
Ist der Zähler-IC gesockelt?

Ja da ist Schluss und nein - natürlich nicht gesockelt... Weiß auch nicht, ob ich einen rein setze. Da ich nur Russen zum Tausch da habe, vielleicht eher ja.

Ich werde gleich Mal die Adressen anzapfen und schauen, wo der im Code so rumspringt. Vielleicht sehe ich, wo es endet.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
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154
29.06.2022, 18:43 Uhr
MarioG77

ok, es scheint, er geht in den hlt...

Quellcode:


        mov bx,0xc000
        mov sp,NEXT_CHECKSUM_LOCATION    ; load adress of "NEXT_CHECKSUM" for "ret" from jmp
        jmp word CALCULATE_BOOTROM_CHECKSUM
NEXT_CHECKSUM:                            ; Returns here from CALCULATE_BOOTROM_CHECKSUM
        jnz SYSTEM_STOP
        mov al,0x2
        out PPI_PORTA,al                    ; port 0x60
        mov al,0x0
        out DMA_MODE_REGISTER,al            ; port 0x8
        mov al,0x54
        out TIMER_MODE_CONTROL_WORD,al        ; port 0x43
        MOV_AL_CL
        out TIMER1,al                         ; port 0x41
.waitforzero:
        mov al,0x40
        out TIMER_MODE_CONTROL_WORD,al        ; port 0x43
        cmp bl,0xff
        jz TIMER_ZERO
        in al,TIMER1                          ; port 0x41
        OR_BL_AL 
        loop .waitforzero 
        hlt                                    ; 0xf4
TIMER_ZERO:
        MOV_AL_BL
        SUB_CX_CX
        out TIMER1,al

bis hier hin kommt er noch - und jetzt scheitert es.

Quellcode:


.waitfortimer:
        mov al,0x40
        out TIMER_MODE_CONTROL_WORD,al
        nop
        nop
        nop
        in al,TIMER1                          ; 
        AND_BL_AL
        jz TIMER_OK
        loop .waitfortimer
        hlt
TIMER_OK:

Der Code aus meinem Disassembler Listing...
Da mir A0 fehlt, hab ich einen Dummy PIN in den Decoder hinzugebaut. Dann kommt am EPROM die Adresse als 0x210e raus. Da muss man aufpassen, keinen Knoten ins Hirn zu bekommen.

Quellcode:


0000E107  E441              in al,0x41
0000E109  22D8              and bl,al
0000E10B  7403              jz 0xe110
0000E10D  E2F1              loop 0xe100
0000E10F  F4                hlt

Die Adresse vom HLT wird beim LA abgerufen.
Also Lötkolben aufheizen...

Mario
--
Gruss Mario

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155
29.06.2022, 19:58 Uhr
MarioG77

Verflucht. Entweder ist der andere "neue" KR580WI53 mit Datumscode 8808 (der alte hatte 8908) auch nicht zu gebrauchen, oder das war es nicht...

Sollte ich mich mal nach 8253 umschauen? Was meint ihr?
Ich war zumindest schlau genug ihn zu sockeln...
--
Gruss Mario

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156
29.06.2022, 21:18 Uhr
Bert

Er liest 'ne Weile was vom Timer zurück (in al,TIMER1), aber das ist nicht das Erwartete.
Sind denn die Signale (Logikpegel) rund um den Timer ok?
Hat der Timer einen Takt?

Grüße,
Bert

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157
29.06.2022, 21:23 Uhr
MarioG77

Takt hat er.

Was nicht verstehe, dass danach trotzdem noch so viel Action auf dem Bus ist.

Das müsste doch eigentlich alles von der CPU kommen - oder ist da dann noch was aktiv?

Logikpegel muss ich morgen nochmal genau messen.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 29.06.2022 um 21:24 Uhr von MarioG77 editiert.

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158
30.06.2022, 10:51 Uhr
MarioG77

Ich schaue mir heute auch nochmal den DL074 D52 an. Der ist für das CLK Signal, sowie für das OUT1 Signal auf DRQ0 zuständig.

Theoretisch dürfte der DMA Controller jetzt noch nicht drin verwickelt sein, aber wer weiß. Vielleicht habe ich da was übersehen.
--
Gruss Mario

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159
30.06.2022, 17:39 Uhr
Enrico
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DMA 0 dürfte aber aber den Refresh erzeugen.
--
MFG
Enrico

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160
30.06.2022, 20:26 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
DMA 0 dürfte aber aber den Refresh erzeugen.

So weit sind wir ja noch nicht.

Ich hab noch mal kurz die Pegel nachgemessen. Über 4V, die sehen ok aus.
Der Takt schwingt zwar ordentlich nach, aber dürfte auch ok sein.

Dann habe ich mir nochmal den Trace vom EPROM angeschaut.
Anscheinend habe ich das oben falsch interpretiert.

Nach dem Reset läuft bis etwa 363ms der EPROM Test. Danach wird 02 auf PPI-A ausgegeben.
Von da an läuft die Schleife mit dem Timertest für ca 750ms. Das lässt sich mit den Adressen halbwegs nachvollziehen. Irgendwann geht er dann in den Halt und alles stoppt.

Das Halt ist dann übrigens bei waitforzero...
Zum Waitfortimer kommt er nicht.

Ich kann im Moment den Abbruch-Grund noch nicht genau nachvollziehen, weil ich den Wert von Register CX nicht bestimmen kann.
Beim ROM Test drüber wird CX auf die Start Adresse vom ROM gesetzt, aber ich sehe nirgends einen neuen Wert.
Dort läuft aber auch eine Schleife - könnte sein, dass CX dann 0 ist und evtl. hier wieder bei 0xffff startet.
Da lassen mich meine Assemblerkenntnisse noch etwas im Stich.
--
Gruss Mario

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161
01.07.2022, 14:29 Uhr
MarioG77

Nebenbei heute emu8086 gefunden... Das klärt einige meiner Fragen.
Coole Sache.

Gibts zum installieren auch wieder nur im Archiv.

https://web.archive.org/web/20170701085902/http://emu8086.com/files/emu8086v408r11.zip

Schlüssel hatte ich hier gefunden:
https://github.com/AhmadNaserTurnkeySolutions/emu8086
reg.ini

Edit:
Zu meinen Vermutungen mit der Schleife...
Wenn CX 0 ist, dann wird CX zu erst dekrementiert und startet damit bei FFFF - dann läuft die Schleife auch entsprechend

Da der PIT nun in der ganzen Zeit nicht auf 0 geht, kann der eigentlich nur ein Problem haben. Ich habe gestern nochmal einen 8253 bestellt...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 01.07.2022 um 16:51 Uhr von MarioG77 editiert.

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162
01.07.2022, 19:58 Uhr
MarioG77

Ich habe die POST Karte mal in den funktionierenden 1834 eingesetzt.
Die zählt direkt bis auf 3 hoch.

D.h. die Schleife muss schnell durchlaufen.
--
Gruss Mario

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163
02.07.2022, 15:31 Uhr
MarioG77

Nachdem ich mich jetzt etwas tiefer mit dem 8253 beschäftigt habe, frage ich mich, wie diese Schleife überhaupt funktionieren kann.
Dort den Wert 0 auszulesen, ist eigentlich Zufall.

Falls meine Annahmen falsch sind, bitte korrigiert mich.

Der Wert im Timer Register wird nicht auf 0 runtergezählt und stoppt dann - der Timer startet dann erneut. Der Wert, der geschrieben wird setzt ja nur den Intervall zwischen CLK Impulsen, bevor am Ausgang ein Impuls getriggert wird.

Für den ROM Test werden die Register gesetzt:
bx auf 0xc000 (Startoffset)
cx auf 0x4000 (BIOS Größe)

BX wird inkrementiert und läuft dann bei 0x4000 auf 0 über.
CX wird durch loop dekrementiert und ist auch 0.

Am Ende wird vermutlich mit "OR AL,AL" des Z Flag gesetzt, wenn AL=0.

Also NACH dem ROM Test sind folgende Register Werte gesetzt:
BX=0
CX=0
ZF

Der ROM Test Code:

Quellcode:


CALCULATE_BOOTROM_CHECKSUM:
        mov cx,BIOS_ROM_SIZE    ; 0x4000
CALCULATE_CHECKSUM:
        XOR_AL_AL               ; AL=0
.addcrc:
        add al,[bx]             ; start bx @0xc000
        inc bx                  ; nächster offset
        loop .addcrc            ; bis cx = 0, dann bx = 0xc000+0x4000 = 0 weil Überlauf
        OR_AL_AL                ; wenn AL=0 dann ZF gesetzt
        ret

Allerdings müsste die Prüfung dann AL=0 ergeben, weil der erste Befehl dann oben
jnz SYSTEM_STOP
ist - das würde ja dann beinahe Zufall sein und vom BIOS Code abhängen. Denkfehler?

Ich habe die Schleife mal im emu8068 laufen lassen. Meine vermuteten Register Werte passen.

.... weiter beim Timer 1 ....

Dann müsste theoretisch der erste Wert, der in Timer 1 geschrieben wird, eine 0 sein.
Ich finde zu diesem Fall kein Beispiel. Ich könnte mir vorstellen, dass der Timer nun bei jedem CLK rennt.
Passt aber nicht zu meiner Beobachtung mit dem Oszi - dort habe ich recht lange Abstände zwischen den Pulsen.
Der Wert müsste eher 0xff sein. Muss ich nochmal genau am Oszi messen. Nachgerechnet - bei 2,457 MHz PCLK müssten das dann knapp 9,6kHz sein.

Das sind im Moment 2 Schwierigkeiten...
- das Verständniss vom BIOS Code
- das Verhalten des Timers. Theoretisch kann der Fehler nur beim PIT liegen.

Edit:
Die 2,457 MHz werden durch den DL074 davor nochmal auf 1,25MHz halbiert.
Gemessen hatte ich am OUT0 ~120 Hz, am OUT1 ~18Hz
Da hab ich mich deutlich verrechnet...
Ich merke gerade - wenn ich den 16 Bit Wert (0xffff) nehme, passt das ziemlich genau.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2022 um 16:06 Uhr von MarioG77 editiert.

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164
02.07.2022, 18:47 Uhr
MarioG77

Ich habe nun mal einen direkten Vergleich nur auf Port 41h mit meiner POST Karte mit dem funktionierenden Exemplar gemacht. Da gibt es einen Unterschied...

Defektes Board

Laufender 1834

Der Timer läuft. Theoretisch sieht es nach Software aus...
Ab dem Wert E1 müsste die Schleife sich beenden und den Wert FF schreiben, aber hier kommt - warum auch immer E2.

Ich müsste den Code mit diesen Daten nochmal prüfen.

Allerdings ist das BIOS im laufenden 1834 ein s723/724 - und ich sehe gerade - meine EPROMS sind nichtmal abgeklebt. Wo ist der Facepalm Emoji, wenn man ihn braucht...

Edit:
EPROM Binaries im fraglichen Bereich mal verglichen - da gibt es keinen Unterschied.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2022 um 20:00 Uhr von MarioG77 editiert.

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165
05.07.2022, 19:46 Uhr
MarioG77

Mein Tracing am EPROM hat mich möglicherweise auch auf das Glatteis geführt.
Da der 8086 bereits Prefetching macht, liest er die folgenden Opcodes schon aus dem EPROM. Das ist für mich kein Indiz, welchen Code der wirklich ausführt.

Ich muss mich da wohl mehr auf die ausgeführten IO Requests konzentrieren...
--
Gruss Mario

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166
06.07.2022, 15:13 Uhr
MarioG77

Zur RAM Karte. Wie würdet ihr vorgehen?
Ich will meinen funktionierenden 1834 nicht auseinander nehmen.

Ich hab die Möglichkeit, aufwendig mit Steckbrett alles zu verdrahten und zu versuchen, die Signalwege nachzuvollziehen, oder die relevanten ICs direkt auslöten und im TL866 einzeln zu prüfen...
--
Gruss Mario

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167
06.07.2022, 16:51 Uhr
RP

ein Slot Adapter könnte dir hier helfen, wie du selbst schon bemerkt hast kommt man manchmal mit logischer Fehlersuche nicht weiter. Ein infrarot Thermometer hat mir da schon oft geholfen, Temperatur vergleich von RAM IC's brachte fast 90% sichere Treffer, auf dem Motherboard geht das auch, wenn ein funktionierendes gleiches Board zum Vergleich zur Verfügung steht.

Rolf

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168
06.07.2022, 17:23 Uhr
MarioG77

Auch vorne, bei den Adressdecodern? Bis jetzt waren die RAMs ok.
--
Gruss Mario

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169
06.07.2022, 18:12 Uhr
MarioG77

ok, D8,D13,D14,D15 haben höhere Temperaturen als die anderen.
D14,D15 sind Teslas und D8 ist ein Russe...

Es wäre ein Anfang. Sind auch so gut wie nur Gatter in der Ecke...

Muss mir vielleicht doch so ein "billiges" FLIR für Android holen... Taugt das was?

Und... Würdet ihr die ICs auf der RAM Karte sockeln?
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 06.07.2022 um 18:13 Uhr von MarioG77 editiert.

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170
06.07.2022, 18:31 Uhr
RP

die ich einmal ausgelötet habe bekamen alle eine IC Fassung.

Rolf

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171
06.07.2022, 18:38 Uhr
MarioG77

ok, dann ist der Gedanke nicht so abwegig...
Unter der Lupe rosten die Beinchen der Teslas.
Gibt noch 2 weitere, die waren aber noch nicht auffällig.
--
Gruss Mario

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172
06.07.2022, 19:13 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Heute hat er den Speicher nur bis 256kB hoch gezählt. die anderen 384kB erwähnte er nicht.
DIP Switch ist gesetzt, ich habe mal auf 256 und wieder mit Erweiterung geswitcht - kein Änderung.

Ist das noch das aktuelle Problem?
Wie wird denn der Speicher erkannt?
Einen SPD-EPROM gab es ja erst ab Mitte der 90er mit PC100-SDRAM.

Zitat:

MarioG77 schrieb
Zur RAM Karte. Wie würdet ihr vorgehen?

systematisch :-)

Zitat:

.. oder die relevanten ICs direkt auslöten und im TL866 einzeln zu prüfen...

Würde ich nicht nicht machen.

Im ersten Schritt würde ich mir die Versorgung anschauen (mit Oszilloskop).
Dann kann man mit dem Oszi erstmal an alle Pins gehen und schauen, ob die Pegel vernünftig sind.
Dann würde ich einen Speichertest dauerhaft laufen lassen, wo alle Signale wackeln sollten und wieder mit dem Oszi prüfen, ob das plausibel ist.
Bei den Datenausgängen am RAM würde ich anfangen zu suchen. Anschließend je nach Resultat vorwärts oder rückwärts im Signalpfad weitersuchen.

Grüße,
Bert

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173
06.07.2022, 19:23 Uhr
MarioG77

Hi Bert,

Zitat:

Bert schrieb

Zitat:

Ist das noch das aktuelle Problem?
Wie wird denn der Speicher erkannt?
Einen SPD-EPROM gab es ja erst ab Mitte der 90er mit PC100-SDRAM.

Wir reden über das 384kB Addon Board vom 1834 - das war laaaaaange davor

Zitat:

MarioG77 schrieb
Zur RAM Karte. Wie würdet ihr vorgehen?

systematisch :-)

Ja, aber ohne funktionierendes Mainboard ist die Chance leicht, dass ich was übersehe.

Zitat:

.. oder die relevanten ICs direkt auslöten und im TL866 einzeln zu prüfen...

Würde ich nicht nicht machen.

3 sind raus und alle in Ordnung...

Zitat:

Im ersten Schritt würde ich mir die Versorgung anschauen (mit Oszilloskop).
Dann kann man mit dem Oszi erstmal an alle Pins gehen und schauen, ob die Pegel vernünftig sind.
Dann würde ich einen Speichertest dauerhaft laufen lassen, wo alle Signale wackeln sollten und wieder mit dem Oszi prüfen, ob das plausibel ist.
Bei den Datenausgängen am RAM würde ich anfangen zu suchen. Anschließend je nach Resultat vorwärts oder rückwärts im Signalpfad weitersuchen.

Grüße,
Bert

das Problem ist, dass die Karte nicht erkannt wird - Als wenn sie nicht da wäre.
Wir reden nicht über die RAM ICs selbst - die funktionierten zuletzt.
Da muss ziemlich am Anfang ein Gatter oder FF aufgegeben haben.

Wenn ich mit dem Mainboard weiter wäre, könnte ich da ja vielleicht leichter prüfen. Aber da bin ich noch nicht so weit.
--
Gruss Mario

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174
10.07.2022, 15:22 Uhr
MarioG77

Zum Thema BIOS - falls das noch unbekannt war - für mich war es das.

Hier gibt es das ganze noch etwas ausführlicher Kommentiert.
https://github.com/kaneton/appendix-bios/blob/master/src/test1.asm
Zwar nur allgemein zum IBM PC BIOS (oder da im speziellen für einen 286), aber den Timer Test habe ich 1:1 dort wiedergefunden.
--
Gruss Mario

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175
10.07.2022, 16:57 Uhr
MarioG77

So, jetzt habe ich endlich auch die Bustreiber von der RAM Karte runter.
Ich lerne noch immer neue Tricks, beim auslöten... Auf jeden Fall gehts besser, wenn das Magazin der Entlötpisole leer ist...

Das Glas nützt nichts, wenn es zu schnell verdreckt.

Bei der Suche, die DS8287 schnell zu testen, hatte ich hier gelesen, die mit dem TL866 und Adapter zu testen. Merkwürdiger Vorschlag.
Ich hab die 74640 kopiert und an den 8287 angepasst - hat mich eine halbe Stunde gekostet...

Die waren es jedenfalls auch nicht. Beide haben die tests bestanden...
--
Gruss Mario

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176
14.07.2022, 18:41 Uhr
MarioG77

Zum Thema Timer Test auf dem Mainboard:
3h Autofahrt bieten viel Zeit zum Nachdenken.

Ich hatte mir gestern Abend nochmal das oben verlinkte BIOS angeschaut.
Dort wird im Timer Test mit dem OR AL,BL geprüft, ob alle Bits gesetzt werden.

Der zweite Gedanke war - was wenn das nicht der Fall ist. Folglich müsste dann ein Bus Transceiver dazwischen die Ursache sein.
Ich war mir nicht sicher, ob die Latches für Speicher/IO Getrennt sind... Aber ja.

Ich hatte mir jetzt schnell die Traces von meiner POST Karte verglichen.
Tatsächlich ist bei allen Werten NICHT das Bit 0 gesetzt.

Ich vermute, wenn ich mir D44 näher anschaue, könnte ich dem Problem auf die Spur kommen.
--
Gruss Mario

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177
15.07.2022, 20:06 Uhr
MarioG77

ok. D44 war es nicht. Zumindest der Test im TL866II läuft durch.
Bliebe noch der 74SN374 D24... Danach sind wir direkt schon an der CPU.
--
Gruss Mario

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178
15.07.2022, 20:11 Uhr
Enrico
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Häng doch einen Logikanalyser dran.
Dann siehst Du ja, ob ein- und Ausgang übereinstimmen.
--
MFG
Enrico

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179
15.07.2022, 20:57 Uhr
MarioG77

Ja, war beim D44 zu faul...
Der muss jetzt mit Sockel wieder rein. Aber wenn D24 nicht ist, dann fange ich wieder von vorne an zu Rätsel...
--
Gruss Mario

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180
16.07.2022, 10:05 Uhr
MarioG77

Nochmal drüber nachgedacht. Eigentlich ergibt D24 keinen Sinn. Mir fehlte D0 auf der Postkarte. Die hängt am Bus, noch vor D24 und hinter D44.
Ich Sockel den wieder rein und prüfe dann an ihm.
Wäre vorher schwer gewesen, weil die Pins an der Stelle schlecht erreichbar sind. Müsste dann besser gehen.
--
Gruss Mario

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181
16.07.2022, 20:38 Uhr
MarioG77

Also D44 liefert auf D0 Daten.
Das Problem ist, dass vom KR580WI53 beim Lesen des Timers wirklich IMMER D0 auf Low ist.
Und ich greife das direkt am Pin vom IC ab...
Verdammt. Wieder am Anfang.
--
Gruss Mario

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182
17.07.2022, 08:04 Uhr
MarioG77

Könnte es sein, das irgend ein anderer IC XD0 so weit auf Low zieht, das der PIT die Leitung nicht auf H bekommt?
--
Gruss Mario

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183
17.07.2022, 09:45 Uhr
Enrico
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Klar.
Aber den PIT hast Du schon getauscht?
--
MFG
Enrico

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184
17.07.2022, 09:53 Uhr
MarioG77

Ja, der PIT ist getauscht. Will heute D0 am PIT vom Netz nehmen. Evtl. Bestätigt das den Verdacht, wenn ich mit dem LA da prüfe.
--
Gruss Mario

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185
17.07.2022, 12:30 Uhr
MarioG77

Das gibts nicht. Der verarscht mich doch.
Selbst ohne Verbindung zum Sockel bekomme ich nur gerade Werte vom Timer.
Es kann nur der Timer sein.
Aber 2 andere KR580WI53 und ein Intel 8253-5 bringen auch kein anderes Ergebnis.
Sonst könnte nur noch was mit dem Takt faul sein.
--
Gruss Mario

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186
17.07.2022, 15:20 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Könnte es sein, das irgend ein anderer IC XD0 so weit auf Low zieht, das der PIT die Leitung nicht auf H bekommt?

Ja, natürlich.

Zitat:

MarioG77 schrieb
Selbst ohne Verbindung zum Sockel bekomme ich nur gerade Werte vom Timer.
Es kann nur der Timer sein.

Wenn Du den schon getauscht hast, würde ich die Ursache nochmal bei anderen Busteilnehmern suchen.
Solche Signale, wo viel dran hängt, sind relativ schwierig zu debuggen. Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt hier noch erschwerend hinzu, das das Signal wohl nur zu bestimmten Zeitpunkten fehlerhaft ist.

Grüße,
Bert

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187
17.07.2022, 15:34 Uhr
MarioG77

Hi Bert,

Danke für den Gedanke.
Nur um nochmal zu erklären, was ich gerade gemacht hatte:
Prüfspitzen am PIT.
D0 - Pin 8 ist abgeklemmt vom Bus. Der Pin mit Prüfspitze hängt hier nur in der Luft.

Theoretisch sollte hier ja kein anderer IC das Signal beeinflussen... Theoretisch.

Im BIOS Test wird auf den Control Port 43h (Also A0,A1 auf 3) der Wert 40h geschrieben (out 43h, 40h), um den Counter-Wert für Timer 1 in den internen Latch zu schreiben.
Danach wird der Wert von Timer 1 (Port 41h, A0,A1 auf 1) gelesen (in al,41h).
Ich monitore mit dem LA: CS, IOR, IOW, A0, A1 und D0-D7.

Ich habe zeitweise ein H Pegel auf D0 (obwohl hier theoretisch nichts sein sollte - vielleicht LA und Hochohmig), aber zum Lese-Zeitpunkt ist der Pin auf Low.
Hatte das kurz vor dem Mittag gemacht. Wollte es mir nochmal später in Ruhe anschauen.

Leider ist der 8253 nicht in der Liste beim Retro Chip Tester.
Ich habe jetzt endlich kapiert, dass der keine minimale Frequenz zum betreiben hat (DC to 2.6MHz).
D.h. selbst wenn der Takt nicht passt, müsste ich einen korrekten Wert bekommen.
Bin kurz davor, das mit einem Arduino nachzubauen, um die Werte zu vergleichen...
Wäre keine einfache Sache.

Ich vermute, außer die betroffenen ICs auszulöten und einzeln auszuschließen, wird es keine andere Variante geben, wenn der Fehler Fremdinduziert ist, was?
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.07.2022 um 15:34 Uhr von MarioG77 editiert.

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188
17.07.2022, 18:42 Uhr
MarioG77

ok, bei nochmaliger Prüfung sieht es auf D0 am Timer doch Dunkel aus.
Möglicherweise hatte die Prüfspitze Kontakt zum Sockel. Jetzt habe ich da nur noch Peaks mit langen Abständen.
Nicht, dass der auch hin ist, weil irgendwas auf dem Bus faul ist.

Edit:
laut Oszi tut sich da nix...

Edit 2:
nicht viel. Ich habe da kurze Spitzen bis 2V, aber kein klares Signal.
Ich habe am 8253-5 jetzt mal D1 mit weg gebogen - dort bekomme ich ein sauberes Signal von D1 - aber auch nicht auf D0.
Ich vermute, ich habe alle gekillt, die ich hier angeschlossen hatte.

Lade gleich noch Bilder vom Oszi hoch.

....

Edit 3:
der letzte, den ich noch hatte, den hatte ich vermutlich auch schon auf dem Board...

Verflucht. ~~Ich versuche jetzt eine Vergleichsmessung am funktionierenden 1834...~~
Vergleichsmessung ist mir heute Abend irgendwie vergangen. Müsste erst den HD Controller ausbauen - dort ist der Moment aber so kurz, dass ich ihn nicht erfassen werde.
Für eine Vergleichbare Messung bräuchte ich den dort gesockelt, um da D0 abklemmen zu können.

Mal schauen, ob noch wer eine Idee hat. Sonst fange ich demnächst an D30 (DL374), D31(DL374), D6(DL295), D28(DL295), D29(DL295), D48 (PIC #1), D50 (DMA) und den D54 (PPI) raus zu löten.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.07.2022 um 19:49 Uhr von MarioG77 editiert.

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189
17.07.2022, 20:16 Uhr
MarioG77

Hat irgendwer ein funktionierendes Board mit gesockeltem Timer, der eine ähnliche Vergleichsmessung machen könnte?
Oder könnte wer die Timer im 1834 testen?
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 17.07.2022 um 20:49 Uhr von MarioG77 editiert.

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190
18.07.2022, 08:42 Uhr
MarioG77

D6, D28 & D29 können aus der Liste - das sind Eingänge - die sollten keinen Ärger machen, D45 zählt hier auf XD auch dazu.

Wahrscheinlicher sind D30 & D31, wenn es nicht einer von den großen 3 wäre.
Zumindest kann man die auf die Liste von möglichen Defekten zählen, wenn wirklich einer Ärger gemacht hat.

Ich habe übrigens noch einen WI53, den ich nicht hier drauf hatte.
Den hatte ich vorher auf das andere Mainboard gelötet (im Nachhinein ein Glück).

Ich könnte versuche, dort weiter zu machen, in der Hoffnung, dass dieser Fehler da nicht ist.
Aber was ich bis jetzt gesehen habe, ist, dass der nur die BIOS Adressen hoch zählt, also der Sprung Befehl anscheinend nicht geladen wird.
Da dürfte auch was in Richtung Bus Transceiver Freischaltung oder 8286 selbst hin sein.
--
Gruss Mario

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191
18.07.2022, 15:47 Uhr
Enrico
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Ist aber nicht unbedingt gesagt, dass die es nicht sind, nur weil es nur EIngänge sind.
Die könnten ja genauso eine Schluß verursachen.
--
MFG
Enrico

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192
18.07.2022, 16:03 Uhr
MarioG77

Mhm, so was habe ich befürchtet.
Ich hoffe nur, ich finde bei denen was - die lassen sich wengistens prüfen (keine Ahnung, ob die auch als Fehlerhaft erkennbar sind). Bei den großen ist ein Test um so schwieriger.

Ich weiß im Moment noch nicht, wie ich weiter mache. Bei Ebay gibts gerade funktionierende 8088er Boards. Als kreuzcheck wäre das nicht schlecht, um die anderen ICs zu prüfen.
Aber die Kohle habe ich gerade zu mouser überwiesen...
--
Gruss Mario

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193
18.07.2022, 16:58 Uhr
RP

aber unter 100€ bekommst du kein XT Board. Zur Fehlersuche werden dir die auf deinen EC1834 Board auch nicht helfen. Da gibt es aus westl. Produktion nichts vergleichbares.

Rolf

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194
18.07.2022, 18:51 Uhr
MarioG77

Verdammt. Das hättest du jetzt nicht sagen sollen.

Das hat mich direkt zum Kauf des 8088 DTK AC1100-12 TURBO BOARD für 70€ bewogen, was mit VGA Karte zumindest die 640K getestet hat...

Da sitzt Z.B der 8253 drauf. Da kann ich die PIT, PPI & DMA prüfen bzw. wenigstens vergleichen.

Bevor ich das Board jetzt zerlege, nehme ich mir das für Vergleiche mit Board 3 ran.

Hab zumindest raus bekommen, dass die CPU beim Start die Adressen auf den Bus legt und vom EPROM am 8286 die Daten auch rausgehen. Kommen aber nicht an der CPU an.
D.h. der Fehler liegt jetzt bei D7, davor oder auch am 8288 (kein DT/R). D21/D23 werden beide nicht getriggert.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 18.07.2022 um 18:52 Uhr von MarioG77 editiert.

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195
18.07.2022, 19:05 Uhr
RP

https://www.ebay.de/itm/224647333150

für 70€ hast du ja nur ein halbes Board, oder ein super Schnäppchen gemacht.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 18.07.2022 um 19:06 Uhr von RP editiert.

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196
18.07.2022, 19:24 Uhr
MarioG77

D7 war Volltreffer. DT/R kommt, aber da kommt auf dem Gatter 1 & 2 nichts raus.
Damit wird kein CS an die 8286 vom Datenbus an den CPU AD Bus gegeben...

Hätte nie gedacht, dass ich so schnell was finde - fürchte mich vor mir selbst...

Leider ist das Board ein einziger Drahtbrückenfriedhof.

Foto lade ich mal hinterher.
--
Gruss Mario

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197
18.07.2022, 19:25 Uhr
MarioG77

Zitat:

RP schrieb
https://www.ebay.de/itm/224647333150

für 70€ hast du ja nur ein halbes Board, oder ein super Schnäppchen gemacht.

Rolf

Ich hoffe letzteres...
https://www.ebay.de/itm/134134174582

Nur das Board, ohne VGA - ist mir klar

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 18.07.2022 um 19:27 Uhr von MarioG77 editiert.

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198
18.07.2022, 19:38 Uhr
MarioG77

Board 3

D7 ist der links neben dem Frolyt, wo der graue Draht seine Schleife dreht...

Board 2 - alle Kandidaten

Frei nach J.T. Kirk - "Das wird ein Spass!"
--
Gruss Mario

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199
19.07.2022, 20:53 Uhr
MarioG77

Irgendwie nervt mich mein Ich selber. Ich bin mir nicht sicher, ob ich gestern den korrekten Pin gezählt hatte oder ob ich gerade nur auf den nächsten Fehler gestossen bin.
Vermutlich ein Mix...
Sockel ist drauf, geht aber immer noch nicht, weil DEN von D8 nebenan nicht kommt. Der Inverter scheint auch hin zu sein.

Das muss dann warten. Morgen wirds mir da definitiv zu warm werden.
--
Gruss Mario

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200
19.07.2022, 21:15 Uhr
wpwsaw
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---ich werde mal etwas einwerfen aus aktuellem Grund bzüglich der DIP Schalter.
Ich wurde angeschrieben, weil der Besitzer eines 1834 der Meinung war sein Board ist defekt, weil sich nichts tat.

Grund war aber die nicht exakte Interpretation der Doku, dort ist die Reihenfolge der DIPs anders beschrieben als sie auf dem Board angeordnet sind.
Es existieren Boards, wo die DIP Schalter Seitenverkehrt aufgelötet wurden.
Auch existieren Boards, wie in diesem Fall, wo andere DIP Schalterversionen und auch Seitenverkehrt aufgelötet wurden.

Wenn z.B. DIP1 falsch steht, passiert auf dem Board nichts normales.

wäre überprüfungswert, bevor du dir noch mehr Fehler über den Weg laufen

gruß
wpw

Edit: auf dem einen Bild stehen alle DIP auf einer Seite, das kann nie laufen...
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 19.07.2022 um 21:17 Uhr von wpwsaw editiert.

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201
19.07.2022, 21:34 Uhr
MarioG77

Ja, danke für den Hinweis.
Aber wenn auf dem CPU Bus NUR die BIOS Einsprungsadressen landen, aber kein BIOS Code, dann ist der noch weit von den DIP Schaltern entfernt.
Bevor die switches ausgelesen werden, sollte meine POST Karte ja bis 3 zählen.
--
Gruss Mario

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202
19.07.2022, 21:45 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

das ist soweit richtig, aber der DIP1 kann das auch verhindern. Ich habe es zwar nicht 100% im Kopf, aber da war etwas....
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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203
19.07.2022, 22:13 Uhr
MarioG77

Der dip ist laut Schaltplan mit dem uc8821 verbunden. Einzig beim CoPro könnte was sein, aber ich meine nein.

Edit:
DIP SW7 geht nicht auf den 8821 - das geht auf NP INST LSW, könnte also wirklich 8087 sein. Muss mal schauen, WAS der für Auswirkungen und WANN hat.
Aber bei dem Board ist es definitiv nicht der CoPro, wenn der 7404 auf D8 am Eingang Signale bekommt und die nicht am Ausgang invertiert raus gibt.

Edit 2:
Der SIP SW7 geht schon auf den UC8821, zieht aber die Leitung NP INST LSW auf Low oder H Pegel auf den 8821 Eingang.

Schneller Blick reicht bei mir definitiv nicht. Ich muss das verinnerlichen...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 20.07.2022 um 12:56 Uhr von MarioG77 editiert.

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204
23.07.2022, 13:55 Uhr
MarioG77

Update - es ist passiert, womit ich nicht gerechnet hatte...

Ich hatte die Tage D8 schon ausgelötet und im TL866 geprüft - war ok - konnte ich nicht nachvollziehen - vielleicht war es bei der Messung zu warm für mich...
Dachte ich.

Wieder im Board hat der Ausgang 4 auf D8 frei geschwungen...

Dank Sockel schnell ersetzt - und schon sprang mein POST Baord auf die 3 und der Piepser gab einen langen und 2 kurze Töne von sich...

D.h. ein Board gibt schon Mal Lebenszeichen von sich, die einer Grafikkarte bedürfen.

Jetzt muss ich den PIT nochmal auslöten, um den PIT vom anderen Board testen zu können. Wie sehr wünschte ich mir jetzt, ich hätte den gesockelt...

Edit:
ALLE Timer funktionieren - das ist die gute Nachricht. Die schlechte - ich habe immer noch 8 potentielle andere Defekte ICs.
Wird Zeit, den RCT zusammen zu löten und zu hoffen, dass der die fehlerhaften identifizieren kann.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 23.07.2022 um 15:09 Uhr von MarioG77 editiert.

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205
23.07.2022, 14:37 Uhr
MarioG77

Meint ihr, jetzt kann noch was schiefgehen, von wegen Labornetzteil auf 1834 Netzteil zu schwenken?
Ich komme ans Limit des Labor Netzteils, wenn ich die Grafikkarte installiere.

Ich könnte vorher ja separat noch die Grafikkarte (MON ungetestet) am Labornetzteil anschließen und prüfen, wie hoch der Strombedarf ist, um dort einen Fehler auszuschliessen.
--
Gruss Mario

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206
23.07.2022, 15:32 Uhr
MarioG77

Krasser Sch****... Die Ausgabe für die ET3000 hat sich gelohnt.
Die 8 bit VGA zieht gerade so wenig Strom, dass die Spannung nur auf 4,9V einbricht.
Es reicht leider nicht für das Keyboard - der UC8821 hat damit ein Problem (Tastatur geht ohne VGA).
Aber ich kann das BIOS die 256kb hoch zählen sehen, bis Fehler 601 kommt.

Ich hätte nicht gedacht, dass mir dieses Board weniger Probleme macht, als das unverbastelte.

Edit:
Ohne POST Karte reicht der Saft auch für Tastatur...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 23.07.2022 um 15:39 Uhr von MarioG77 editiert.

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207
23.07.2022, 17:41 Uhr
Enrico
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Also org. NT mit Last prüfen, und dann den Rechner ran.
--
MFG
Enrico

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208
23.07.2022, 18:33 Uhr
RP

mit einen kleinen DIN Adapter auf SUB-D kannst du an EC auch XT oder umschaltbare PC/AT Keyboard anschließen.

Rolf

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209
23.07.2022, 19:24 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Also org. NT mit Last prüfen, und dann den Rechner ran.

So war die Vorstellung.
Wenn ich Board Nr.2 noch zum laufen bekomme, kommt das dann aber wieder in den original Rechner rein.

Dieses hier wird dann das Gehäuse vom Soemtron übernehmen - der wird neu aufgebaut.

Zitat:

RP schrieb
mit einen kleinen DIN Adapter auf SUB-D kannst du an EC auch XT oder umschaltbare PC/AT Keyboard anschließen.

Ja ich weiß, aber dazu muss das 2716 noch umgeschrieben werden, oder?
--
Gruss Mario

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210
23.07.2022, 23:10 Uhr
RP

ich habe das nur umgedreht ausprobiert, EC1834 Tastatur am IBM XT, da musste ich nichts ändern.

Rolf

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211
25.07.2022, 10:33 Uhr
srmeister

Wegen der Tastatur "XT oder AT/XT(umschaltbar) am EC1834":
ich kann das nicht bestätigen. Ich hatte 2 solcher Tastaturen die dann nicht ihren Dienst taten. Ich kann mich aber nichtmehr genau erinnern, was das Problem war, evtl. gingen auch die meisten Tasten nur nicht alle.

Aber wenn man eine moderne PS2 Tastatur anschließen will, kann man mein geändertes ROM für den Keyboardcontroller nehmen.

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212
25.07.2022, 12:19 Uhr
MarioG77

Ach für PS2 Keyboards war das andere BIOS, ja richtig...

Ich habe nur eine Tastatur von meinem Schneider für XT, die anderen sind dann schon jüngere mit Diodenstecker - die dürften sich nicht auf XT Umschalten lassen.

Aber ich denke, die Tastatur war nicht selbst das Problem, sondern der UC8821 dürfte nicht mehr genug Saft bekommen haben.

Mein JoyIT RD6006 liefert 6A bei 5V, das könnte ich zwischendurch noch für weitere Tests nutzen, aber ich denke, für weitergehende Tests wäre ein stärkeres Netzteil schon Sinnvoll.
Es wäre irgendwie flexibler, als das 1834 Netzteil, welches ja irgendwann auch in das Gehäuse wieder rein soll.
Hier warten ja auch noch 3x 1715 auf Reparatur.

Ich habe nur noch keine Idee, welches NT ich nehmen könnte.
Vor allem will ich keines, wo man versehentlich die Spannung hoch drehen kann - also kein Billigst-China Teil. Theoretisch würde mir 5V mit Strombegrenzung für diesen Zweck reichen.
--
Gruss Mario

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213
30.07.2022, 15:40 Uhr
MarioG77

Es kann weiter gehen...
Mein Retro Chip Tester ist aufgebaut - leider erkennt auch der den ausgebauten K555LN1 / 7404 als ok an. Schätze, das Problem tritt nur bei höheren Schaltfrequenzen auf.
Das macht die Prüfungen bei ähnlichen Fällen nicht leichter. Da muss ich mir später noch was elegantes einfallen lassen.

Zumindest kann ich jetzt auch RAM ICs testen und habe einen 2. funktionierenden EPROM Programmer für alte EPROMs.

Das Thema mit dem Netzteil ist auch gelöst. Ich komme jetzt wenigstens mit Strombegrenzung auf mehr als 10A bei 5V.
Das sollte die Prüfung der RAM Karte dann auch erleichtern - weil einfacherer Zugang zum Prüfen.

Als nächsten kommen jetzt D30/D31 dran. Einer nach dem anderen tauschen und schauen, wann es besser wird. Den (hoffentlich nur) einen finde ich noch.
--
Gruss Mario

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214
31.07.2022, 19:05 Uhr
MarioG77

Ach verflucht...

D30 (DL374), D31(DL374), D6(DL295), D28(DL295), D29(DL295), D48 (PIC #1), D50 (DMA), den D54 (PPI) und als Bonus noch D45 (DS8282)...

Ich hab sie alle raus geholt, gesockelt, geprüft (sofern möglich) oder testweise ersetzt.

Zumindest hab ich jetzt die beste Methode gefunden, um sie mit möglichst wenig optischen Schäden am Board raus zu bekommen:

Mainboardhalter.
Links Lötkolben an das IC Beinchen, rechte Hand die Sauglötpistole von unten.

Das geht schnell und sauber.
Ggfs. vorher die Beinchen mit dem Lötkolben gerade ausrichten - echt nervig, wenn die alle umgeknickt eingelötet sind.

Kleiner Tipp - wenn die Nase juckt - LASST es jucken... Oder eine nervende Fliege - IGNORIERT sie!

Mit kurzer Hose sollte der Lötkolben auch nicht aus der Hand fallen...
Nein, ich bin ok - nichts von dem ist passiert

Achja... DIP Schalter ändern auch nichts!

Mich nervt gerade, dass ich keinen Schritt weiter bin.

Nochmal weiter schauen, was an XD0 hängt.
Der Timer liefert ja High auf D0, wenn nicht am Bus angeschlossen. Ich weiß, dass der Timer ok ist...

Edit:
Hmm. der UC8821 ist da ja noch...
Oh Gott...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 31.07.2022 um 19:07 Uhr von MarioG77 editiert.

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215
31.07.2022, 19:14 Uhr
Enrico
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Gegen Fliegen gibt es die passenden Haustiere.
Wespen oder Spinnen.
--
MFG
Enrico

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216
31.07.2022, 19:56 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Gegen Fliegen gibt es die passenden Haustiere.
Wespen oder Spinnen.

Spinnen sind hier noch nicht.
Bin im Dezember mit dem Bau erst fertig geworden. Auch wenn die Eingangstür in der Scheune ist.

Zitat:

MarioG77 schrieb
Hmm. der UC8821 ist da ja noch...
Oh Gott...

Der ist da und kann zum Glück unangetastet bleiben. Ich hatte das falsch in Erinnerung. Der ist nicht mit XD verbunden...
--
Gruss Mario

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217
01.08.2022, 14:01 Uhr
MarioG77

Heute früh hatte ich noch die Idee: D44 (DS8286) ist noch der Original IC - einen solchen Fehler wird man mit einem IC Tester nicht feststellen - den getauscht - auch nichts.

Vorhin dann noch die Idee mit den D6, D28+D29 - die konnte ich noch nicht tauschen, mangels Ersatz. Da die aber nur für DMA zuständig sind, was noch nicht gebraucht werden dürfte, die raus geholt. Leider der Fehler auch noch da.

Muss aber langsam vorsichtig sein - die letzten Tests waren alle NUR mit der POST Karte auf Port 60.
Theoretisch muss direkt nach dem Timer Test die 03 kommen. Allerdings sollte ich vielleicht mal den XD Bus prüfen, nicht, dass ich jetzt beim 2. Schritt hänge...
--
Gruss Mario

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218
03.08.2022, 10:05 Uhr
MarioG77

Ich hatte Montagabend noch den LA angeschlossen, aber so direkt am PIT ist der Trace wirklich schwer auszuwerten.

Da ich im Moment gerade keine Lust/Zeit habe, die POST Karte nochmal komplett zu überarbeiten, kam die Idee, dass ich mir eine kleine Platine auf Lochraster entwerfe.

Die soll mir mit 2 Latches die Datenleitungen, A0-A2, IOR und IOW an den LA reichen. Zusätzlich auch CLK und CS ohne Latch.
Die Bus-Adresse (A3-A9) per Jumper konfigurierbar.

Anschluss dann wahlweise am ISA Bus oder per Jumperkabel mit IC Test clips direkt am Board.

Ich denke, damit sollte man deutlich leichter nachvollziehen können, was am IC passiert.

Vielleicht kann man die dann auch für die RAM Platine missbrauchen, wenn man statt IO*, MEM* verwendet und die Adress-PINs auf höhere Leitungen verbindet.
--
Gruss Mario

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219
08.08.2022, 21:59 Uhr
MarioG77

Heute mit der POST Karte erneut geprüft.
Auf D0 kommt immer noch nichts.
Ich bin der Meinung, daß auf dem XD Bus alles Ok sein muss.
Näheres weiss ich, wenn ich meine Zusatzplatine habe.
Mit der POST Karte zur Diagnose bin ich ja am D Bus.

Ich vermute eher, dass XD0 nicht zu D0 rüber kommt. Das wäre dann eher wieder D44.
--
Gruss Mario

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220
09.08.2022, 19:54 Uhr
MarioG77

Heute nochmal alle gesockelten ICs auf dem XD Bus raus geholt...
Der Timer liefert auf diesem Board einfach nur gerade Werte.

Ich hatte als nächstes den Takt in Verdacht. Ich scheine dem Kristall den Rest gegeben zu haben, als ich testweise mal das Oszi an ihn geklemmt hatte.

Ja ich weiß - der ist zu empfindlich, was Last angeht und man misst das am 8284 OSC...

Allerdings bekomme ich jetzt auf OSC am 8284 auch nur noch 6 MHz raus.
Reset läuft nicht mehr richtig - er startet nun nur noch mit manuellem Reset, kommt aber auch nur noch auf 01 auf der POST Karte.

Bin mir nicht sicher, ob er jetzt so langsam läuft, dass der ROM Check so lange dauert - ich denke eher, er geht in HLT.
Heute keine Lust mehr, das zu prüfen.

Der Takt ist auf dem Brett nun definitiv hinüber.
--
Gruss Mario

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221
11.08.2022, 19:46 Uhr
MarioG77

Da ich noch auf den Quarz warte, habe ich das mal angefangen:

https://mgoegel.github.io/ec1834-troubleshooting/

Ich will diesen Fred hier deutlich kompakter zusammenfassen, und meine Wege zur Lösung beschreiben (sofern ich die für das 2 Board auch finde - ich hoffe doch).

Und gerne auch die vorherigen Lösungswege mit aufnehmen.

Ich denke github ist gut geeignet, wenn man zusammenarbeiten möchte - und Notfalls kann das auch wer anderes weiterführen.

Edit: das wiki wäre auch eine Variante gewesen - aber github pages könnte leichter zu lesen sein. Am Layout muss man aber sicher noch etwas basteln.

Edit 2:
Irgendwie scheint mich das Board gerne zu ärgern...
Gerade noch ein weiteres Mal aus Jux eingeschaltet - es bootet wieder bis zur 2 - als wenn nichts gewesen wäre...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2022 um 19:54 Uhr von MarioG77 editiert.

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222
11.08.2022, 20:01 Uhr
ambrosius

Nur mal so als Idee zwischendurch: wo und wie liegt das Board auf der Unterlage? Evtl. sind kleine Lotkügelchen bzw. kleine Drahtschnipsel die Ursache? Hatte ich auch schon bei solchen sporadischen Fehlern. Da sucht man sich dumm und dämlich.
--
viele Grüße
Holger

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223
11.08.2022, 20:08 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,
vieleicht solltest du dich mal mit einen erfahrenen 1834-Fan zusammen über das Board und die Probleme unterhalten. Ich meine damit einen persönlichen Kontakt vor Ort.
Bin ich aber seit einigen Jahren nicht mehr.
Habe die Dinger auch repariert, aber, wie gesagt, ist schon Jahre her. Habe auch keinen 1834 mehr.
So viele Spezies gibt es da auch nicht mehr. Ich könnte dir leihweise ein profesionelles Adapterkabel zu Verfügung stellen. Damit kannst du später, auch die COL getrennt, alle Karten auf den Tisch legen. Dokumentation zum 1834 habe ich ebenfalls noch hier, wenn Bedarf.

VG, Andreas

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224
11.08.2022, 20:10 Uhr
MarioG77

Hab mir einen kleinen Laborplatz eingerichtet, wo ein Regalbrett mit dem Oszi und dem Board auf 2 Holzbrettstücken liegt.
Ich löte an der Stelle nicht - dafür habe ich meinen Lötplatz an einem anderen Tisch. Aber ich kann das morgen nochmal Sicherheitshalber prüfen.

Ich habe mittlerweile so viel da raus gelötet, da kommt es auf den Quarz auch nicht mehr an.
Pollin ist deutlich schneller als reichelt, der kommt morgen - komme aber erst Samstag zum umbauen.

Im Moment habe ich echt keine Idee, warum der Timer keine ungeraden Zahlen liefert.
Es liegt nicht am Bus, weil, wenn Pin 8 (D0) in der Luft hängt kommt dort auch nichts.
Im Gegensatz zum anderen Board in gleicher Beschaltung (Pin 8 außerhalb vom Sockel, LA angeschlossen).
--
Gruss Mario

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225
11.08.2022, 20:20 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolly2 schrieb
Hallo Mario,
vieleicht solltest du dich mal mit einen erfahrenen 1834-Fan zusammen über das Board und die Probleme unterhalten. Ich meine damit einen persönlichen Kontakt vor Ort.
Bin ich aber seit einigen Jahren nicht mehr.
Habe die Dinger auch repariert, aber, wie gesagt, ist schon Jahre her. Habe auch keinen 1834 mehr.
So viele Spezies gibt es da auch nicht mehr.

Ja, Danke für den Hinweis. Wie du schon sagst - ich bin da einige Jahre zu spät dran.
Jörg will ja demnächst vorbeikommen und seine POST Karte abholen. Ich weiß nicht, wie tief er im 1834 drin steckt, aber er scheint nicht unerfahren zu sein, was dieses Hobby angeht...

Wenn da noch wer aus dem Raum Erfurt mit liest - gerne

Zitat:

Ich könnte dir leihweise ein profesionelles Adapterkabel zu Verfügung stellen. Damit kannst du später, auch die COL getrennt, alle Karten auf den Tisch legen. Dokumentation zum 1834 habe ich ebenfalls noch hier, wenn Bedarf.

VG, Andreas

Mit Adapterkabel meinst du eines DIN Stecker-DIN Buchse?
Das klingt interessant. 2 RAM Karten liegen hier ja auch schon in der Warteschlange.
Hast du weitere Doku, als was im Netz rum geistert?

Das größte Problem ist da eher, dass sie verstreut liegt. Ich hab vermutlich vieles, suche aber möglicherweise immer nur in der falschen.

Wobei jetzt beim Timer... Da hab ich das Gefühl, das hatte noch keiner.
--
Gruss Mario

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226
11.08.2022, 20:24 Uhr
Rolly2

Mario, das Board wird durch die Lötorigen nicht besser, im Gegenteil.
Eine Durchkontaktierung beschädigen und du suchst dich tot.
Dann hast du nicht einen, vieleicht einfachen Fehler, sondern gleich drei oder mehr auf dem Board. Dann prost Malzeit.

VG, Andreas

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227
11.08.2022, 20:33 Uhr
MarioG77

Ich weiß, ich löte die nicht zum Spaß raus (das isses dann auch nicht).
Das doofe ist nur, dass man, wenn man eine Zeit raus ist, man Dinge vergisst, die man schon geprüft hat.

Edit:
Jedenfalls fällt mir zum Timer NUR noch der Quarz und der 8284 ein...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2022 um 20:34 Uhr von MarioG77 editiert.

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228
11.08.2022, 20:33 Uhr
Rolly2

Ein funktionierendes Board und deins nebeneinander legen, Stromversorgung anschließen und dann messen. Das ist der sichere Weg, ob das einer macht?
Ich persöhnlich würde als Erstes mal ohne Tackt die statischen Zustände der wichtigen ICs prüfen. Auch Eingänge können ein Problem sein.

VG, Andreas

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229
11.08.2022, 20:39 Uhr
MarioG77

Ohne Takt? Du meinst spannungslos die Verbindungen messen?
--
Gruss Mario

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230
11.08.2022, 20:44 Uhr
Rolly2

????

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231
11.08.2022, 20:59 Uhr
MarioG77

Ich hab deinen Vorschlag nicht verstanden. Was meinst du mit "Ohne Takt"?
--
Gruss Mario

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232
11.08.2022, 21:07 Uhr
ambrosius

Einfach den Takt vom System trennen, d.h. das System unter Betriebsspannung setzen, aber nicht mit dem Taktsignal/Clock versorgen (Leitung durchtrennen o.ä.). Dann kannst Du an allen IC-Beinen die logischen Spannungen messen und sehen, ob dort entweder ein reales High oder Low anliegt. So findest Du ICs heraus, die im statischen Betrieb an Ein- oder Ausgängen falsche Pegel führen (nicht logisch, sondern elektrisch --> verbotener Bereich).
--
viele Grüße
Holger

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233
12.08.2022, 08:06 Uhr
MarioG77

ok, Danke.
Das wäre noch ein Ansatz. Den Quarz löte ich sowieso aus.
Wird eine aufwendige Sache.
--
Gruss Mario

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234
12.08.2022, 17:54 Uhr
Rolly2

Mario, wie geht denn so ein Quarz kaputt?

VG, Andreas

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235
12.08.2022, 20:56 Uhr
ambrosius

Das es der Quarz an sich sein soll, kann ich mir auch nicht vorstellen, und vom anklemmen eines Oszi's auch nicht.
--
viele Grüße
Holger

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236
13.08.2022, 11:24 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolly2 schrieb
Mario, wie geht denn so ein Quarz kaputt?

Mit einem Hammer drauf hauen?

Zum Thema Alterung habe ich nur gefunden, dass er in den ersten Betriebsstunden altert.
~~Was in dem Gehäuse neben dem Kristall noch drin steckt, weiß ich nicht. Den Aufbau habe ich noch nicht ergoogelt.~~

Ich habe nicht mehr viele Ideen. Mein Gedanke war, dass die Frequenz evtl. ungünstig abweicht, aber eigentlich passt das auch nicht, weil es ja das gesamte System betreffen würde.

Theoretisch könnte es noch der 8284 sein. Sonst hat da kein IC mehr Einfluss, den ich nicht getauscht hätte.
8284 finde ich derzeit nur in China.

...
ok, jetzt hab ich gegoogelt:
https://www.mikrocontroller.net/topic/202540

Es ist eher unwahrscheinlich, aber auch nicht unmöglich.
Vielleicht ist ja auch was mit der Schaltung drumherum. Die Widerstände - sollen ja auch altern, wie mir viel weiter oben schon geraten wurde. Ebenso der C, der sieht farblich etwas ungewöhnlich aus.

Beim Messen mit dem Oszi hatte ich auch eher nur eine Fehlfunktion direkt beim Messen erwartet, nicht, dass es einen Powercycle überlebt.

Was mich sonst noch sehr misstrauisch macht, ist, dass ICs Fehlfunktionen haben, die sich mit einem einfachen Test nicht zeigen - wie oben der 74S10.
Ich kann nur sagen, dass sämtliche 8253 Typen im anderen Board laufen. D.h. den kann ich definitiv ausschließen.
--
Gruss Mario

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237
13.08.2022, 15:00 Uhr
MarioG77

Korrektur... Ich hab einen IC noch nicht näher geprüft:
D55 - der DL74, der den PCLK auf den CLK Eingang vom 8253 bringt.

Wenn der Mist baut, würde der Takt auch nicht stimmen. Verdammt - der war die ganze Zeit vor meinen Augen. Warum bin ich nicht auf den gekommen?

Edit:
ist das nervig - endlich eine neue Idee, dann fängt Windows erst Mal an, Updates zu installieren...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 13.08.2022 um 15:13 Uhr von MarioG77 editiert.

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238
13.08.2022, 17:42 Uhr
Enrico
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....Hmmmm, wenn man das so moechte, hat man das nun mal so mit dem Fenster.
--
MFG
Enrico

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239
13.08.2022, 20:04 Uhr
MarioG77

@Enrico:
Keine Lust, auf dem vor Entsorgung geretteten, älteren Samsung Notebook, Linux anständig zum laufen zu bekommen.
Den LA1010, TL866II+ und Siglent Software bekommt man sicher irgendwie hin...

Egal, ich denke ich hab's endlich gefunden:

Den DL74 habe ich von vorne und hinten mit dem Oszi untersucht - mehr als 3 Mal die Boards getauscht - man sollte sich da wirklich eine Checkliste machen, welchen Test man jetzt ausführt und welche Oszi Sonde man wo anklemmt.

Letztendlich scheint der zu funktionieren.

Aber PCLK dürfte viel zu schnell sein. Wenn ich direkt am 8284 Messe, dann läuft auf OSC sauber 14,74MHz.
An CLK sind es 4,9MHz und an PCLK habe ich auch 4,9MHz. Das sollte doch 1/2 von CLK sein.

Also wird das den Fehler am Timer auch gut erklären.

Ein Prüfprotokoll, was man hier abarbeitet, damit man das nicht übersieht, gibt es noch nicht, oder?
Ich werde mir da was bauen... Falls wer Lust hat, sich zu beteiligen - Hilfe wird gerne gesehen.
Also Tipps, was man da an Prüfpunkten aufnimmt - und das gerne im Detail (z.B. 8284, Pin 2 - gemessene Frequenz, soll: ~2.35MHz).

Bis ich einen 8284 finde/bekomme, wird es vermutlich wieder ein paar Tage dauern.

Edit:
ok, ich muss nicht nach China. Aktuell sind ein paar wieder in EU bei eBay zu finden.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 13.08.2022 um 20:11 Uhr von MarioG77 editiert.

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240
13.08.2022, 20:35 Uhr
Rolly2

Da gibt es auch einen Russen, den K1810GF84. Den findest du vieleicht eher beim
großem Fluss, oder hier im Forum.
Habe dir mal die Bausteinübersicht des 1834 per Mail geschickt. 8284, Seite 108.

VG, Andreas

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241
13.08.2022, 22:59 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Ein Prüfprotokoll, was man hier abarbeitet, damit man das nicht übersieht, gibt es noch nicht, oder?

Zumindest nicht mehr.

Fuer sowas waere ja der Signaturanalyser von ROBOTRON das Richtige.
--
MFG
Enrico

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242
14.08.2022, 09:17 Uhr
felge1966
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Der Signaturanalyzer würde aber nur mit den passenden Adapter und der dazu gehörigen Software und den entsprechenden Datentabellen helfen. Leider ist ausser dem Analyzer nichts davon erhalten geblieben.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 14.08.2022 um 09:18 Uhr von felge1966 editiert.

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243
14.08.2022, 10:52 Uhr
MarioG77

@Rolly2 & @ambrosius:
Danke für die Dokumentationen. Ist aber genau das, was ich bereits von tiffe.de hatte.
Zum Timer hatte ich das auch schon hoch und runter gelesen. Das Thema beschäftigt mich ja nun seit Wochen.

Ich bin mir nicht sicher, warum ich nicht früher auf den 8284 gekommen bin. Ich denke der funktioniert unzuverlässig und ist möglicherweise nicht komplett tot (Beim Takt - Tot in dem Sinne ist er ja auch nicht).
Das ich den Takt anfangs nicht geprüft habe, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich hatte hier schließlich mit einer toten CPU angefangen - alleine das herauszufinden hat schon eine Weile gebraucht.

Ich hoffe mal, dass der es jetzt endlich ist und ich weiter komme.

Nochmal einen Blick zurück hatte ich dann auch deshalb geworfen:
http://www.minuszerodegrees.net/supersoft_landmark/Supersoft%20Landmark%20ROM.htm

Zitat:

If a test fails, do not take the test's description literally. For example, failure of the '8253 TIMER' test may not be due to a faulty 8253 TIMER chip, but instead, due to failure of something that supports TIMER chip operation (e.g. other chips, circuit traces, ...) The best analogy that I can think of is: On the dash of my car, a red 'battery' light is flashing. Yes, the battery may be faulty, but perhaps the problem is that the alternator is what is faulty, not charging the battery.

Edit:
Gestern ein paar 8284 aus DE bei 321 gekauft.
Dürften hoffentlich schnell da sein, dann geht's weiter.
In der Zwischenzeit führe ich ein paar anderen Projekten fort. U.a. Dokumentation zum Troubleshooting. Wenn die einen vernünftigen Zustand erreicht, könnte man das ja vielleicht auch im Reparatur Artikel hier auf robotrontrechnik.de integrieren oder wenigstens verlinken.
--
Gruss Mario

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244
16.08.2022, 20:12 Uhr
ambrosius

Hallo Mario,

so eine Rubrik könnte ich auch bei mir eröffnen.
--
viele Grüße
Holger

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245
18.08.2022, 09:21 Uhr
MarioG77

Warum nicht. Welche Seite ist "bei dir"?

--
Gruss Mario

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246
22.08.2022, 21:52 Uhr
MarioG77

Update...

Der 8284 war in Ordnung. Das Problem war die Masse am Oszi, dadurch waren die Messungen Mist.
Immerhin ist jetzt alles zum Timer hin gesockelt - und das Auslöten ist echt keine Hürde mehr - ich kann das jetzt schnell und sauber.

Nun habe ich mit dem Protokoll angefangen.
Am Anfang zuerst nur den Takt - an allen Stellen, wo der verändert wird (wie z.B. D51).
Vielleicht besser einen neuen Thread, falls ihr Vorschläge auf Lager habt.
Bei mir wird sich das erst nach und nach entwickeln.
Ich durchsuche auch alte Threads nach entsprechenden Infos.

In mir wächst auch immer mehr der Drang, die Schaltpläne zu digitalisieren.
Zum einen kann man dann darin ordentlich suchen und zum anderen würde ich den Plan sicher auch mehr verinnerlichen.

Ich weiß nur nicht, ob ich das einfach als Vektorzeichnung erstelle und als durchsuchbares PDF exportiere. Oder es gar in KiCad erstelle - was garantiert deutlich höherer Aufwand wäre.
--
Gruss Mario

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247
23.08.2022, 06:10 Uhr
Hobi

KiCad damit kann man besser die Pläne nachzeichnen.
--
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Corontäne
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248
23.08.2022, 08:54 Uhr
MarioG77

Zitat:

Hobi schrieb
KiCad damit kann man besser die Pläne nachzeichnen.

ok. Der Einfachheit halber sollte man die Bauteile dann aber mit dem gleichen Pin out anlegen, wie es in den robotron Plänen ist, damit man das möglichst 1:1 übernehmen kann.
Den Gedanken hatte ich so noch nicht. Das könnte die Zeichnung dann wirklich rapide Beschleunigen.
Liegt der Aufwand dann einmalig beim Erstellen der Bauteil-Footprints.

----

Hab gestern eine weitere Idee zum Timer gehabt - was, wenn das Timing bei den XIO* Signalen am Timer schlecht ist? Wenn immer nur gerade Werte gelatcht werden... Ich muss mal das Timing im LA Log vergleichen, ob es da Unterschiede gibt zwischen den Boards gibt.

Weitere Idee: Ich baue testweise einen weiteren DL074 in das CLK0 Signal zum PIT ein, um den Takt nochmals zu halbieren. Irgendwann müsste ich doch ungerade Werte bekommen.
--
Gruss Mario

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249
23.08.2022, 10:00 Uhr
Hobi

Ich hatte schon Mal angefangen, aber nur soweit dokumentiert, wie ich es debuggt hatte.

Wahrscheinlich hat du Recht. Nachzuzeichnen mit den gleichen Symbolen hilft.
--
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Corontäne
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250
24.08.2022, 14:44 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Liegt der Aufwand dann einmalig beim Erstellen der Bauteil-Footprints.

Hier hatte ich mal mit einer KiCad-Library angefangen:
https://github.com/boert/RFT-kicad-library

Vielleicht hilft es Dir ja weiter.

Viele Grüße,
Bert

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251
24.08.2022, 15:03 Uhr
MarioG77

Danke, genau die hab ich gestern gesucht...

RFT wäre das Suchwort gewesen.
Schaue ich mir heute Abend gleich an. Die großen ICs hab ich schon fertig.

Aber vielleicht passen deine Symbole ja für das Kleinvieh

--
Gruss Mario

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252
24.08.2022, 23:36 Uhr
MarioG77

Zitat:

Bert schrieb
Hier hatte ich mal mit einer KiCad-Library angefangen:
https://github.com/boert/RFT-kicad-library

Vielleicht hilft es Dir ja weiter.

Erste Sahne!

Edit:
Ach verdammt.. Nicht mal eine ASCII Art Daumen hoch bekommt man ins Forum...

Jedenfalls sollte es mit der Bibliothek jetzt doch fix gehen.
Ich frage mich nur, wie du die Spannungsanschlüsse im Teil B auf ein kleineres Symbol bekommen hast. Wenn ich die Größe da ändere, wirkt sich das auch auf Teil A aus.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 24.08.2022 um 23:39 Uhr von MarioG77 editiert.

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253
25.08.2022, 00:26 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Etwa so?

Quellcode:


 ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´¶¶¶¶¶
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´7¶´´´´´¶¶
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--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.08.2022 um 00:26 Uhr von Enrico editiert.

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254
25.08.2022, 07:05 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Jedenfalls sollte es mit der Bibliothek jetzt doch fix gehen.

:-)

Zitat:

Ich frage mich nur, wie du die Spannungsanschlüsse im Teil B auf ein kleineres Symbol bekommen hast. Wenn ich die Größe da ändere, wirkt sich das auch auf Teil A aus.

Welche KiCad-Version verwendest Du denn?
Und wo änderst Du welche Größe?
Hast Du mal ein Beispielbauteil?

Im Zweifel kopierst Du Dir das Bauteil in eine eigene Bibliothek und veränderst es nach Deinen Wünschen.

Und noch ein Hinweis: Bitte melden, wenn Dir ein Fehler auffällt. Ich konnte noch nicht alle Bauteile auch in realen Schaltungen testen ;-)

Viele Grüße,
Bert

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255
27.08.2022, 13:01 Uhr
MarioG77

KiCad 5.1.12
Ich ändere in den Einstellungen eines Bauteils die Anzahl der Teile und stelle die als unabhängig ein.
Wenn ich dann die Bauteilgröße/-form in einem Teil B ändere, dann ändert das auch die Größe/Form von Teil A.

Deine Bibliothek ist als Vorlage sehr nützlich.
Nur wenn ich den Schaltplan des 1834 1:1 nachzeichnen will, habe ich bereits 4 Versionen vom DS8286 gefunden - jedesmal mit Pins auf anderen Positionen.
Ich hab noch nicht so richtig nach anderen Bauteilen geschaut...

Die waren da sehr Kreativ. Das wird wohl mehr Aufwand, als ich ohnehin schon dachte...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 27.08.2022 um 13:01 Uhr von MarioG77 editiert.

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256
27.08.2022, 15:25 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Etwa so?

Hatte ich ganz übersehen... Ja, so war das gedacht

--
Gruss Mario

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257
24.10.2022, 19:18 Uhr
MarioG77

In Garitz hatte ich die Freude, mit Bert am Board weiter zu suchen.
Auch mit aller Elektrischer Gewalt und möglicherweise zu viel Bier, konnten wir das Board dabei nicht zerstören...

Da der Timer selbst nicht die Ursache ist, kam der Gedanke auf, ob mit dem Chip Select vielleicht etwas nicht in Ordnung ist - da kommen viele CS an, obwohl kein IOR/IOW angefordert wird. Evtl. zieht ein anderer IC die Leitung runter, weil er zeitgleich befragt wird.

Das kommt vom D126 und XA5-9. Das knöpfe ich mir demnächst vor.
Mit dem Schaltplan war ich nur wenig voran gekommen.

Die letzten 4 Wochen waren bei mir recht stressig, aber jetzt steht demnächst endlich Urlaub an - den verbringe ich dann überwiegend in meinem Lab...

Ach ja:
Meine POST Platinen sind alle weg. Ich wollte eigentlich noch eine zweite für mich aufbauen. Evtl. steht da auch eine Überarbeitung/Erweiterung an.
Mal schauen - 2 Wochen gehen auch schnell rum.
--
Gruss Mario

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258
25.10.2022, 07:20 Uhr
Bert

Ja, leider war die Fehlersuche noch nicht erfolgreich. Dafür konnte ich mal einen intensiveren Blick in Schaltplan des 1834 werfen und mehrere nette Gespräche führen :-)
Ich drück Dir die Daumen!

Grüße,
Bert

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259
13.11.2022, 18:40 Uhr
MarioG77

Endlich Zeit für den 1834 gehabt - und wieder einen Abschnitt geprüft.
Ich habe alle Chip Select Signale geprüft. Es gab da keinen Konflikt mit dem TimerCS und IOR.

Jetzt bin ich aber bis Ende der Woche im Büro, da habe ich dann Abends Zeit für den Schaltplan... Denke ich...

Ausstehend ist noch ein statischer Test aller IC Pegel, wie vor Monaten vorgeschlagen. Genau richtig für gemütliche Bastelabende in der Werkstatt

--
Gruss Mario

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260
23.11.2022, 21:01 Uhr
MarioG77

Beim Thema Fehlerdiagnose... Aktuell war in Elektor wieder ein Artikel über den RP2040.
Das kleine Teil rennt mit 133 MHz.
Sollte es damit nicht möglich sein, Traces vom ISA Bus (oder andere) komfortabel zu speichern?
Die Taktzyklen bei den ARMv6 Instruktionen sind ja recht kurz, was ich so überflogen habe.

Ein moderneres POST Board sollte damit mit minimalem Teile Aufwand theoretisch möglich sein, oder?

Nur mal so zurecht gesponnen...

Sonst macht mein Schaltplan endlich wieder Fortschritte. 1/4 von Seite 1 ist verdrahtet.
Geht eigentlich recht gut.
--
Gruss Mario

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261
23.11.2022, 21:17 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Aktuell war in Elektor wieder ein Artikel über den RP2040.
Das kleine Teil rennt mit 133 MHz.
Sollte es damit nicht möglich sein, Traces vom ISA Bus (oder andere) komfortabel zu speichern?

Der kann aber mit an Sicherheit grenzender Warscheinlichkeit keine 5V.
Außerdem brauchst Du eine entsprechende Anzahl Ports die Du alle Zeitgleich alle abfragen musst.
Da kannst Dir ja gleich einen Logikanalyser kaufen, macht weniger Arbeit,
und ist nichts anderes.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.11.2022 um 21:18 Uhr von Enrico editiert.

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262
23.11.2022, 22:57 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
Das kleine Teil rennt mit 133 MHz.
Sollte es damit nicht möglich sein, Traces vom ISA Bus (oder andere) komfortabel zu speichern?

Ich wollte mit einem STM32 beim KC85 mal auf IO-Request reagieren. Dafür war leider die Interrupt-Latenz seitens des STM32 zu lang. Bus-Trace ging so lala, aber für Triggern auf bestimmte Adressen o.ä. war auch nicht genug Zeit. Die hohen MHz-Zahlen täuschen da u.U.
Entweder Logicanalyzer oder was dediziertes mit FPGA und Zwischenspeicher bauen.

Grüße,
Bert

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263
24.11.2022, 08:20 Uhr
MarioG77

ok, Danke, deswegen die Idee hier gepostet.

5V kann man sicher regeln, die Frage ist, zu welchem Preis (Timing).

IO hat der mehr als mein Logic Analyzer...
Tatsächlich können die 16 Kanäle bei 16 Bit Adressen knapp werden.
Die Frage ist halt, ob man die Byteweise oder nur einzeln abfragen kann, dann kommen viele Cyclen dazu.
Der STM32 fängt ja bei 48MHz an, das ist ein ganzes Stück drunter. Und klar, es kommt auf die Zyklen/Instruktion/Anzahl Instruktionen an, die nötig sind, die Daten zu verarbeiten und zu speichern.

Ich dachte mir schon, dass das mit einem Softwaretrigger vermutlich nichts wird.

Ich habe auch gerade keine konkrete Idee/Anwendung.
--
Gruss Mario

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264
24.11.2022, 08:50 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

IO hat der mehr als mein Logic Analyzer...
Tatsächlich können die 16 Kanäle bei 16 Bit Adressen knapp werden.

Na nu?

Du müsstest hier mit rund 40 rechnen müssen.
Byte oder Wort Weise zyklisch nacheinander abfragen, haut nicht hin.
Das sind ja nicht einfach mal ein paar ns Sekunden Versatz zueinander, das wird viel mehr werden.
Damit kann man dann nicht mehr wirklich was anfangen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.11.2022 um 08:50 Uhr von Enrico editiert.

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265
24.11.2022, 09:15 Uhr
MarioG77

Ja, war nur ein Gedanke...
Für FPGA reicht es im Moment einfach zeitlich nicht, also um da mal eben ein wenig zu spielen...
--
Gruss Mario

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266
24.11.2022, 11:16 Uhr
Enrico
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Jetzt kauf Dir fürs Weihnachtsgeld lieber einen Logikanalyser,
als darüber weiter spekulieren.
Ist wichtiger als Schuhe (für die Frau?).
--
MFG
Enrico

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267
24.11.2022, 11:29 Uhr
MarioG77

Ich hab einen mit 16 Kanälen...
Der hilft mir ja schon fleißig. War nur ein Gedanke, um die POST Karte zu verbessern..
--
Gruss Mario

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268
24.11.2022, 14:17 Uhr
wpwsaw
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moin

entwickel doch lieber eine BUS-Verlängerung mit Spannungskontrollenund Stiften, wo man einen LOGIC Analyser sicher anschließen kann ohne den Rechner zu himmeln weil zu wenig Platz an den Pins der ICs sind ;-))

schau dir dazu auch die BUS Verlängerung für den K1520 von Enrico z.B.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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269
24.11.2022, 17:46 Uhr
Enrico
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Grmpf, immer ich....

Es gab aber Lochraster für ISA, was anderes muss man da auch nicht haben.
So viele Rechner wird es ja davon auch nicht geben, oder doch?
--
MFG
Enrico

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270
24.11.2022, 20:20 Uhr
MarioG77

@Wolf:
Naja, dafür hat meine POST Karte ja den Anschluss

Allerdings gabs da ein paar Dinge, die immer noch Verbesserungswürdig sind.

Z.B. bekomme ich dort sämtliche IOR/IOW Signale, auch, wenn die nicht für den selektierten Port sind. Hat auf der anderen Seite auch wieder einen Vorteil...

Andere Idee war dort, die Selektion der Adressen etwas flexibler zu machen.
Und am Ende wollte ich auch gerne die 7segment Ansteuerung mit was besserem als EPROMs machen. An der Stelle wäre ein Mikrocontroller hilfreich. Ersatzweise vielleicht gleich mit einem Display...

Naja. Für den Moment will ich die anderen Baustellen weiter abarbeiten. Schaltplan habe ich heute wieder nicht weiter machen können, weil jetzt erst Feierabend und heute keinen Bock mehr...

Schönen Abend euch. Ich gehe jetzt am Glas Wein nuckeln...

Edit:
@Enrico: Von Lochraster habe ich gerade genug, da bestelle ich lieber was vom Chinesen

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 24.11.2022 um 20:20 Uhr von MarioG77 editiert.

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271
24.11.2022, 21:17 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

@Enrico: Von Lochraster habe ich gerade genug, da bestelle ich lieber was vom Chinesen

Ich weiss nicht, was Du hast.
Das geht doch ganz prima.
--
MFG
Enrico

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272
03.12.2022, 12:06 Uhr
MarioG77

Heute hatte ich mal wieder einen kleinen Geistesblitz...
Der 8253 zählt ja, basierenden auf dem PCLK, der durch D52 halbiert wird.

Was, wenn nun an anderer Stelle der Takt irgendwo quer läuft?
Theoretisch müsste ich mal die Takte zählen, die zwischen 2 XIOR Anforderungen liegen und das mit dem anderen Board vergleichen.

Das sollte sich doch mit dem LA bewerkstelligen lassen.
Vermutlich keine angenehme Tätigkeit, aber könnte mir vielleicht einen Hinweis liefern.

Vielleicht kann ich die Zählung ja irgendwie automatisiert bewerkstelligen... Export vom LA z.B.
--
Gruss Mario

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273
04.12.2022, 18:38 Uhr
MarioG77

Bingo! Da tut sich was... Anders.

Da ist ein deutlicher Unterschied zwischen den Boards.
Das, welches nur gerade Zahlen liefert, ist irgendwie zu schnell - ich habe da definitiv weniger Takte, bis zum 3. IOW (Read Latch) der Schleife.

Das funktionierende Board hat hier mehr Takte benötigt.

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 04.12.2022 um 18:42 Uhr von MarioG77 editiert.

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274
07.12.2022, 19:50 Uhr
MarioG77

Ich habe parallel mal im Classic computing Forum einen Thread eröffnet.
Ich führe das Thema mal parallel, in der Hoffnung auf weitere Ideen.

Der aktuelle Befund ist, dass das definitiv sich bis auf die CLK86 Leitung zurückverfolgen lässt.

Zwischen dem 3. und 5. IOW aus dem obigen Screenshot ist ein Unterschied von 2 CLK86 Zyklen zwischen dem funktionierenden (das hat mehr) und dem nicht funktionierenden Board.

Das ist der Code aus Zeile 3 bis 8

Quellcode:


01    MOV    DX,@RESET_FLAG    ; SAVE RESET FLAG WHILE REFRESH IS OFF
02    MOV    AL,54H            ; SELECT TIMER 1,LSB,MODE 2
03    OUT    TIMER+3,AL
04    MOV    AL,CL             ; SET INITIAL TIMER COUNT TO 0
05    OUT    TIMER+1,AL
06    MOV    BH,05H            ; LOOP COUNT
C12:                         ; TIMER1_BITS_ON
07    MOV    AL,40H            ; LATCH TIMER 1 COUNT
08    OUT    TIMER+3,AL
09    CMP    BL,0FFH           ; YES - SEE IF ALL BITS GO OFF
10    JE    C13                ; TIMER1_BITS_OFF
11    IN    AL,TIMER+1         ; READ TTMER 1 COUNT
12    OR    BL,AL              ; ALL BITS ON IN TIMER
13    LOOP    C12              ; TIMER1_BITS_ON
14    DEC    BH
15    JNZ    C12               ; TRY AGAIN
16    HLT                      ; TIMER 1 FAILURE, HALT SYSTEM
                             ; TIMER1_BITS_OFF

Ich vermute Mal, die Fehlersuche sollte jetzt wieder zurück zur Taktgenerierung, bzw. Bussteuerung.

Edit:
Ich sehe gerade - im obigen Screenshot hatte ich im 2. Bild die Pulsecounter falsch deklariert. Darauf habe ich geachtet, das ist mir heute nicht wieder passiert.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 07.12.2022 um 19:53 Uhr von MarioG77 editiert.

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275
17.12.2022, 12:38 Uhr
MarioG77

Im Moment ist es zu ungemütlich in meiner Werkstatt.
Ich arbeite stattdessen an der Digitalisierung vom 1834 Schaltplan.

Die neuen Busse vom KiCad 6 sind einfach genial. Damit kannst du ein Signal markieren und siehst dann überall, wo es verwendet wird.
Es hat eine Weile gebraucht, bis ich die Namenskonventionen kapiert hatte.

Das dürfte das Troubleshooting deutlich erleichtern.
Mal schauen, ob ich das bis Weihnachten noch fertig bekomme.

In den nächsten Tagen dürfte ein "neuer" 8284 ankommen. Mal schauen, ob der was auf dem Board ändert. Den hatte ich noch nicht tauschen können.

Im Classic Forum liegt der Verdacht im Moment in der Richtung. Ich will auch noch prüfen, ob ich da einen Jitter oder andere Störungen auf der Taktleitung habe, die mir bisher entgangen sind.
Problem ist mein Tastkopf. Ich komme da schlecht an die Pins ran. Die Klemmen sind zu groß.
--
Gruss Mario

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276
24.12.2022, 19:35 Uhr
MarioG77

Moin!

Diese Woche kamen dann auch Ersatz 8284 noch an. Erwartungsgemäß hat ein Tausch nichts geändert.

Aber ich habe endlich wieder einen neuen Hinweis.

Beim erneuten Vergleich des Trace vom LA konnte ich den Rest der OUT Instruktion (0xE643) auf dem Datenbus des Timers sehen.

Auf dem funktionierenden Board sehe ich da lediglich das E6, danach FF.

Ich habe jetzt einen neuen Anhaltspunkt, wo ich nun suchen muss... Irgendwo stimmt da was mit der Freigabe des Signals auf den XD Bus nicht.

Ich habe den KiCad Plan für die Seite 1 (CPU) schon annähernd fertig.
Jetzt muss ich unbedingt noch Seite 2 fertig stellen.
Mit KiCad 6 kann man dann nämlich wunderbar die Signale hervorheben und dann deutlich leichter, die Pfade nachvollziehen.

Aber jetzt ist Familienabend angesagt.
Frohes Fest euch!
--
Gruss Mario

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277
02.01.2023, 18:32 Uhr
MarioG77

Und noch was hat sich herausgestellt...
Anscheinend fehlt - zumindest weiß ich es für IOx - im Taktzyklus mindestens ein Takt beim Lesen/Schreiben auf IO Ports.

Der ist generell zu früh dran, bzw. hört zu früh auf. Bei XIOW habe ich immer einen CLK86 zu wenig - oder er ist generell einen Takt zu spät dran.
Das müsste ich nochmal nachprüfen.

Ich habe mit dem Oszi den 8284/Quartz nochmal überprüft - dort ist aber alles sauber, so wie ich es sehe. Die Frequenz passt. Kein Jitter (Oszi Trigger Dropout). Flanken sehen auch gleichmäßig aus.

Meine Vermutung - es stimmt irgendwas in der Bussteuerung nicht.

Im CC Forum soll ich aber noch weiter den 8284 unter die Lupe nehmen. Da andere mehr Erfahrung haben, werde ich aber dem Folge leisten - so weit es machbar ist.
--
Gruss Mario

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278
14.01.2023, 19:43 Uhr
MarioG77

Na endlich....

Ich habe heute nochmal meine LA Traces verglichen.
Mir fiel auf, dass ein CLK86 Takt bereits im TIMERCS Signal fehlte.

Dank meines Schaltplans konnte ich jetzt dessen Erzeugung schnell zurückverfolgen.

Das fängt beim D89 (8205) an, der vom AEN getriggert wird.
AEN konnte ich dann weiter zurück von D35 bis D3 zurückverfolgen, wo das NAND von S0-S2 & LOCK im Zyklus T3 oder RDY LOW auf L geht.
Das funktionierte.

Weiter über den Inverter D34 zum DL074 D38. Dort lag der Eingang an, aber der Ausgang (beide) ist taub.

Morgen dann mal wieder einen IC vom Board löten...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 14.01.2023 um 19:46 Uhr von MarioG77 editiert.

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279
14.01.2023, 20:43 Uhr
Bert

Prima!

Gibt es jetzt eigentlich schon genug Plan, um sich eine EC1834 nachzubauen?

Viele Grüße,
Bert

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280
14.01.2023, 20:57 Uhr
MarioG77

Genug Plan?
Der sollte komplett sein

Was fehlt, ist das komplette Routing der Platine.
--
Gruss Mario

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281
15.01.2023, 12:05 Uhr
MarioG77

Ich frage mich gerade, wie Wolf so eine Stelle z.B. im Monitor prüfen will.
Hier bräuchte man - falls möglich - doch mindestens den Timer, der noch nicht funktioniert.
--
Gruss Mario

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282
15.01.2023, 15:44 Uhr
MarioG77

Noch ein paar weitere Details...

Der zweite Teil vom D38 ist auch tot. Der ist oben links auf der CPU Seite im Quadrant B4 und gibt das BS-/WAIT Signal raus. Das fehlt also ebenfalls.

...das schlimme dabei...
Ich habe jetzt einen 74S74 gesockelt - da passiert das gleiche.

Beide im Chip Tester (RCT / TL866II+) sind ok...

Ich versuche gerade nochmal die Schaltung nachzuvollziehen. Im Moment habe ich einen Knoten im Kopf, was das FF angeht...

Eingänge
11(C) ist CLK - ok
13(R) ist 0V - LOW
12(D) - Daten H/L
10(S) ist an 8(/Q) gebunden - immer H Pegel

Ausgänge
8(/Q) ist H
9(Q) ist L

Wenn das FF ok ist, dann muss es am Eingang liegen, sofern der Ausgang nicht von einem anderen Eingang auf einen Pegel gezogen wird, oder?
--
Gruss Mario

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283
15.01.2023, 17:37 Uhr
MarioG77

Ich glaube, ich war auf der falschen Fährte...
Das /AEN Signal ist hier nicht relevant.
Der Reset Ausgang wird vom DMA getriggert, der ist jetzt noch nicht aktiv.

Das TIMERCS wird in dem Fall NUR von der Adresse gesteuert - deswegen taucht es auch so oft auf, ohne dass ein IOR/IOW Signal kommt.

Ich muss dort prüfen, wo die XA Signale auf den Bus gelegt werden...
--
Gruss Mario

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284
18.01.2023, 18:50 Uhr
MarioG77

Heute endlich Mal eine Vergleichsaufnahme von den Timings gemacht.
Ich habe hier die fallende Flanke des CLK86 Signals für die Dauer eines TIMERCS Moments genommen.

Links - geht nicht, rechts ok:

Die CPU folgt dem falschen Timing ganz gut. Was auffällt, ist, dass beim funktionierenden Board READY kommt. Beim defekten überhaupt nicht.
Wie das jetzt einzuordnen ist, muss ich jetzt erst wieder herausfinden.

Schon einer eine Idee?
--
Gruss Mario

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285
18.01.2023, 19:23 Uhr
MarioG77

Ok, noch eine weitere Messung vom 8284 mit AEN1/RDY1...

Links das funktionierende... Mal schauen, wo diese Spur hin führt.

Edit:
zu einem DL010 und DL074...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 18.01.2023 um 19:31 Uhr von MarioG77 editiert.

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286
18.01.2023, 19:32 Uhr
Enrico
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Durch Ready = L wird der Zugriff verlängert,
ohne dem wird die CPU falsche Daten vom Timer lesen.
... ich hätte gedacht Ready brauch man auf dem Bus.
--
MFG
Enrico

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287
18.01.2023, 19:35 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Durch Ready = L wird der Zugriff verlängert,
ohne dem wird die CPU falsche Daten vom Timer lesen.
... ich hätte gedacht Ready brauch man auf dem Bus.

Naja, genau das passiert ja. Nur nicht durch den Lesevorgang an sich, weil der Timer nicht liefert. Oder nicht kann...
--
Gruss Mario

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288
18.01.2023, 19:43 Uhr
Enrico
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Der Timer liefert doch nicht das Ready, Das Ready wird durch Hardware, durch den Zugriff
auf die Adresse X erzeugt.
--
MFG
Enrico

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289
18.01.2023, 19:45 Uhr
Rolli

@MarioG77:

der Schaltplan in <285> ist schlecht zu lesen. Während z.B. bei DL074 oder DL175 die negierten Ausgänge gut zu erkennen sind, braucht man beim DL004 und anderen Gattern eine starke Lupe. Mit welcher software wurde hier gearbeitet?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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290
18.01.2023, 20:09 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Der Timer liefert doch nicht das Ready, Das Ready wird durch Hardware, durch den Zugriff
auf die Adresse X erzeugt.

Weiß ich. Meine Aussage bezieht sich auf den Timer test des BIOS welcher hier fehlschlägt,weil der nur gerade Zahlen liefert.
--
Gruss Mario

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291
18.01.2023, 20:11 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolli schrieb
@MarioG77:

der Schaltplan in <285> ist schlecht zu lesen. Während z.B. bei DL074 oder DL175 die negierten Ausgänge gut zu erkennen sind, braucht man beim DL004 und anderen Gattern eine starke Lupe. Mit welcher software wurde hier gearbeitet?

Screenshot von kicad.
Ist etwas heraus gezoomt, damit man die Signal Quellen sehen kann.

Wenn man ran zoomt sieht man das auch besser

--
Gruss Mario

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292
19.01.2023, 20:14 Uhr
MarioG77

Update:

D14 ist es nicht, den hatte ich anscheinend schon getauscht.
Ich habe direkt am funktionierenden Board die Eingänge überwacht:
IOCHRDY und BS-/WAIT sind hier noch stumm und dauerhaft auf H.
RDY-/WAIT ist der Kandidat. Das ist der DL074 Nummer D67.

Und dort sollte /AEN etwas bewegen... Ich hab's geahnt. Da war ich schon mal...

Auch wenn sich auf /AEN nichts tut, sollte sich ja auf CLK beim D67p11 was tun...

...nööööö. Da tut sich nüscht!
D10p1 & p2 geprüft - da ist Bewegung, auf p3 kommt aber nichts raus.

Ich Idiot. Ich habe immer nur auf die Set/Data Eingänge geschaut... Jetzt war es wieder ein kleines Sch.... NAND Gatter.

Keine Ahnung ob es das dann war. Ich hatte die Hoffnung jetzt schon zu oft.
Morgen muss ich leider zur Weihnachtsfeier der Frau (ja, die sind dieses Jahr früh dran), muss bis Samstag warten....
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 19.01.2023 um 20:14 Uhr von MarioG77 editiert.

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293
19.01.2023, 22:04 Uhr
Enrico
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/AEN = Adressenable ?
Am 8086 läfut das in Multiplexverfahren.
Das kommt doch sicherlich immer was.
--
MFG
Enrico

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294
20.01.2023, 12:00 Uhr
MarioG77

*SOLLTE*
Ich vermute, dass /AEN dort eine Art Rückkopplung ist.
/AEN wird von einem DL175 auf D35 erzeugt. Dort kommen primär DMA relevante Signale rein.
AENDMA und das Reset von HRQDMA von D38.

Die Verschachtelung ist zu komplex, als dass ich das irgendwie im Kopf behalten kann. Es wäre schön, wenn man den Gedanken der Entwickler folgen könnte.

Jedenfalls tut sich was am Eingang von D10, aber nichts am Ausgang.
An einem NAND mit 2 Eingängen, wo beide Default H sind, sollte sich bei Aktivität aber was tun. Vor allem bei gegensätzlichen Signalen am Eingang.
--
Gruss Mario

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295
20.01.2023, 13:08 Uhr
Enrico
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Du hast doch aber einen Rechner zum Vergleich.
--
MFG
Enrico

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296
20.01.2023, 13:46 Uhr
MarioG77

Ja klar, den hab ich doch zum Vergleich genutzt und daher das kaputte NAND entdeckt...
Oben dass sind ja auch keine Fragen, sondern Feststellungen, die ich notiere, damit andere evtl. Anhaltspunkte bekommen.
--
Gruss Mario

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297
20.01.2023, 15:49 Uhr
MarioG77

ok. Hab eher Feierabend gemacht - ich musste es wissen...
D10 ist sauber raus gekommen.

Mein TL866II+ hat den kompletten Hirntod des 74S00 bestätigt.

BINGO! ES LEBT!

Nach Austausch bootet mein Board jetzt bis zu Punkt 4 auf der POST Karte.

Alles weitere jetzt mit Grafikkarte...

Seit [135] sind nun fast 8 Monate vergangen, bis ich den fand...
--
Gruss Mario

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298
20.01.2023, 15:58 Uhr
ggrohmann

Gratulation! Das nenn ich mal Ausdauer! Ich lese hier schon von Anfang an mit.

Letztes Jahr im Mai hatte ich Corona und somit endlich mal Zeit, meinen Plattenspieler (HMK-PA1205) zu reparieren. Die gesamte Reparatur hat in Summe anderthalb Jahre gedauert und war dann in 3 Tagen (Vollzeit) auch abgeschlossen.

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299
20.01.2023, 17:20 Uhr
Enrico
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Klasse!
--
MFG
Enrico

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300
20.01.2023, 18:58 Uhr
ambrosius

Hallo Mario,

gratuliere!!

Zähigkeit zahlt sich aus. Ich wünschte, mir ginge das auch so.

--
viele Grüße
Holger

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301
20.01.2023, 19:04 Uhr
felge1966
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Auch von mir ein Glückwunsch zur erfolgreichen Fehlersuche.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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302
20.01.2023, 20:10 Uhr
arr

Hallo Mario,

meine zwei 1834 hab ich noch vor mir,
ich werde mir ein Beispiel an Dir nehmen!

Schoenes Wochenende
Andreas

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303
20.01.2023, 21:39 Uhr
Bert

Na endlich ;-)

Grüße,
Bert

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304
21.01.2023, 08:12 Uhr
Klaus

Hallo Mario,

auch von mir Glückwunsch zum Erfolg.

Ich hatte 2016 ja auch so eine Tortur mit dem EC1834 durch und auch nur mit Hilfe, Tipps und Ansporn von einigen Hobbyfreunden lief die Kiste dann irgendwann wieder.
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418

Leider alles zu lange her und alle Einzelheiten vergessen ;-(
Der EC1834 ist z. Zt. sehr weit nach hinten geräumt und auch kaum Zeit vorhanden.

Prima gemacht.
Viele Grüße,
Klaus

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305
21.01.2023, 09:23 Uhr
MarioG77

Danke für die vielen "Blumen"

Aber abwarten... Das Board muss auch noch booten wollen. Da könnte immer noch was kommen. Nachher geht die Grafikkarte dran - wenn er da auch durch läuft und am Ende von meine XT-IDE bootet - DANN... ja...

Danach warten aber gleich noch 2 defekte RAM Karten auf mich.

Ich muss mich auch zeitnah an die Dokumentation des Troubleshooting machen, solange ich da noch frisch drin bin.
Damit andere eine Hilfestellung bekommen.
--
Gruss Mario

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306
21.01.2023, 11:26 Uhr
MarioG77

Update:
Ich bin nur einen Level weiter... Der Endgegner ist noch nicht besiegt.

Meine VGA Karte zeigt noch nichts an (funktioniert im anderen Board). Kein Piep aus dem Lautsprecher und Tastatur wird anscheinend auch noch nicht initialisiert.

Also es bleibt spannend hier. Das nächste Rätsel wartet.

Verflucht. Ich dachte, ich könnte mich endlich an die Reparatur der RAM Karten machen.

Nächste Station ist die Prüfung von Port A des PPI und danach werde ich schauen, an welcher Adresse er in den HLT geht.

Da bin ich wieder an dem Punkt, wo ein LA mit mehr Kanälen Ideal wäre...
Bei Kleinanzeigen sind prinzipiell 2 drin, die interessant wären. Allerdings ist die Bedienung beim innomaker mit Windows doch komfortabler, vermute ich...
--
Gruss Mario

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307
21.01.2023, 13:03 Uhr
MarioG77

Ach, ich sehe gerade, die 4 kommt, wenn ein Speicherfehler auftritt...

Na dann ist die Richtung klar. Das wird Tricky, den richtigen zu finden.
Hier wäre jetzt noch ein EPROM Simulator ganz nett. Hab ich (noch nicht). Also Suche auf alternative Art. Vielleicht hilft mir ja auch meine Doku vom PS5 nun weiter. Muss mal schauen, wie ich an den Randverbinder dran komme.
--
Gruss Mario

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308
21.01.2023, 19:44 Uhr
MarioG77

Anscheinend geht der ganz schnell in den HLT.
Nach der DMA/Timer Initialisierung geht der nur wenige CLOCK Zyklen später auf 04 und HLT.
Parity Fehler wird auch nicht ausgelöst.

Wenn ich das recht sehe, wird im Code direkt 0 auf die Adresse 0 geschrieben und wieder gelesen.

Quellcode:


...
        out DMA_MODE_REGISTER,al
        mov al,0x12
        out TIMER1,al
        lodsw
        lodsw
        lodsw
        lodsw
        mov bx,[BIOS_472] ; Soft reset flag
        mov bp,[BIOS_496]
        mov cx,0x8000
        cmp bx,0x1234 ; Bypass memory tests 
        jz m_fe16e
        mov sp,0xe018
        jmp word RAM_TEST
NEXT_RESET:
        jz m_fe172 ; reference
        mov al,0x4
        out PPI_PORTA,al
        hlt 
...

; cold start
RAM_TEST:
        MOV_BX_CX
        cld
        SUB_DI_DI
        SUB_AX_AX
.check_ram:
        mov [di],al
        mov al,[di]
        XOR_AL_AH
        jnz m_fed5a ; RAM ERROR
        inc ah
        MOV_AL_AH
        jnz .check_ram
        mov ax,0x55aa
        MOV_DX_AX
        rep stosw
        in al,PPI_PORTB ; break??? NMI Parity test?
        or al,0x30
        out PPI_PORTB ,al 
        nop
        and al,0xcf
        out PPI_PORTB,al
        dec di
        dec di
        std
        MOV_SI_DI
        MOV_CX_BX

Es gibt dann nur noch genau einen IOW auf den PPI, der die 4 schreibt.
Danach steht er.

Zwischen dem OUT Timer1 und dem OUT auf den PPI sind es nur 223 CLK86 Impulse, also etwa 54 T1-T4 Zyklen - das können nur wenige Instruktionen sein.
Ich denke der scheitert beim Zugriff auf den Speicher.

Also dann in diese Richtung weiter schauen. Gibt bestimmt noch mehr NANDs...
--
Gruss Mario

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309
22.01.2023, 16:23 Uhr
MarioG77

Ha...
Ich glaube, heute ist da so ein braunes russisches Bonbon dran.
D72 ist für RAS0/CASL zuständig. Ein Pin auf dem DUAL-AND DL008 (aka KR531LI1) ist da jeweils per Pull Up am Eingang auf H.

Am Eingang passieren "Dinge", am Ausgang ist tote Hose.

Kann mich da wer bestätigen - oben
mov [di],al
wenn beides 0 schreibt doch auf die Adresse 0, und diese Signale sollten aktiviert werden. Korrekt?

Ich glaube, ich kann hier nicht sehr falsch liegen, oder?
--
Gruss Mario

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310
22.01.2023, 17:48 Uhr
felge1966
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Bei den "Malzbonbons" auch beachten, dass sie eventuell lichtempfindlich sind.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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311
22.01.2023, 18:39 Uhr
MarioG77

Ich glaube das Teil verarscht mich gerade...

Ich hab den sauber raus geholt. Der chinese sagt: alles gut - "all tests passed".

Dummerweise habe ich anscheinend gerade kein 74S08/DL008 hier.
Dann hatte ich ja ein paar ICs von meiner RAM Karte vor Monaten runter geholt.
Da war auch einer. "All tests passed".

Der machts anstelle seiner im Board auch nicht, wenn eine kommen soll. Der hat sporadisch am Ausgang mal kurz Low.

Ich habe jetzt mal ausgeschlossen, dass das H am Ausgang von woanders kommt - ohne dem habe ich aber klar keinen Pegel an R16.
--
Gruss Mario

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312
22.01.2023, 18:49 Uhr
MarioG77

Zitat:

felge1966 schrieb
Bei den "Malzbonbons" auch beachten, dass sie eventuell lichtempfindlich sind.

Gruß Jörg

Was heißt "Lichtempfindlich"?
--
Gruss Mario

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313
22.01.2023, 19:00 Uhr
MarioG77

Interessanterweise fehlt der D72 auf dem 1834M Board komplett...

Ob ich einfach den einen Eingang direkt auf den Ausgang Brücke?
Der zweite Eingang ist jeweils immer auf Pull-Up.
--
Gruss Mario

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314
22.01.2023, 19:02 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Zitat:

felge1966 schrieb
Bei den "Malzbonbons" auch beachten, dass sie eventuell lichtempfindlich sind.

Gruß Jörg

Was heißt "Lichtempfindlich"?

Das sagt doch schon das Wort.
Licht an, geht nicht; oder Licht an geht doch wieder.
Temperatur spielt aber auch gerne ein Rolle.
--
MFG
Enrico

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315
22.01.2023, 19:09 Uhr
ambrosius

Hallo Mario,

Jörg meint damit, daß die braunen IC-Gehäuse russischer Produktion nicht lichtdicht sind und durch den Lichteinfall die Funktion des ICs gestört wird (falsche Signale an Ein- und Ausgängen).
--
viele Grüße
Holger

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316
22.01.2023, 19:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Das mit der potentiellen Lichtempfindlichkeit kenne ich vom Hörensagen. Praktisch ist mir das allerdings noch nie vorgekommen.
Ist es sicher, dass sowas häufig passiert?

Ich hatte allerdings schon EPROMs, deren Ladung soweit gesunken war, dass sie auf eine Lampe reagiert haben.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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317
22.01.2023, 19:35 Uhr
MarioG77

ok Danke.

Also ich habe blendfreie LED Deckenleuchten. Da strahlt nichts rein.

Ich hab D72 mal gebrückt. Ohne den D72 passiert auch nicht viel mehr.

Vor dem D72 habe ich wieder ein verfluchtes 74S00 (TESLA) - da kommt beim Reset am Ausgang 6 ein low, wenn auch am Eingang 4 auf Low geht. Nach dem RESET ist das permanent High und auf Eingang 5 ist Betrieb - überwiegend Low.
Da sollte der Ausgang sich doch auch bewegen...
--
Gruss Mario

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318
23.01.2023, 19:34 Uhr
MarioG77

D70 ist raus und tot...
D69 ist auch TESLA 74S00...
--
Gruss Mario

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319
23.01.2023, 20:16 Uhr
MarioG77

Getauscht und belebt.

Aber Interessant... Wenn ich den LA auf den Ausgang für /RASL lege, bootet er überhaupt nicht... Meistens jedenfalls.

Wenn er auf 04 geht, dann habe ich aber am Ausgang von D69 (p3) auch tote Hose.
Signal liegt am Eingang (p2) an...

Also morgen den nächsten 74S00 rausschmeissen.
Was muss das für eine miese Charge gewesen sein...
Verflucht, ich hätte gleich noch eine Ladung 74S00 mitbestellen sollen...
--
Gruss Mario

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320
23.01.2023, 21:23 Uhr
MarioG77

Ich bin heute so langsam geneigt, einfach alle Tesla 74S00 vom board zu schmeißen. Ich habe jetzt schon 4 St. davon raus gelötet...
--
Gruss Mario

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321
23.01.2023, 22:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich bin heute so langsam geneigt, einfach alle Tesla 74S00 vom board zu schmeißen.

Beschwer Dich einfach mal bei Elon Musk.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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322
24.01.2023, 09:53 Uhr
MarioG77

Irgendwelche Witze in der Richtung lagen mir gestern auf der Zunge ;-)
--
Gruss Mario

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323
24.01.2023, 11:00 Uhr
ggrohmann

Bau Teslaspulen ein, die gehen nicht kaputt.

<duck und renn>

Guido

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324
24.01.2023, 18:47 Uhr
MarioG77

Ich hab den D69 gerade raus geholt und gegen einen 74S00 westlicher Bauart eingetauscht (ok, im Westen gibt es ja auch Tesla...

)

Tja, was soll ich sagen - meine POST zeigt nur noch 03 an und Tastatur wird initialisiert.

Ich habe zwar immer noch kein Bild, und vor allem kein Piep.

Ich schätze mal, ich stecke hier zwischen 1.4 und 1.5.

Vor dem Piep... Was meint ihr was da ist? Bei OUT2 vom PIT vor dem Ausgang zum Speaker ist der letzte verf... TESLA 74S00...

Muss den LA mal dran hängen und verifizieren, bevor ich den raus löte.
--
Gruss Mario

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325
24.01.2023, 18:54 Uhr
MarioG77

Korrektur... Ich habe den KR531LI1 mal wieder auf D72 (anstelle von Brücken) gesteckt - ich bekommen eine Dauerpiep.
D39 darf im Moment bleiben.

D.h. jetzt prüfen, woran es nun liegt.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 24.01.2023 um 18:54 Uhr von MarioG77 editiert.

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326
25.01.2023, 19:11 Uhr
MarioG77

Ich stecke ziemlich sicher in einer Endlosschleife im BIOS...

Der Code wird von der Subroutine "speaker" (in Hobis disassemblierten BIOS) aufgerufen.

Quellcode:


WAIT_DMA_CYCLE: 
        push ax
        shr cx,1
        jcxz .end
        mov al,[BIOS_OFF_DMA_MODE_REGISTER]
        out DMA_MODE_REGISTER,al
.wait:
        pushfw
        cli
.dma_cycle:
        in al,DMA_ADR0
        and al,0xfe; ignore A0-bit
        CMP_AH_AL
        MOV_AH_AL
        in al,DMA_ADR0; read 2nd half
        jz .dma_cycle
        popfw
        loop .wait
.end:
        pop ax
        ret

Wenn ich IOR auf Port 0 Überwache, dann wechseln da permanent die Bytes auf der Anzeige.
Ich schätze, da funktioniert in Richtung DMA etwas nicht...
--
Gruss Mario

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327
25.01.2023, 19:47 Uhr
MarioG77

Ein wenig gelesen...

Ich würde mal vermuten, dass da ein Eingangssignal (RDYTODMA ?) nicht am DMA Controller ankommt.

D.h. mit dem LA mal diesen überwachen.

Zum Glück hab ich mit dem Piepser einen guten Triggerpunkt.
--
Gruss Mario

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328
26.01.2023, 20:28 Uhr
MarioG77

Post Nummer 328...

Habe heute viel über DMA gelesen. Mit dem LA versucht herauszufinden, was los ist...
Ahnungslos dann den KR580WT57 gegen einen NEC 8257 getauscht...

Und dann piepste er plötzlich mehrfach. Monitor war gerade am LA Laptop angeschlossen... Ich schaltete um und sah das:

Ich war baff. Nach 8 Monaten rätseln wegen D10 habe ich das jetzt in einer Woche komplett zum laufen gebracht.

In Summe wurden die hier alle ersetzt.

Zwei Opfer waren meiner mangelnden anänglichen Fähigkeit des auslötens zum Opfer gefallen - die waren sicher nicht defekt.

Jetzt nehme ich Glückwünsche an....

--
Gruss Mario

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329
26.01.2023, 20:32 Uhr
MarioG77

Nun versuche ich hier meinen Leitfaden zu verfeinern:

https://mgoegel.github.io/ec1834-troubleshooting/DE/troubleshooting.html
--
Gruss Mario

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330
26.01.2023, 21:23 Uhr
ambrosius

Gratuliere, saubere Arbeit! Zähigkeit lohnt sich doch, ich wünschte, mir ginge es auch so.

--
viele Grüße
Holger

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331
26.01.2023, 21:27 Uhr
Enrico
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Sehr schön.
Wie schnell ist das Netzwerk?
FreeDOS läuft auch?
--
MFG
Enrico

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332
26.01.2023, 21:42 Uhr
MarioG77

Komm, Enrico... Eines nach dem anderen

--
Gruss Mario

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333
26.01.2023, 22:19 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Mario,
herzlichen Glückwunsch!
Du bist ein echt harter Kämpfer. Leider ist nun wo möglich diese spannende Geschichte am Ende. Es war wirklich sehr aufregend Dir bei Deinen Höhen und Tiefen der Fehlersuche zu folgen.
Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit für die Dokumentation dieser Reparatur genommen hast.
Ich hoffe Du hast noch andere defekt Platinen.

)

Viele Grüße
Matthias

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334
26.01.2023, 22:44 Uhr
wpwsaw
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...ist doch Super....dann kannste ja weiter machen.

meine DMA sind noch unterwegs, ich vermute das einer der I/O ICs den XD-Datenbus lahm legt.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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335
27.01.2023, 10:33 Uhr
MarioG77

Moin Matthias,

Zitat:

Digitalmax schrieb
Hallo Mario,
herzlichen Glückwunsch!
Du bist ein echt harter Kämpfer. Leider ist nun wo möglich diese spannende Geschichte am Ende. Es war wirklich sehr aufregend Dir bei Deinen Höhen und Tiefen der Fehlersuche zu folgen.

Das war eine Art langer Reisebericht... Hatte lange keinen Urlaub gemacht...

Ich habe dabei aber sehr viel gelernt und bis zuletzt
a) die Hoffnung nicht aufgegeben und
b) Trotzdem Spaß gehabt.
Es war wie eine Art Puzzle.

Zitat:

Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit für die Dokumentation dieser Reparatur genommen hast.
Ich hoffe Du hast noch andere defekt Platinen.

)

Hab herzlich gelacht.
Ja, es geht dann gleich mit der RAM Karte weiter. Da gibt es hier eine, die ich schon halb zerlegt habe und noch eine.

Und danach geht es zu den 3 1715, die ich wieder in Gang bringen möchte.

Ihr werdet weiter neues von mir lesen. Zumal ich beim Z80 auch wieder bei Null Anfange.
--
Gruss Mario

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336
27.01.2023, 10:39 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...ist doch Super....dann kannste ja weiter machen.

Klar.
Ich vermute aber, du willst deinen Spaß damit selber haben...

Ich bin gespannt, wie du mit deiner Methode voran kommst.

Zitat:

meine DMA sind noch unterwegs, ich vermute das einer der I/O ICs den XD-Datenbus lahm legt.

Ja, danach hatte ich am Anfang auch immer gesucht, weil das in anderen Fällen oft da war.
Bei mir waren die DS8286 alle in Ordnung.

Aber im Ernst - wenn mich wer fragt, ob ich ihm bei seinem Board helfen soll oder es bei mir prüfen, dann werde ich dazu "ja" sagen.
Ich rüste heute Abend noch auf einen 32 Kanal Logic Analyzer auf.
Mit einem Vergleichsboard ist das alles deutlich leichter.

Ich habe viele Messungen an meinen Boards gespeichert. Für die Zusammenfassung werde ich mir da sicher ein paar Screenshots raus holen.

Es gibt noch viel, was ich nicht weiß, aber dennoch vieles, was ich gelernt habe.
Ich habe da richtig Freude dran. Auch wenn es seine Zeit braucht.
--
Gruss Mario

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337
27.01.2023, 14:34 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Zumal ich beim Z80 auch wieder bei Null Anfange.

Nicht wirklich.
Der arbeitet auch nur binär mit Nullen und Einsen bei 5V.
--
MFG
Enrico

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338
27.01.2023, 15:12 Uhr
MarioG77

Ja, sagte ich ja - ich fange mit Null an

--
Gruss Mario

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339
27.01.2023, 15:53 Uhr
Enrico
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Nö, sagte ich ja, nicht bei Null.
Du hast ja schon Erfahrung.
Soo viel Unterschied ist es ja dann doch nicht.
Ist ja kein Trinärer oder Quantenrechner, und Ringkerne hat der auch nicht.
--
MFG
Enrico

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340
27.01.2023, 21:04 Uhr
MarioG77

Was meinen Humor angeht sind wir nicht 100% kompatibel, was?

--
Gruss Mario

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341
28.01.2023, 12:14 Uhr
Bert

Z80 ist doch nur halb so schwer: Sind schließlich nur 8 Bit und nicht 16...
:-)

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342
28.01.2023, 12:21 Uhr
Enrico
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8x Licht an / LIcht aus, statt 16.
Und bei Quanten wären das pro Schalter unendliche Möglichkeiten....
--
MFG
Enrico

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343
29.01.2023, 17:56 Uhr
MarioG77

Ich mach mal hier mit meiner RAM Karte weiter.

Ich ahbe die eine Platine heute gereinigt (Flußmittel vom Auslöten), Sockel rein und die ICs getestet.
Ein KR531LI1/74S08 und ein Tesla 74S74 waren defekt.

Allerdings wird die Karte auch noch nicht erkannt (im reparierten Board). D.h. da kommt noch mehr.
Zum Gegenvergleich die andere RAM Erweiterung, die "erkannt" wird. Da zeigt das reparierte Board genau wie im noch unangefassten 1834, Memory Error (40000 02 ) an.

Immerhin mit einem Fehlercode.
Mal schauen, ob ich bei dem im Code herausfinde, was er anmeckert.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 29.01.2023 um 18:00 Uhr von MarioG77 editiert.

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344
29.01.2023, 18:42 Uhr
MarioG77

ok gefunden:

Segment Adresse und das Byte des Fehlers - vermute ich dem Code nach.
Damit könnte der RAM Baustein bestimmbar sein.

Was mich wundert ist, dass der überhaupt nicht ab 256K hoch zählt. Vielleicht findet aber eine Art Vorabtest statt, bevor der eigentliche Test kommt.
--
Gruss Mario

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345
29.01.2023, 18:49 Uhr
ggrohmann

Hallo Mario,

läuft denn das DOS schon von Diskette oder hast du noch einen Fehler auf dem Board?

Guido

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346
29.01.2023, 18:57 Uhr
MarioG77

Hi Guido,

ja, das ist eine berechtigte Frage.
Ich hatte meine XT-IDE auf das Board gesteckt, leider bootet er nicht von der CF Karte.
Ich habe davon aber möglicherweise noch nicht gebootet.

Ich sollte das vielleicht wirklich erst ausprobieren. Im Moment habe ich das alles noch am Labor Netzteil - solange die RAM Karten noch offen sind, wollte ich da eigentlich nicht ins Gehäuse bauen.

Mal schauen, wie ich das am besten organisiere. Aber ich sollte wirklich einmal booten.
Vielleicht auch ein paar Diagnose Tools laufen lassen... Die 256K sind da evtl. ein Showstopper.
--
Gruss Mario

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347
29.01.2023, 19:55 Uhr
MarioG77

Die Frage war zu Recht...

Ich habe mir das Gehäuse vom Laufwerk daneben gestellt - die Kabel waren lang genug. Stromkabel habe ich mir an den Anschluss vom Board Stromanschluss abgezweigt (immer noch mit 2 Labornetzteilen).

Zuerst teste ich das 1834M Board probiert (welches auch nicht von der CF/XT-IDE bootet) - der FDC von dem anderen Board will nicht booten.

Ich hatte zum Glück noch einen, der optisch irgendwie nicht so aussah, dass er funktioniert, tut er aber.

Dann bootete DCP von der Disk.

Zurück zum anderen Board.
Das liest anscheinend Spur 0 und dann war es das.

Also zurück zur Board Reparatur... Irgendwas stimmt noch nicht.

Falls ich nirgends eine Abkürzung finde (Fehler schon Mal irgendwo beschrieben), muss ich wieder suchen, was dann passiert.

Der Schwierigkeitsgrad steigt gerade.
--
Gruss Mario

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348
29.01.2023, 20:43 Uhr
ggrohmann

Zitat:

MarioG77 schrieb
Die Frage war zu Recht...

Eigentlich war ich ja nur neugierig.

Guido

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349
29.01.2023, 21:02 Uhr
MarioG77

Ja "Danke" Guido....

...Nein alles gut...

Freut euch auf weitere Fehlersuche, ich bin so nah dran. Das muss zu finden sein.
--
Gruss Mario

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350
29.01.2023, 21:55 Uhr
ggrohmann

Hallo Mario!

Das ist spannender als der Tatort und ich hab weder Popcorn noch Knabberkram da.

Solltest du zum KC-Treffen kommen, bring bitte das Board mit.

Guido

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351
30.01.2023, 07:50 Uhr
MarioG77

Kann ich dieses Mal was gewinnen? Vermutlich aber nicht den Schönheitspreis für das Board...

Ich kann es nochmal mitbringen. Als Ehrfurchtobjekt, wenn es läuft. Wenn nicht dann als Board des Schreckens?

Letztes Jahr saß ich ja mit Bert dran. Leider waren wir da noch auf der falschen Fährte.
--
Gruss Mario

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352
30.01.2023, 07:52 Uhr
MarioG77

btw - so im Halbschlaf kam mir gestern eine Idee:

Ich tausche heute noch den PIC (ist ja schon gesockelt). Evtl. ist der ja auch hin - es kommt kein Interrupt, wenn der fertig mit Lesen ist und hängt deswegen.

Das könnte plausibel sein.
--
Gruss Mario

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353
30.01.2023, 13:07 Uhr
MarioG77

Wäre zu schön gewesen, mit dem PIC...
Hoffentlich habe ich heute Abend Zeit, für weitere Untersuchung.
--
Gruss Mario

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354
30.01.2023, 13:57 Uhr
Rolli

Auch solche Fehler gibt es:

--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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355
30.01.2023, 17:28 Uhr
MarioG77

Klar...
Die DIP Switches habe ich schon hin und her gestellt. Ich meine, ich könnte die Schalterstellung ausmessen, dann wüsste ich es zu 100%.

Es ist ihm aber egal, ob ich 1 oder 4 Floppies einstelle. Er hängt trotzdem nach Spur 0.
--
Gruss Mario

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356
31.01.2023, 18:38 Uhr
MarioG77

Ich habe das andere Board endlich bewegen können, von CF Karte zu booten.

DCP 3.3 kann halt noch kein fdisk /mbr...

Mal schauen, ob das auf dem anderen Board bootet. Vielleicht komme ich so etwas weiter.
--
Gruss Mario

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357
31.01.2023, 18:51 Uhr
MarioG77

ok, mein repariertes Board hat nun das erste Mal gebootet!

Noch nicht von Floppy, aber von CF-Karte.
Beim booten hängt er einen kurzen Moment - möglicherweise, weil DOS das Floppy sucht - hatte die Karte erst Mal ab gelassen. Jetzt könnte ich da was wie checkit oder so drauf machen.

Falls das mit 256K startet...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2023 um 18:51 Uhr von MarioG77 editiert.

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358
31.01.2023, 19:27 Uhr
Rolly2

Na dann Glückwunsch, das sieht sehr gut aus. Ausdauer wird meistens belohnt.

Vg, andreas

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359
31.01.2023, 19:37 Uhr
MarioG77

Danke.

Ich konnte jetzt auch bestätigen, dass der Zugriff auf das Floppy Laufwerk noch nicht korrekt funktioniert.

Das Laufwerk startet, bewegt den Kopf, aber dann kommt immer ein Lesefehler.
Ich vermute, ich muss da nochmal Richtung DMA/PIC zurück.
Soweit ich weiß, wird für Floppy ja DMA + Interrupt benötigt.
Irgendeine Rückinfo wird da fehlen.

Immerhin konnte ich schon eine Runde Sopwith (lotnik.com) und Tetris drauf zocken...

checkit läuft übrigens nicht mit 256K. Ganz alte Norton utilities habe ich gerade nicht auf die schnelle gefunden - die sind sicher irgendwo zu finden. Auf Diskette habe ich die mindestens.
--
Gruss Mario

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360
31.01.2023, 19:57 Uhr
Rolly2

Was hast du für eine Checkit-Version? 2.1 könnte mit 256k laufen, 3.0 nicht.
Das sind nur dunkle Erinnerungen, habe aber Beide da.

VG, Andreas

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361
31.01.2023, 20:04 Uhr
MarioG77

Meine ist 3.0.

lt.
https://minuszerodegrees.net/software/software.htm
benötigt man 1.1 - 2.1 braucht 330k frei.

Hab sie von dort... Danke

--
Gruss Mario

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362
31.01.2023, 20:54 Uhr
Rolly2

1.1 müsste ja dann mit 256k laufen. Hast du das getestet?

VG, Andreas

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363
31.01.2023, 21:16 Uhr
MarioG77

Heute noch nicht. Morgen, schätze ich.
--
Gruss Mario

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364
04.02.2023, 14:35 Uhr
MarioG77

Heute endlich Zeit gefunden...
Checkit 1.1 funktioniert.

Erweiterter Floppy Test zeigt Lesefehler auf allen Sektoren an, der Kopf wird sauber überallhin positioniert.
Ich denke Mal, das kann nur mit dem DMA Transfer zu tun haben.
Vor dem D28 ist ein DL002 für DACK2 und am DMA Controller ist am T/C Ausgang auch noch ein DL008, D47.

Hoffen wir Mal, dass es einer von denen ist.
--
Gruss Mario

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365
04.02.2023, 15:44 Uhr
MarioG77

Leider nicht. Das Problem scheint tiefer zu liegen.
Ich kann sehen, dass ein DRQ2 Signal kommt, aber nie DACK2.

T/C zeigt Aktivität und auch D47 arbeitet.

D.h. der DMA Transfer läuft nicht.
Ich muss mir da die Aktivitäten anschauen.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 04.02.2023 um 17:15 Uhr von MarioG77 editiert.

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366
05.02.2023, 15:13 Uhr
MarioG77

Bis jetzt noch nicht gefunden, woran es scheitert.

Wenn ich DIR A: aufrufe, gibt es aber ohne Disk ein "Nicht bereit".
Mit Disk kommt "Allgemeine Fehlerbedingung".
Der Floppycontroller erkennt also selbst, das da was schief läuft.

Vielleicht muss ich alle Signale am Floppycontroller mit dem funktionierenden Board tracen und vergleichen.

Dos Programme nutzen ja die BIOS Routinen zum Lesen von Disk. Da gehen vermutlich genauere Fehlermeldungen unter.
--
Gruss Mario

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367
05.02.2023, 16:18 Uhr
MarioG77

Verflucht...

Mit einer formatierten Disk passiert doch gleich viel mehr und schneller.
Bin gespannt, was ein Vergleich der Traces am FDC jetzt zeigt.

DRQ/DACK/TC zeigen jetzt auf jeden Fall Aktivität. Jetzt kann ich auf dem Board schätzungsweise nochmal tracen...
--
Gruss Mario

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368
05.02.2023, 18:48 Uhr
MarioG77

Nach diversen Prüfungen habe ich es nun wohl gefunden:

D9 ein ist DS8205 (bzw hier 74s405). Der soll Schreibzugriff auf das DMA PAGING REGISTER aktivieren (CLK auf D28 (DL295)).

Der Ausgang von D9 ist tot.

Leider schaffe ich heute keinen Tausch mehr. Das muss jetzt bis nächstes Wochenende warten...
Vielleicht kann ich dann mit den anderen defekten Platinen weiter machen... ;-)
--
Gruss Mario

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369
10.02.2023, 19:01 Uhr
MarioG77

Weiter gehts...

74S405 gegen einen DS8205 getauscht.
Hat noch nicht gereicht.

Das DMA Paging Register wird jetzt angesteuert.

Wenn ich bei "dir a:" 3x Wiederhole, kommt dann eine Ausgabe, allerdings ist das der teilweise Inhalt von einem HD Verzeichnis.

Da ist noch was nicht sauber.
--
Gruss Mario

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370
11.02.2023, 18:31 Uhr
MarioG77

Ein neuer Vergleich zeigt mir, dass das /MEMW Signal am DMA still ist - außer bei einem DMA Request.

Auf dem Vergleichsboard habe ich da permanent Aktivität, auch bevor der DMA selbst los legt.

Soweit ich verstanden habe, wird der DMA DRAM Refresh ja nur mit MEMR ausgelöst.
Wofür da MEMW aktiv sein sollte, ist mir nicht klar, aber ganz klar scheint es da noch ein Thema zu geben...

--
Gruss Mario

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371
11.02.2023, 18:38 Uhr
MarioG77

Da scheint nur ein DS8286 (bzw KR580WA86 D27) dran zu hängen...

Dann muss der womöglich auch raus... Mal eine Vergleichsmessung machen...

--
Gruss Mario

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372
11.02.2023, 19:59 Uhr
MarioG77

Sieht so aus, als wenn ich ihn gefunden habe...

--
Gruss Mario

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373
11.02.2023, 20:43 Uhr
MarioG77

So langsam hab ich das Gefühl, ich weiß, was ich tue...

Mal schauen, was nun als nächstes noch nicht geht...

Irgendwie erstaunlich, dass das Board bootet aber dann doch noch 2 ICs defekt waren.
--
Gruss Mario

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374
11.02.2023, 21:03 Uhr
ambrosius

Zitat:

MarioG77 schrieb
So langsam hab ich das Gefühl, ich weiß, was ich tue...

...
Irgendwie erstaunlich, dass das Board bootet aber dann doch noch 2 ICs defekt waren.

Das nennt sich Redundanz

Gratuliere! Zähigkeit zahlt sich aus.
--
viele Grüße
Holger

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375
11.02.2023, 22:03 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Glückwunsch!
Wie mein Freund Bernd immer sagte: "Kaum macht man alles richtig - funktioniert es".
Ich überlege schon, ob ich nicht von meinen Sachen etwas kaputt mache, damit Du es mir wieder reparieren kannst, dann hätte ich ein echtes "MarioG77-Gerät". Das ist bestimmt einmal ein begehrtes Sammlerobjekt in Deiner Fangemeinde.

Viele Grüße
Matthias

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376
12.02.2023, 10:36 Uhr
MarioG77

Danke

@Matthias - ich weiß jetzt nicht, was ich da drauf antworten soll

Jedenfalls - keine Angst. Es geht direkt mit den 2 RAM Karten und dem defekten Floppy Controller weiter.

Ich habe noch keine Ahnung, ob die HDD/Controller funktioniert.
Beim Controller könnte ich mir auch fast Probleme vorstellen.

Ich frage mich, was an dem Rechner eigentlich NICHT kaputt ist.
Ok - die RAM Erweiterung hatte noch eine Weile funktioniert.
--
Gruss Mario

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377
12.02.2023, 10:42 Uhr
ggrohmann

Glückwunsch!

Das nenn ich Ausdauer. Das war echt spannender als jeder Krimi. Ich hab jeden Tag hier reingesehen und auf die Erfolgsmeldung gewartet.

Das waren jetzt 9 defekte ICs, oder habe ich was übersehen?

Dann kannst du ja jetzt CheckIT auf das Board loslassen und mal alles durchtesten, was da so geht. Was sagt das Netzteil, ist das ok?

Guido

Dieser Beitrag wurde am 12.02.2023 um 10:42 Uhr von ggrohmann editiert.

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378
12.02.2023, 10:53 Uhr
MarioG77

Hi Guido,

Zitat:

ggrohmann schrieb
Glückwunsch!

Danke.

Zitat:

Das nenn ich Ausdauer. Das war echt spannender als jeder Krimi. Ich hab jeden Tag hier reingesehen und auf die Erfolgsmeldung gewartet.

Das waren jetzt 9 defekte ICs, oder habe ich was übersehen?

Ich glaube, es waren um die 9 defekte. Hab die in einer Box gesammelt. Die 2 muss ich noch dazu kleben...

Ich denke, das war der pure Wille, dass ich es zum laufen bekommen möchte.
Ich hatte niemals den Gedanken, der MUSS JETZT laufen. Es war eher ein Puzzle, was ich lösen wollte.

Ok, zeitlich hatte ich schon andere Vorstellungen....

Ich bin immer noch nicht bei den 1715ern.

Zitat:

Dann kannst du ja jetzt CheckIT auf das Board loslassen und mal alles durchtesten, was da so geht. Was sagt das Netzteil, ist das ok?

Guido

Naja checkit 1.1 hat da nichts festgestellt. Von daher... ...schon beinahe relativ, die Ergebnisse.
Für aktuellere Versionen benötige ich dringend die RAM Erweiterung.
Die muss daher als nächstes repariert werden.

Ich vermute, bis der Rechner wieder mit dem Gehäuse verheiratet wird, geht noch etwas Zeit hin.

Das Netzteil hatte ich zuerst angefangen. Das läuft derzeit in meinem 1834.
Dessen Netzteil hatte einen defekten NF, der ebenfalls bereits repariert (komplett getauscht gegen was neues) wurde.

Und das 1834M Board wird in eines von den Soemtron 286 Gehäusen implantiert, wenn ich so weit bin.

Wird zwar kein originaler 1834 mehr werden, aber er wird zu neuem Leben erweckt.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 12.02.2023 um 12:34 Uhr von MarioG77 editiert.

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379
14.02.2023, 08:34 Uhr
MarioG77

?Reparatur RAM Platine dauert noch etwas.

Digitalisiere gerade den Schaltplan. Das sind aber auch ein paar Eier drin...

Jedenfalls hat meine "auf Gut Glück" Suche noch kein Indiz gebracht, warum sie nicht erkannt wird.

2 ICs hatte ich bereits ausgetauscht.

Konnte gestern nur feststellen, dass die CAS Leitungen beim Boot nur 2x kurz aktiviert werden, dann aber nicht mehr.
--
Gruss Mario

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380
14.02.2023, 18:34 Uhr
MarioG77

Ein kleiner Feierabend-Spaziergang erfrischt den Geist...

Ich vermute Mal, die 2 CAS Zugriffe könnten ein Schreib- und Lesezugang sein, um zu prüfen, ob Speicher da ist.

Vermutlich klappt da was nicht.?
--
Gruss Mario

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381
14.02.2023, 19:02 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Hört sich logisch an, erst schreiben dann lesen.
Ich schätze mal dass FFFF oder 0000h gelesen wird, eines von beiden darf grundsätzlich nicht auftreten. Meist ist das ja FFFF, bei nicht vorhandener Hardware.
ABER: müsste die Karte denn nicht auch ein /READY erzeugen?
--
MFG
Enrico

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382
14.02.2023, 19:54 Uhr
MarioG77

oder so was wie 55AA...

READY habe ich im Schaltplan der RAM Karte nicht gesehen. Ich glaube, das wird auf dem Mainboard nur vom 8284 erzeugt.
Das ist das einzig Gute an dem Schaltplan - Ein- und Ausgangssignale sind jeweils am Seitenrand.

Ich glaube, ich überlappe jetzt die Scans und drucke die Mal aus.
--
Gruss Mario

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383
14.02.2023, 20:09 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Der soll das aber erzeugen, wenn von der Hardware nichts kommt, weil sonst der Rechner stehen würde. (sollte)
--
MFG
Enrico

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384
14.02.2023, 20:54 Uhr
MarioG77

Das mag schon sein. Das habe ich aber nicht mit dem LA überprüft.
Er stürzt ja auch nicht ab. Er scheint halt nur nichts zu bekommen.

Naja, der RAM Schaltplan ist nun in einer PDF zusammengefügt.
Jetzt dürfte es etwas einfacher werden.

Primär hat mich aber die Schaltplan Seite mit den RAM Bausteinen noch aufgehalten. Will es gleich ordentlich machen.

Ich schätze, wenn ich da durch bin, verliert der DRAM Refresh auch seinen Schrecken und man könnte vielleicht eine Ersatzkarte (mit DRAMs) konstruieren - sofern man passende (große mit kompatiblem Refreshtiming) RAM Bausteine bekommt. Ich will da nicht 36St drauf haben....
--
Gruss Mario

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385
14.02.2023, 23:17 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Das mag schon sein. Das habe ich aber nicht mit dem LA überprüft.
Er stürzt ja auch nicht ab. Er scheint halt nur nichts zu bekommen.

Von Astürzen sagte ich ja auch nichts, der Rechner bleibt stehen.
8086 ISA etc. ist der Bus automatisch stehend. D.h. es muss das Ready kommen.
Beim Z80 kommt dagegen normalerweise nichts, und das /WAIT kommt zum verzögern ins Spiel.
Kommt als beim '86 das Ready nicht, weil an der Stelle keine Hardware ist, steht der Bus.
Deswegen an zentraler Stelle die Ready-Erzeugung mit einer Verzögerung von x-nsec.
(Hatte da mal einiges vor längerer Zeit gelesen.)

Zitat:

Ich schätze, wenn ich da durch bin, verliert der DRAM Refresh auch seinen Schrecken und man könnte vielleicht eine Ersatzkarte (mit DRAMs) konstruieren - sofern man passende (große mit kompatiblem Refreshtiming) RAM Bausteine bekommt. Ich will da nicht 36St drauf haben....

Wäre mit S-RAM einfacher. für 256kW brauch man ja nur 2 ICs.
Ist nur die Frage, ob man Paritätsprüfung haben will.
--
MFG
Enrico

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386
15.02.2023, 08:59 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
8086 ISA etc. ist der Bus automatisch stehend. D.h. es muss das Ready kommen.
Beim Z80 kommt dagegen normalerweise nichts, und das /WAIT kommt zum verzögern ins Spiel.
Kommt als beim '86 das Ready nicht, weil an der Stelle keine Hardware ist, steht der Bus.

Beim MPS-4944 wurde das auch mit dem Z80 so umgesetzt. Dank Busanalysator wußte man auch, bei welchem Zugriff der Rechner hängen bleibt...

Grüße,
Bert

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387
15.02.2023, 10:10 Uhr
MarioG77

Ich wollte jetzt keine philospohische Diskussion über das Wort "abstürzen"

Fakt ist. Der Rechner kommt aus dem POST, vermeldet überhaupt nichts vom zusätzlichen RAM und bootet ins DOS.

D.h. das READY Signal sollte korrekt arbeiten, sonst würde er ja nicht booten.
--
Gruss Mario

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388
15.02.2023, 19:32 Uhr
Enrico
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Das ist nicht philosophisch, das ist technologisch.

Zumindest kommt das Ready zentral, deswegen muss das ja nicht von der RAM-karte kommen.
--
MFG
Enrico

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389
15.02.2023, 20:09 Uhr
MarioG77

Theoretisch habe ich ja jetzt den Vorteil, dass ich ein kleines Testprogramm schreiben könnte, welches den RAM nochmal individuell testet...

Praktisch...
Boah jetzt wird es ernst und ich muss mich mit Assembler beschäftigen...

Mein Kopf muss gerade viel mitmachen. Auf Arbeit versuche ich gerade in Rust einzusteigen um ein (kleines) python Programm zu portieren.
Dürfte mich geistig fit halten...

--
Gruss Mario

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390
17.02.2023, 20:17 Uhr
MarioG77

Die ersten Test-Routinen für den Speichertest habe ich am laufen.

Man muss sich an Assembler erst gewöhnen...
--
Gruss Mario

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391
18.02.2023, 16:00 Uhr
MarioG77

Moin,

vermutlich hat hier wer (mehr als ich) Erfahrung mit 8086 Assembler...

Mein Testprogramm funktioniert (theoretisch) in der DOS-Box.
Praktisch nicht auf dem EC1834.

Beim Test wird der Code einfach nicht ausgeführt.

Die Prozedur wird aufgerufen, der erste Text wird ausgegeben und dann springt die Routine zurück in das Hauptprogramm.

Der vollständige Code ist hier zu sehen:
https://github.com/mgoegel/ec1834_ramtest

Mein Code zeigt noch den Text "msg_test1_1" an. Die Zeile

Quellcode:


call OUTPUT_HEX_DIGIT4     ; <--------- WIRD NIE ERREICHT

wird nicht aufgerufen.

Quellcode:


; TEST SEGMENT 4xxxx with even numbers
; set di to start offset
TEST1:
    mov si, msg_test1_1
    call OUTPUT_TEXT
    mov BYTE [cnt_error], 0
    mov BYTE [sig_abort], 0
    mov BYTE [tst_byte], 0

    push bx
    push es
    push di
    cld

    ; init offset/data
    ; sub di,di
    sub ax,ax
    mov cx,LOOPSIZE
    mov dl,8
    ; init start segment
    mov bx,RAMEXT_START
    mov es,bx
    mov ah,BYTE [tst_byte] ; init compare value for test
    mov al,BYTE [tst_byte] ; init value for test
    call OUTPUT_HEX_DIGIT4     ; <--------- WIRD NIE ERREICHT
    call OUTPUT_CR
.loop_test1:
    mov al,BYTE [tst_byte] ; init value for test
    mov es:[di],al
    mov al,es:[di]
    push ax
    xor al,ah   ; Zero flag set, when equal
    pop ax
    jz .OK1     ; zero, so value is equal
    ; ERROR CONDITION HERE
    call PRINT_ERRADDR
    call ERRORCNT_WAIT ; press "q" for abort
    cmp BYTE [sig_abort], 1
    jz .loop0_end ; abort requested
.OK1:
    inc di
    inc di ; inc by 2
    mov ax, 0
    loop .loop_test1
    
    ; print current test offset
    sub di,2
    call OUTPUT_HEX_DIGIT4
    call OUTPUT_CR
    add di,2

    ; decrease outer loop counter
    dec dl
    jz .loop0_end ; exit when done
    mov cx, LOOPSIZE
    jmp .loop_test1 ; another round
.loop0_end:
    pop di
    pop es
    pop bx
    call OUTPUT_CRLF
    call OUTPUT_CRLF
    ret

Ich weiß, der Code ist alles andere als schön.
Verbesserungen nehme ich gerne an...

Ursprung ist die Testroutine vom BIOS. Die arbeitet mit dem DS Register, da ich das aber öfter zur Ausgabe benötige, habe ich das ES Register genommen.

Wie gesagt - in der DOS Box funktioniert der Code so.
--
Gruss Mario

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392
18.02.2023, 17:37 Uhr
wpwsaw
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....Wie bringst du denn das Programm in den Rechner? ich sehe keinen Org Befehl auf 100H .

Meine Programme habe ich ja für den ROM geschrieben aber du machst es ja unter DCP denke ich.

Und es fehlen ja die zuordnungen zu den INT zugriffen bzw. deine Unterprogramme. Du solltest mit sehr kleinen Schritten anfangen wie in den Meisten Beispielen, z.B. die Bildschirmausgabe "Hallo WELT" oder so.

und dann immer steigern. Da ich ja kein Profi bin, habe ich das so gemacht..

Gruß
wpw
--
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393
18.02.2023, 18:00 Uhr
MarioG77

Ja, ich habe auch klein angefangen, aber in der DOS Box.

Der vollständige Code ist auf github zu sehen. Ebenfalls die kleine EXE, die in der DOS Box arbeitet...

Soweit funktioniert es ja auch. Das Menü funktioniert einwandfrei.
Er verlässt nur die Subroutine TEST1 viel zu früh.

Ich assembliere das mit NASM auf meinem Windows Laptop und kopiere es dann auf die Flashkarte, mit der der Rechner bootet.

Ich benutze ein NASM Makro, was NASM direkt eine EXE erzeugen lässt. Dann brauche ich nicht mal einen Linker.
Die NASM Binary ist aber viel zu groß, um das mit 256KB direkt auf dem 1834 zu übersetzen.
Da bräuchte ich einen anderen Assembler.

Im Moment ist das doch recht nervig.
Gedanke ist aber, dass nicht nur per DCP zu starten, sondern vielleicht später als Diagnose-Monitor einzusetzen. Daher nur INT10/INT16 Aufrufe (abgesehen vom Exit).
Dazu müsste man entsprechend Code für die Grafikkarte/Tastatur einbauen.
--
Gruss Mario

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394
19.02.2023, 19:13 Uhr
MarioG77

Irgendwie hab ich mein Programm jetzt dazu gebracht, zu arbeiten...
Und es ist gleich mit Parity Error abgeschossen worden.

Zum Glück kann man den NMI deaktivieren...
--
Gruss Mario

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395
19.02.2023, 19:30 Uhr
Enrico
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Du hast aber erst geschrieben, dann gelesen?
Da ist bestimmt ein 74xx280 drauf.
--
MFG
Enrico

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396
19.02.2023, 19:35 Uhr
wpwsaw
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...teste mal das RAMBUG.EXE programm von Enrico,

da kannst du Segmente sogar auswählen

wpw
--
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397
19.02.2023, 20:40 Uhr
MarioG77

Zitat:

Enrico schrieb
Du hast aber erst geschrieben, dann gelesen?

Klar doch!

Zitat:

Da ist bestimmt ein 74xx280 drauf.

Nein, das macht ein 9. 2164 und hinten gibt ein 74LS74 das IOCHCK raus.

Zitat:

wpwsaw schrieb
...teste mal das RAMBUG.EXE programm von Enrico,

da kannst du Segmente sogar auswählen

Das kannte ich noch nicht. Warum mach ich mir die Arbeit?

Enrico, wo bekomme ich das?

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2023 um 21:41 Uhr von MarioG77 editiert.

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398
19.02.2023, 21:07 Uhr
wpwsaw
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1. ich habe das geschrieben mit Enricos RAMBUG.EXE
2. Enrico hatte die eine email geschickt
und 3. Im Program RAMBUG in der Hilfe ist eine Grafik für Die IC Aufteilung zu den Adressen des Boards

Das CROSSCHEX ist auch nicht schlecht, ähnlich ECDIAGN. DAS ECDIAGN in der ZIP ist wahrscheinlich eine neuere Version sein, als die Versionen die so im Umlauf sind

Gruß
wpw
--
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399
19.02.2023, 21:20 Uhr
Enrico
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Zitat:

Da ist bestimmt ein 74xx280 drauf.

Zitat:

Nein, das macht ein 9. 2164 und hinten gibt ein 74LS74 das IOCHCK raus.

Grrrrhhh, und wer prüft die Parität?!
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2023 um 23:03 Uhr von Enrico editiert.

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400
19.02.2023, 21:49 Uhr
MarioG77

@wolf, sorry. Copy paste vergessen zu ändern.
Die Mail habe ich erst später gesehen.

@enrico. Eigentlich hast du recht, aber im Plan habe ich da vorhin nichts gesehen.
Gerade nochmal geschaut. Da ist nichts.
https://github.com/mgoegel/ec1834_ramext/blob/master/EC1834_RAM_Schaltplan.pdf
--
Gruss Mario

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401
19.02.2023, 22:47 Uhr
MarioG77

Doch, da sind welche. Die Bezeichnung im Plan ist nur bescheiden.
Jetzt kann ich in Ruhe schlafen,dass ich keinen blödsinn hier hinterlasse....

--
Gruss Mario

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402
19.02.2023, 23:02 Uhr
Enrico
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Wollte ich doch wohl meinen.
ISA hat ja auch keine 18 Bit Daten auf dem Bus.
--
MFG
Enrico

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403
20.02.2023, 08:33 Uhr
MarioG77

Auf dem Mainboard war da ein KR531IP5 beim RAM eingezeichnet.
Auf dem Original-Schaltplan ist der direkt beim DS8287 und dort bezeichnet als "SY80", was Richtung 74xx280 geht.

Ich habe für die Symbolbezeichnungen keine Referenz gefunden. Bei vielen ist das Anhand des Symbols aber klar.
Der 74S64 war dann aber schon eine Herausforderung. Der scheint nicht sehr gängig zu sein.

Wenn ich vom RAMBUG vorher gewusst hätte, hätte ich mir die Arbeit sparen können. Auf der anderen Seite habe ich einen kleinen Start Richtung Assembler bekommen...

Mal schauen, ob ich es heute Abend in meine Werkstatt schaffe und das ausprobiere. Das hat mich die ganze Nacht beschäftigt...

--
Gruss Mario

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404
20.02.2023, 17:19 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Auf dem Mainboard war da ein KR531IP5 beim RAM eingezeichnet.
Auf dem Original-Schaltplan ist der direkt beim DS8287 und dort bezeichnet als "SY80", was Richtung 74xx280 geht.

Ja, das ist dann eine ziemliche Raterei.

Zitat:

Der 74S64 war dann aber schon eine Herausforderung. Der scheint nicht sehr gängig zu sein.

Könnte ein kleiner bipolarer RAM sein.
--
MFG
Enrico

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405
20.02.2023, 17:38 Uhr
felge1966
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AND / OR / invertierendes-Gatter mit 2 x 2, 1 x 3 und 1 x 4 Eingängen ?

https://kn-electronic.de/randshop2_5/themes/kategorie/detail.php?artikelid=582

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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406
20.02.2023, 17:41 Uhr
MarioG77

Nein...
https://dsmcz.com/prestashop/en/digital/6036-74s64-mh74s64-1x-4-input-and-or-invert-dil14.html

ein AND-OR-INVERT Gatter.

RAMBUG hat mir gerade D1 (D28) als Defekt bestätigt.

Bei der 2. Karte im ersten Segment sind gleich 4 defekt.
Da Prüfe ich aber erst Mal den Schaltplan, bevor ich die raus hole.
Die Karte lief ja letztes Jahr noch ein paar Wochen...

Edit: Am Ende des Tests waren alle als defekt markiert. Also stimmt da was in der Schaltung nicht.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2023 um 18:05 Uhr von MarioG77 editiert.

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407
20.02.2023, 18:27 Uhr
mark1111

K531IP5= SN74S280

Bei russ. IC einfach hier die Bezeichnung in kyrillisch eingeben, hinter der Bezeichnung analog (in kyrillischer Schrift) eingeben, dann Google im Tastenfeld klicken und schon kommt das Ergebnis.

https://www.russtast.de/

Viele Grüße
mark1111

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408
20.02.2023, 18:59 Uhr
MarioG77

Danke Mark, aber das war für mich nicht das Problem.
Es ging um die Abkürzung des Schaltplans - da steht nur SY80.

Russisch musste ich nach der Wende (bis '94) in der Schule noch lernen. Kyrillisch kann ich noch lesen. Auch, wenn ich vieles vergessen habe.

Zur Not stehe ich noch mit meiner Nachhilfelehrerin in Kontakt

Zurück zum Thema.

D28 und D35 (Parity) waren fällig. Ab jetzt habe ich wieder ein Board mehr mit 640K....

Jetzt noch eine RAM Platine wiederherstellen. Ich denke, ich bin da auch nicht mehr weit vom Ziel entfernt.
--
Gruss Mario

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409
22.02.2023, 20:15 Uhr
MarioG77

So...

Heute nochmal nachgemessen - jetzt wo ich weiß, wo ich suchen muss.

Ich hatte D15 (DL074) in Verdacht, aber anscheinend tut er was er soll.

Überraschenderweise hat sich der DS8205 D22 als taub herausgestellt:

45 Minuten später...

Damit habe ich wieder alle RAM Karten in Betrieb.

Zur Beruhigung der Leserschaft:
Da ist noch ein defekter Floppy Controller.
Ebenfalls ist der Zustand vom HD Controller noch unbekannt, die Festplatte selbst auch.
Und auch die Mono Karte ist noch ungeprüft.

Mal schauen, ob ich das bis Garitz alles noch fertig bekomme...

Jedenfalls ist mein Männerschnupfen nicht tödlich und Covid scheint es auch nicht zu sein. Nichts hält mich im Moment von der Reparatur ab...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2023 um 13:18 Uhr von MarioG77 editiert.

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410
22.02.2023, 20:26 Uhr
ambrosius

Dann mal Daumen hoch, daß das so weiter geht!

--
viele Grüße
Holger

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411
23.02.2023, 13:18 Uhr
MarioG77

Danke Holger.

Die FDC Pläne habe ich auch.
Allerdings sind die leider teilweise kaum zu entziffern.

Aber ich denke, ich benötige erst Mal den lesbaren Bereich zwischen Controller und ISA Bus.

Ich freue mich schon auf den Moment, wo ich den 2. EC1834 in meiner Signatur auf "Betriebsbereit" setzen darf.

Und vielleicht hab ich ein auch wenig Glück. Schließlich war weder auf dem Mainboard, noch auf der zugehörigen RAM Erweiterung, einer der RAM Bausteine betroffen.

Der aktuelle "Body-Count" liegt übrigens bei 13, für diesen einen 1834.

Im Vergleich zu Klaus seinem - wo liege ich da?

--
Gruss Mario

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412
23.02.2023, 19:37 Uhr
MarioG77

Es ist zum Mäusemelken...

Heute war ich mutig und habe die anderen Platinen Testweise angeschlossen.

Die Monochromkarte funktionierte, nicht der zugehörige Monitor - dergeht nicht an. Ich glaube, den hatte ich schon auf um zu schauen und eine Sicherung auf der Platine im Auge...

Weiter... Der Rechner bootete nicht mit XT-IDE. Also Floppy dran.

Damit war booten möglich.

Als nächstes wurde ich noch mutiger und installierte den HD Controller + HDD.

Die Festplatte brachte beim einschalten nur Klackgeräusche - die scheint nicht ausparken zu können. Da gibt es vielleicht noch Möglichkeiten....

Die habe ich schnell wieder abgeklemmt. Den HDD Controller konnte ich so nicht testen.

Wieder zurückgebaut, nun bootet er nicht mehr von meiner XT-IDE und wollte auch das Floppy nicht mehr erkennen.

Umgebaut auf das andere Board - da bootet XT-IDE aber Floppy wollte auch nicht - bis ich merkte, dass ich den Molex Stecker in das falsche Laufwerk gesteckt hatte... [facepalm]

Ok, also XT-IDE & Floppy ok.

Wieder das andere Board dran - XT-IDE ist nicht, aber Floppy.

Auf jeden Fall habe ich wieder was kaputt gemacht. Verstehe noch nicht, warum er von Floppy bootet, aber nicht von der XT-IDE.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2023 um 19:37 Uhr von MarioG77 editiert.

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413
24.02.2023, 13:09 Uhr
MarioG77

Ich glaube, das hat irgendwas mit der Port-Adressierung zu tun.
IO Ports selbst gehen grundsätzlich. VGA/Floppy funktioniert.

Aber VGA/Floppy sind weitestgehend DMA/Memory Zugriffe - wie das XT-IDE BIOS. Ja ich weiß, auch die benutzen Port IO.

Auch kann das XT-IDE BIOS die Flashkarten auslesen. D.h. das funktioniert.

Mein Gefühl sagt mir, dass vielleicht ein Treiber (DS8286) in eine Richtung versagt. Vielleicht der für ungerade Ports oder so... Muss eine Messung an der XT-IDE machen und schauen, ob die restlichen Signale da sind. Wenn ja, dann die Treiber prüfen.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 24.02.2023 um 13:10 Uhr von MarioG77 editiert.

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414
25.02.2023, 19:50 Uhr
MarioG77

Also ein DS8286 kann es nicht sein...

Die XT-IDE liefert ja eh nur auf D0-7 Daten und der 1834 kann ohne weiteres nicht mit 16 Bit Zugriffen umgehen, deswegen muss die XT-IDE ja auch im Compatible Mode laufen.

Ich habe jetzt den LA Trace auf der XT-IDE Byte für Byte verglichen, bis der Bootvorgang auf dem 3. Board beginnt.

Das sieht erst mal alles gut aus. Aber irgendwann fehlt einfach der IOR, wo der Bootvorgang anfängt. Das wird eine harte Nuß...

Die Kingstvis Software ist da leider nicht hilfreich, was das Triggern angeht...

Vielleicht hole ich mir doch ein Hantek 4032L... Hab das vorhin erst im CC Forum gesehen. Das scheint etwas mehr zu können.

Das große HP1651A nützt mir noch nichts, wenn ich nicht genau weiß, worauf ich triggern muß, außer die Lese/Schreibzugriffe.

Noch habe ich keine Idee...
--
Gruss Mario

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415
26.02.2023, 09:30 Uhr
Bert

Möglicherweise hilft es auch hier wieder gezielt Testprogramme zu schreiben und auf beiden Systemen zu vergleichen.

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich habe jetzt den LA Trace auf der XT-IDE Byte für Byte verglichen, bis der Bootvorgang auf dem 3. Board beginnt.

Das sieht erst mal alles gut aus. Aber irgendwann fehlt einfach der IOR, wo der Bootvorgang anfängt. Das wird eine harte Nuß...

Nach wievielen Millisekunden nach Reset fehlt den der IOR? Vielleicht ist ja doch noch was mit dem Speicher, das z.B. die Zugriffsadresse verfälscht wird und dann der Adressdekoder was anderes freigibt.

Viele Grüße,
Bert

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416
26.02.2023, 12:24 Uhr
MarioG77

Das ist schwer zu tracen, weil bis zum Bootvorgang knapp 10s vergehen.
Da liegt der Speichertest dazwischen.
Was mich nervt ist, dass der Floppy Zugriff/VGA funktioniert.

Ich will mal die IDEDIAG auf die Diskette bringen. Mal schauen, was der sagt.
Vielleicht kann ich das gezielter tracen.
--
Gruss Mario

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417
26.02.2023, 14:04 Uhr
MarioG77

Die Quellcodes anzuschauen - wenn man die hat - ist ganz oft eine geniale Idee...

Ich musste beim XT-IDE BIOS gar nicht weit lesen, bis ich einen Geistesblitz hatte:

Zum Test der Karten habe ich an den DIP Switches am Board gedreht - die Doku ist furchtbar, weil die nicht ganz eindeutig, vor allem mit dem Wissen, dass die manchmal falsch herum eingebaut sind.

Jedenfalls verglich ich nun die DIP Switches der Boards und stellte das zweite nun gleich, wie beim anderen ein und es bootete wieder von CF Karte!

Was habe ich entdeckt?
Es gibt im XT-IDE eine Konfiguration, die Variablen im BIOS RAM bereich setzt.
Diese werden aber auch von den DIP Switches beeinflusst.

Anscheinend überschreibt das BIOS diese Variablen, wenn mehr als 2 Floppies in den DIP Switches konfiguriert sind!

Dann scheitert das BIOS mit Error 1h, weil es die Einträge nicht findet. Die Ports hingegen funktionieren tadellos!

Man, was für ein Ding - und wieder etwas schlauer geworden.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 26.02.2023 um 14:05 Uhr von MarioG77 editiert.

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418
27.02.2023, 07:30 Uhr
MarioG77

Zum Thema XTIDE - ich habe vermutlich nicht Full compatible mode konfiguriert, daher das Problem. Genau muss ich es nochmal prüfen...

Zitat:

Full operating mode [default=No for XT builds, not available for AT builds]
"Full operating mode" reserves a bit of Conventional memory for XTIDE Universal BIOS variables. Disabling this will reduce the maximum number of supported IDE controllers to 2 and place the variables in a memory area reserved for IBM ROM Basic (30:0h). You should always enable this option unless:

You don't need to use IBM ROM Basic or any BIOS or software (e.g. Turbo BASIC, BASICA) that requires that memory area.
You have a Tandy 1000 with 640k or less RAM (see "kiB to steal from RAM" for a way around this problem).
You really need the 1 kiB of Conventional memory that "Full operating mode" requires.

--
Gruss Mario

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419
28.02.2023, 20:33 Uhr
MarioG77

Also hier mit dem Floppy weiter und nochmal die Posts zur Zusammenfassung hier:

Mit provisorisch (Lageplan temporär mit farbigem Stift beschriftet ) neuen Plänen mal wieder in die Werkstatt...

Weitere Messungen ergaben, dass die 4MHz an A22 auch anliegen, dass der DL074 nicht schaltet liegt an dem DL175, der die Frequenzumsteuerung schalten soll.

Vergleiche mit der funktionierenden Platinen ergaben, dass der A13.2 einfach nicht auf H Pegel gehen sollte, was er tut.

Meine Güte, wie hat sich der Einkauf im polnischen Onlineshop letztes Jahr gelohnt. Bis jetzt habe ich alles da...

.....

Oh man... Das erste mal, dass ich die Durchkontaktierung bei einem IC mit eliminiert habe, zumindest auf der Oberseite.

Der wollte nicht raus... Im Nachhinein hätte ich ihn mit dem Seitenschneider erledigen sollen.

Und das schlimmste. A12 und A13 sind in anderer Richtung eingelötet.
Ich sehe jetzt erst, dass da einige um 180° gedreht sind.
Damit ist die Messung natürlich auch sinnlos - auch wenn ich da unterschiedle Ergebnisse zur anderen Platine hatte.

Zum Glück betrifft es nur eine Leiterbahn, wo der Via keine Verbindung mehr hat...

......

Und wann man viel misst....

ok, jetzt richtig herum gemessen. Der Reset Eingang floatet.
Der Reset kommt von einem NAND (A23, rechts neben dem neuen NAND), dass am Bus-Reset hängt.
Wenn ich nur 5V auf das Mainboard gebe, dürfte da nichts passieren...

Pöhser Pursche...

--
Gruss Mario

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420
01.03.2023, 19:31 Uhr
MarioG77

Verdammtes Ding. Jetzt sind saubere 4MHz am FDC, aber er will immer noch nicht...
Das Teil ist Knochenhart mit mir...
--
Gruss Mario

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421
01.03.2023, 19:57 Uhr
Rolly2

Mario, du bist echt zu beneiden. Du bekommst das hinn.
Wie lötest du die ICs aus, mit dem Vakuumlötkolben? Wenn du das mit einem normalen Lötkolben macht, ist das Ergebnis meist vorprogrammiert. Da ist der Seitenschneider die bessere Wahl.

VG, Andreas

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422
01.03.2023, 20:36 Uhr
MarioG77

Hab eine ZD915 Station.
Aber diese Platine scheint extrem empfindlich zu sein.
Heute ist wieder ein Stück Via abgegangen, dabei hatte ich extra noch einen Prüfstecker mit raus geholt, um dort Platz zu haben.

Ich werde vielleicht die Strategie etwas ändern. Leider sind habe ich nicht so einen extrem flachen Seitenschneider. Mein Wiha ist da noch einen Tick zu hoch.

Muss ich mir anschauen.

Aber bis zum nächsten muss ich zuerst die ursache finden.
Aktuell scheint entweder was mit dem Bustreiber nicht zu stimmen, und irgendwo ist auch was mit IOR/IOW faul. Bei einer Messung waren die noch da, später dann kein Signal mehr, wenn es sein sollte.

Da sind einige Gatter zu prüfen...

Bin am überlegen, Morgen den HDC mal in meinem funktionierendem 1834 parallel zu prüfen. Vielleicht tut der es ja wenigstens...

Auf jeden Fall habe ich Angst vor dem Loch, wenn der irgendwann mal repariert ist...

Aber Projekte habe ich mehr als genug...

--
Gruss Mario

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423
01.03.2023, 20:46 Uhr
Rolly2

Ja, solche Platinen kenne ich, da ist ein sehr guter Flachschneider besser.
Ein "LOCH" wird da nicht entstehen. Du hast ja noch deine 1715. Die sind aber viel pflegeleichter.

VG, Andreas

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424
02.03.2023, 19:08 Uhr
MarioG77

@Rolly2:
da hab ich mir anscheinend gleich den höchsten Schwierigkeitsgrad herausgesucht. Und das ohne God Mode...

Immerhin ist die Aussicht dann etwas besser...

Witzig... Der HD Controller ist die einzige Platine, die nicht defekt ist, dafür läuft die zugehörige Festplatte nicht an.

Naja, ist noch nicht abgeschrieben. Alles zu seiner Zeit...

Zwischenstand:
Offene Punkte sind derzeit noch der FDC, Monitor und HDD.

Der Monitor lässt sich nicht einschalten. Sicherungen hinten sind ok, aber ich meine, da war eine Fassung auf dem Board, wo kein Durchgang war, weil Kontakte vergammelt...

Mal schauen, was beim FDC nun noch alles kommt.
Ein Vorneschräg Knipex ist unterwegs. Hier werde ich wohl lieber so weitermachen...
--
Gruss Mario

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425
02.03.2023, 20:51 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,

die Pads sehen trotzdem komisch nach dem Auslöten aus, das habe ich mit dem ZD-915 noch nie so hinbekommen. Was hast Du denn für eine Temperatur eingestellt? Ich nehme für die meisten Sachen maximal 350 Grad.

Viele Grüße,
Sven.

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426
02.03.2023, 21:03 Uhr
MarioG77

320C
Die Pads sehen nicht komisch aus, die sind nicht mehr da.
Die Beinchen haben festgeklebt, trotz, dass ich mit Lötkolben und jede Menge Flussmittel von oben nachgeholfen habe.

Heute den nächsten russischen KR1533LA3 gefunden. Zufall, wollte eigentlich A36 prüfen, habe A38 gelesen.
Der ist für den 8 MHz Takt zuständig und hat Aussetzer...
--
Gruss Mario

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427
02.03.2023, 21:51 Uhr
felge1966
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Denk aber dran KR1533LA3 ist 74ALS00.
Normale 74LS00 könnten zu langsam sein.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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428
03.03.2023, 08:24 Uhr
MarioG77

ok, wusste ich nicht, bzw. nicht drauf geachtet.
Aber Schaltplan sagt DL000. Da gehe ich aus, dass ein solcher auch reicht.

...8MHz sind 125ns... Da sollten die reichen...

--
Gruss Mario

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429
03.03.2023, 12:27 Uhr
wpwsaw
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...moin,

ja das mit herausschneiden hatte ich bestimmt am Anfang auch schon mal erwähnt.....

...das mit dem zu langsam hatte ich auch schon beim FDC meiner P8000. Erst nach einer intensiven Aufklärung von Holm konnte ich mal wieder ein Eigentor wieder gut machen.

Mal noch etwas zur Löttemperatur... nicht nur die ist entscheidend, sondern wie/womit die Temperatur zum Ziel kommt und wieviel Wärme wird vom Ziel abgeleitet. Wenn man eine sehr dünne lange Lötspitze hat sind 320 °C deutlich zu wenig. An meinem mehrlagigen M-Board löte ich mit 390 bis 400 °C und muss mehrere Sekunden an ein Pin halten ehe das Zinn fließt. Gerade bei P5 und GND ist es eine Plage das Zinn aus der Bohrung zu saugen selbst wenn die Pinns abgeknippst sind.

Gruß
wpw

wpw
--
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430
03.03.2023, 15:03 Uhr
MarioG77

Wie entlötest du? Mit mechanischer Pumpe oder richtiger elektrischer Saugpumpe?

Meine Entlötpumpe hat einen doch recht großen Körper, der den Pin umfasst. Ich habe etwas schiss, da noch mehr Temperatur drauf zu geben.

5P und GND hole ich meist beidseitig runter. Linke Hand den Lötkolben an den entsprechenden Pin von der Oberseite und rechte Hand die Saugstation von unten. Das klappt so relativ gut, ohne lange Temperatur drauf geben zu müssen.
Trotzdem sind 5P und GND jedes Mal aufs neue eine Herausforderung.

Einen von beiden bekomme ich so meist komplett frei, den anderen dann vorsichtig mit leichtem Zug und erhitzen des Pins.

Vielleicht noch weiter an Opferplatinen mit höherer Temperatur üben....
--
Gruss Mario

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431
03.03.2023, 15:14 Uhr
wpwsaw
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...mit beidem je nach LP, IC und Notwentigkeit. Mit Saugstation aber auch mit Handpumpe ist es oft hilfreich erst einmal Zinn aufzubringen. Erleichtert die Durchwärmung.

...gibt es auch eine falsche elektrische Saugpumpe? ;-)

manchmal ist auch die Beschaffenheit der Düsenoberfläche (blank, verzundert oder mit Zinn behaftet) und die Zeit entscheident für den Erfolg. Viel Zinn, ist meine Erfahrung, hilft immer besser.

Gruß
wpw
--
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432
03.03.2023, 16:24 Uhr
MarioG77

Alternativ meinte ich eine mechanische Saugpumpe - die einfache billige, mit der ich eher Verzweifele, als irgendwas anderes.

Ja verzinnen tue ich auf jeden Fall die immer 5P und GND, damit die Wärmeübertragung funktioniert. Bei den anderen Pins reicht(e) meist genügend Flussmittel.

Naja, immerhin ist mein kleiner neuer Knipex Freund heute Mittag gekommen, da wird der kleine Russe nachher schnell runterfliegen... Aber muss erst noch eine Anleitung für Kunde schreiben, dann ist endlich Feierabend...
--
Gruss Mario

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433
03.03.2023, 16:50 Uhr
Ordoban

Ich verwende zum Austausch von IC's diese Konstruktionen:
"Lötsense"

"Lötspachtel"

Das sind Lötspitzen, mit denen man alle Pins auf einer Seite gleichzeitig heiß machen kann. Die Dinger hatte ich urprünglich nur zur Bauteilgewinnung an Elektronikschrott gedacht, aber mit etwas Übung klappt das Auslöten damit so gut, dass ich die auch für Reparaturen verwende.
Wichtig ist, dass die Lötstellen genug Zinn dran haben, so dass schnell eine gute Wärmeleitung auf alle Pins da ist. Es ist auch darauf zu achten, dass alle Lötstellen flüssig sind, bevor man die IC-Seite heraus zieht. Das dauert pro IC-Seite nur ein paar Sekunden, so dass es am Ende für die Platine schonender ist, als wenn ich ewig mit der Entlötsaugpumpe draufrum orgle.
--
Gruß
Stefan

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434
03.03.2023, 18:01 Uhr
wpwsaw
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...für die letzten Reparaturen (ca. 15-20 ICs) habe ich nur eine mechanische Handpumpe mit Plastikspitze benutzt. Geht manchmal sogar scheller als mit elektrischer. Vorallem wenn man nur die Löcher frei macht. Einige ICs sogar komplett, aber die meisten durch herausknipsen. Früher (zu DDR Zeiten) habe ich Muttis kleine Nagelscheere genommen. Heute nur von Knipex.

wpw
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Dieser Beitrag wurde am 03.03.2023 um 18:03 Uhr von wpwsaw editiert.

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435
03.03.2023, 18:55 Uhr
MarioG77

Ich glaube, das ist alles egal... Bei der FDC Platine. Mit höherer Temperatur war da nicht so gut. Die Platine bekam sofort Verfärbungen an den Rändern der DuKos.

Ich habe jetzt über eine Stunde an dem einen geknabbert. Zum Glück sind die Vias noch irgendwie da.
So schlimm war das Mainboard definitiv nicht. Ich fange an, diese Platine zu hassen.

Ebenfalls war es jetzt schlimm, die Reste der abgeschnittenen Pins da raus zu bekommen. Vermutlich erfordert das noch mehr Übung.

Vielleicht ist wenigstens der letzte KR1533LA3 noch in Ordnung...
--
Gruss Mario

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436
03.03.2023, 19:14 Uhr
wpwsaw
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...wo hast du sie denn abgekniffen und womit? Ich schneide sie direkt am Gehäuse ab, also senkrecht zum IC Pin für Pin. Das dauert keine Minute bei einem 14 oder 16, dann mit kräftiger dünner Pinzette die Reste ausgelötet. Das dauert schon ein paar Minuten länger. Und zum Schluss und da macht sich, meiner Meinung nach eine Handpumpe besser und schneller, die Löcher und das Umfeld vom Zinn befreien. Im besten Fall um die 5 Minuten. Da ich das zwar schon sehr lange so mache, aber nicht ständig, wird es hier im Forum sicherlich Mitglieder geben die es noch besser hin bekommen. Bei LP mit mehreren Schichten kann es etwas länger dauern. Es ist auf jeden Fall eine Übungssache.

gruß
wpw
--
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437
03.03.2023, 19:45 Uhr
MarioG77

ok, das war mein Fehler... Auf der Platine war dämlich.

Dafür war der nächste defekte DL032 in 10 Minuten ausgewechselt.
Das war ein kinderspiel gegen die Russen.

Leider wars dann auch noch nicht...
--
Gruss Mario

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438
03.03.2023, 20:26 Uhr
ambrosius

Falls die Entlötpumpe nicht richtig funktioniert, wäre Entlötlitze noch eine Option. Damit bekommt man die Löcher auch frei. Nur bei mehrlagigen Leiterplatten kann es evtl. problematischer werden. Ich benutze beide Möglichkeiten, einfach versuchen.
--
viele Grüße
Holger

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439
04.03.2023, 14:45 Uhr
MarioG77

Litze hatte ich am Anfang versucht - das willst du nicht auf GND/5P MLL Pins.

Da hast du noch mehr zu erhitzen...

So, neue Messung. IOR/IOW sind permanent auf H. Davor sitzt die russische Version eines DL008.
Ein Eingang ist CS für den 8272 - der lebt. Da würde ich jetzt einfach auf den Wetten...

...gemessen und bestätigt. Gleichzeitig habe ich dessen Eingangsquellen ebenfalls überprüft. Da ist noch ein DL032 A40 tot....

Mehr kann ich erst nach Tausch prüfen, also raus mit den 2...
--
Gruss Mario

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440
04.03.2023, 15:24 Uhr
Bert

Wieviel Prozent der Schaltkreise hast Du inzwischen getausch? 20%, 50%, 70%?

Grüße,
Bert

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441
04.03.2023, 15:56 Uhr
MarioG77

Witzige Frage...

Auf die Floppy Platine bin ich aktuell bei 16% - siehe auch:

Aber lass mich das Ding mal fertig machen. Spätestens bei 99% wird es gehen - ich weiß, dass der 8272 funktioniert...

--
Gruss Mario

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442
04.03.2023, 16:02 Uhr
MarioG77

So Leute...

Ich kann sagen: der Rechner ist weitestgehend repariert.

Nach dem Bild fand ich dann auch in meiner D008 BOM Kiste einen 74LS08. Rein damit und ab aufs Board - KEIN Floppyfehler mehr. DIR A: funktioniert!

Auf Floppy schreiben und Dateien lesen funktioniert...

Yey!

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 04.03.2023 um 16:04 Uhr von MarioG77 editiert.

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443
04.03.2023, 16:28 Uhr
ambrosius

Gratuliere! Das ist doch der richtige Start in's Wochenende ...

--
viele Grüße
Holger

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444
04.03.2023, 17:11 Uhr
Bert

Fein!

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445
04.03.2023, 17:14 Uhr
MarioG77

Danke. Ja, das ist ein Super Start!

Jetzt muss ich nur Mut finden, die Festplatte zu öffnen und schauen, ob ich die ausparken kann.

Aber ich glaube, ich lege eine kleine Bonus Runde ein. Verrate später, was ich meine...

--
Gruss Mario

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446
04.03.2023, 20:21 Uhr
MarioG77

So, die Bonusrunde ist nur teilweise geglückt...
Morgen kann ich nochmal tiefergehend testen, aber ich löse schon Mal auf:

Ich habe den Tronix-Mod implementiert.

Das geht dann aber hier weiter:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=20043&time=1677957298&s=b6b267a87802a4b55266e2888e5abf16

...weil das nicht zur Reparatur gehört

--
Gruss Mario

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447
08.03.2023, 23:20 Uhr
MarioG77

Zum Thema Reparatur, habe ich mal eine Anleitung angefangen.
Ich hoffe, ich ziehe das so durch, wie den Rechner...

https://mgoegel.github.io/ec1834-troubleshooting/

https://github.com/mgoegel/ec1834-troubleshooting
--
Gruss Mario

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448
16.03.2023, 20:08 Uhr
MarioG77

Noch was gefunden...

Das 2. Floppy in dem Rechner ist ein Originales TEAC.
Der Rechner bringt da Disk Error (hab nur eines von beiden dran). Laufwerks LED leuchtet beim POST mal kurz auf.

Das DDR K5601 am gleichen Stecker angeschlossen läuft.

Jumper sind anscheinend gleich (DS1). Ist da noch was am Floppy, was nicht passen könnte? Hätte jetzt nicht gedacht, dass das Probleme machen würde.

Wenn beide dran sind, läuft der Rechner ohne Fehler hoch.
Beim Zugriff auf das erste Laufwerk spricht dann aber das TEAC (B) erst an, bevor A los legt.
Das TEAC liest auch nicht. die LED arbeitet, bringt dann aber Lesefehler.

Ist da in der Richtung was bekannt?
--
Gruss Mario

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449
16.03.2023, 20:40 Uhr
Rolly2

Beide Laufwerke auf DS0 eingestellt? Auswahl erfolgt über das Kabel.
Oder LW nicht iO.

VG, Andreas

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450
16.03.2023, 21:09 Uhr
wpwsaw
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...eigentlich nicht, das originale Kabel ist 1:1 und da müssen die LW auf 0 und 1 eingestellt werden. Nur bei westlichen Kabel sine die DS Leitungen zwischen 2 LW Steckern gedreht und beide LW müssen auf DS1 stehen---

wpw
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451
16.03.2023, 21:28 Uhr
Rolly2

Also mein Kabel ist gedreht, das kann ja auch nicht anders sein. Oder gibt es beim FCC auch Varianten? Ich denke mal nicht, ist ja an den UR-XT angelehnt.

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2023 um 06:50 Uhr von Rolly2 editiert.

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452
17.03.2023, 08:44 Uhr
wpwsaw
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ja, so eines habe ich auch, da ist es ja gedreht. Da sind auch beide LW auf DS1.

Ich habe aber auch einen 1834 mit dem weißen steifen DDR Flachbandkabel, da kann ich aber im Moment nur von vorne hinein sehen. Aber sie werden da ja trotz DDR Stecker nicht die PIN Belegung geändert haben. Wird also auch so sein. Beide LW auf DS1

gruß
wpw
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453
17.03.2023, 08:56 Uhr
Rolly2

Also beide auf DS0 (bei mir) oder beide auf DS1. Da hat auch niemand die Belegung geändert. Das ist Standard.

VG, Andreas

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454
17.03.2023, 11:04 Uhr
MarioG77

ok, dann scheint also das Floppy defekt zu sein...
Das wäre zu schade zum nicht reparieren...
--
Gruss Mario

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455
18.06.2023, 11:21 Uhr
Lötspitze

Hallo Mario,

hast Du einen Tip, wie man das Rechnergehäuse aufbekommt, ohne etwas kaputt zu machen. Ich habe gehört, daß es da Rastnasen geben soll, die relativ schnell wegbrechen. Was könnte ich machen, damit mir das nicht passiert?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2023 um 11:21 Uhr von Lötspitze editiert.

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456
18.06.2023, 12:19 Uhr
wpwsaw
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Deckel nach oben klappen und aushaken

die Blenden unten eingehakt lassen und oben nach vorne herausklappen und dann schräg nach oben herausziehen...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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457
18.06.2023, 18:20 Uhr
Lötspitze

OK, rechts seitlich am oberen Deckel ist eine viereckige Verriegelung, die man reindrücken kann. Die hatte ich nicht als solche wahrgenommen. Dann geht der Deckel hoch. Ich war davon ausgegangen, daß die vordere und hintere Blende den Deckel fixieren.
--
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458
16.07.2023, 15:54 Uhr
MarioG77

Ich bin wieder zurück beim 1834...

Irgendwas scheint wieder mit meinem 1834 zu sein.
Ich wollte gerade die GUN Treiber auf eine Diskette schieben, der hängt sich heute aber beim Floppy Zugriff weg.

Eben hat er bei einer 1834 Diskette einen
PARITY CHECK I/O CHANNEL
40000
geworfen.

Anderer FDC Controller funktioniert. - d.h. die Statistik der Reparatur wird sich dann wohl verändern...

--
Gruss Mario

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459
30.07.2023, 21:34 Uhr
Lötspitze

Ich hänge mich mal mit einer Frage zu meinem 1834 hier mit ran.
Er hat einen Farbgrafikadapter 062-9325/30. Aktuell habe ich noch kein Bild auf einem Monitor (weder am Original noch an einem über CGA/VGA-Wandler). Beim Einschalten piept der Rechner aber nach kurzer Zeit 2x. Was bedeutet das?

VG Matthias
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460
31.07.2023, 10:00 Uhr
MarioG77

Moin Matthias,

2 Pieptöne sind nicht weiter dokumentiert, da ist ein Systemfehler.
Das könnten die DIP Switches sein, etwas mit der Grafikkarte oder dem Board.

Wenn du eine ET3000/ET4000 Grafikkarte und einen DIN-ISA Adapter hast, könntest du die Grafikkarte ausschließen.

Ich vermute, dein 1834 funktionierte bisher so und die DIP Switches wurden nicht verstellt?
--
Gruss Mario

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461
31.07.2023, 17:06 Uhr
wpwsaw
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hatte ich alles schon mal geschrieben, hängt fast immer mit der COL zusammen. Der EC1834 macht bezüglich der COL Karte kein sauberes RESET. Einfach booten lassen ohne Bildschirmanzeige und wenn er fertig ist den Affengriff

Meistens läuft er nach einem Warmstart, warum auch immer. Wenn er nicht bootet, dann ist etwas anderes faul. Zumindestens ist es bei meinen 1834 so.

wpw
--
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462
31.07.2023, 19:11 Uhr
Lötspitze

Kann es sein, daß am Rechner kein Bild kommt, wenn er nicht bootet? Ich habe jetzt beim Hochfahren gesehen, daß die rote Anzeige für die HDD leuchtet und dann nach einer Weile ganz kurz die am FDD (danach kommen die zwei Piepser). Ggf. fehlt die Bootsequenz auf der HDD und da ich keine Bootdiskette habe, ist an dieser Stelle Schluß.
Vielleicht ist das gar kein Monitorproblem, sondern der Rechner kann nicht booten.

@wpw: Affengriff (Ctrl-Alt-Del und dann Enter) führt dazu, daß die HDD erneut angesprochen wird und danach wieder das FDD. Ich gehe davon aus, es ist das fehlende System.

Könnte mir jemand eine Bootdiskette für den 1834 fertigmachen bzw. ein TDO-Image schicken?

VG Matthias
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463
31.07.2023, 19:15 Uhr
MarioG77

Wenn es der Reset der COL sein sollte, müsstest du aber eine Fehlermeldung vom BIOS sehen.
Das gibt Text aus, nicht wie beim 1715.
Außer bei Wolf wird nach dem Start noch etwas initialisiert, was das BIOS nicht macht. Das kann ich nicht beurteilen.

Bootdiskette könnte eigentlich jedes DOS sein. Keine 5,25" DD DOS Disk da?
--
Gruss Mario

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464
31.07.2023, 19:20 Uhr
Rolly2

Schau mal in dein Mail-Fach.

VG, Andreas

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465
31.07.2023, 19:23 Uhr
MarioG77

Bis ich so gut organisiert bin, wie Andreas, dauert das bei mir noch. Der zieht das direkt aus dem Ärmel

--
Gruss Mario

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466
31.07.2023, 19:50 Uhr
wpwsaw
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@Mario,

wenn der Bildschirm nichts anzeigt, wie soll man dann die Fehlermeldung vom BIOS sehen?

@Lötspitze

auch wenn der Bildschirm wegen der COL Karte nichts anzeigt kann/könnte der Rechner booten. Hast du mal nach deinen Bootversuchen einen Warmstart gemacht. Auch manchmal mehrmals versuchen. Man kann das erkennen das auch die Tastatur neu bootet (kurzes LED leuchten)

das 2x piepen kann vieles sein auch ein temporärer Fehler, der nach dem Warmstart weg ist.

Das Hardware Reset scheint ein generelles problem zu sein, ich habe es an mehreren Rechnern, trotzdem ist der Rechner i.O. Nach einer gewissen AUS-Zeit schaltet man ihn ein und er läuft. Nach einem RESET piept er, aber er bootet ohne Bildschirmanzeig. Nach einem Warmstart ist der Bildschirm wieder da und alles läuft ganz normal.

Vielleicht hat man deshalb den RESET Anschluss nicht auf einen aussenliegenden Taster geführt.

Gruß
wpw
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467
31.07.2023, 19:59 Uhr
Rolly2

Resettaster gibt es lange nicht mehr, da war die DDR mal schneller.

Der Power-On-Reset muss aber funktionieren, das ist ja fast das wichtigst für den Prozessor eines Rechners
Ich denke auch, das die Platte nicht bootet.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 31.07.2023 um 19:59 Uhr von Rolly2 editiert.

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468
31.07.2023, 20:02 Uhr
MarioG77

Das ein Warmstart prinzipiell auch im BIOS funktioniert ist völlig unmöglich oder?
Das ich überhaupt den Einschalter vom Rechner finde, ist ein Wunder, was?
--
Gruss Mario

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469
31.07.2023, 20:09 Uhr
Hagakure

Guten Abend,
@Lötspitze
habe hier eine Diskette MS-DOS 3.3 eines "Victor VPCII Computers".
kann ich dir per Post schicken, wenn du willst.
Übrigens läuft GW-BASIC auch auf dem EC1834 :-).

#Thema:-> Monitor: dunkel; was zeigt der Monitor denn an wenn Du Ihn ohne Rechner startest?
#Thema: 2 mal Piepsen, hat glaube ich nicht mit dem Monitor zu tun.
-> mein EC1834 mag es z.B. auch nicht wenn die Festplatte nicht geparkt wird !
passiert manchmal wenn er sich bei Programmen aufhängt und auch der Affengriff(CTRL-ALT-DEL) nicht mehr hilft.
aber es sollten dann auf jeden Fall Meldungen auf dem Bildschirm kommen, wenn er geht.

Beste GRüße aus Mansfeld
Thomas
--
Komm schon TASK ! (Interstellar*)

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470
31.07.2023, 20:18 Uhr
Rolly2

Beim Einschalten des 1834 zählt er als erstes den RAM hoch, das sollte auf dem Monitor zu sehen sein. Hat noch nichts mit dem booten zu tun. Wenn dem nicht so ist, ist was faul. Der Rechner von Matthis scheint aber einen Zugriff auf die FP und danach auf die Laufwerke zu machen. Ergo, COL defekt oder falscher Monitor drann, oder Monitor defekt.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 31.07.2023 um 20:20 Uhr von Rolly2 editiert.

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471
31.07.2023, 20:21 Uhr
MarioG77

Das HD und floppy angesprochen wird,spricht eher, dass er nicht booten kann.
Piepen tut meiner mit vga auch, weiß jetzt nicht, wie oft.

Wenn er ohne OS nicht booten kann, sollte CTRL ALT DEL funktionieren. Wenn es so wäre, wie wpw schreibt, müsste dann ja Bild kommen.

Aber was weiß ich schon. Ich halte mich besser jetzt mit öffentlichen Ratschlägen zurück.
--
Gruss Mario

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472
01.08.2023, 19:50 Uhr
Lötspitze

Hallo zusammen,

besten Dank an alle für die Hinweise und speziell an Andreas für die TDO. Das Erstellen der Boot-Disk hat problemlos funktioniert. Allerdings hat es leider keinen Effekt am 1834 gebracht, außer daß er auf die Floppy zugreift und ganz kurz was macht. Danach geht noch einmal die LED von der HDD an. Auf dem Monitor tut sich rein gar nichts.
Ich habe ja inzwischen drei verschiedene Anschlußarten für einen Monitor ausprobiert und gehe nun davon aus, daß es an der COL liegt. OK, jetzt hole ich mein Oszi raus und gehe auf die Suche nach den Signalen. Bringt ja sonst nichts. Wird scheinbar eine größere Baustelle.

VG Matthias
--
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...geboren, um zu löten.

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473
01.08.2023, 20:02 Uhr
Rolly2

Hallo Matthias, hast ne PN.

VG, Andreas

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474
02.08.2023, 19:21 Uhr
Lötspitze

Ich hatte ja geschrieben, daß ich den Grafikadapter 062-9325/30 habe. Als Beschreibung liegt mir allerdings nur eine Doku vor, wo die Verbindung der beiden Platinen mit 2 EFS-Steckverbindern 2x29 gemacht ist. Meine beiden Platinen haben aber nur einen 2x29 Steckverbinder.

Hat dazu jemand eine Doku inklusive Schaltplan und könnte sie mir zur Verfügung stellen?

VG Matthias
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475
02.08.2023, 19:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Mir ist noch keine EC1834-Grafikkarte begegnet, die über 2 Steckerpaare verbinden ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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476
02.08.2023, 19:49 Uhr
Lötspitze

Mir auch nicht, ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich nur den Schaltplan für die Karten mit 2 Verbindern habe

VG Matthias
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477
02.08.2023, 20:04 Uhr
felge1966
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Hast du schon mal bei Holm nachgeschaut?

https://www.tiffe.de/robotron/EC1834/EC1834-Dokumentationen/Hardwaredokumentation_Bestueckungsplaene_Schaltplaene_Stuecklisten/MON%20und%20COL%20Adapter/

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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478
02.08.2023, 20:29 Uhr
Rolly2

Hallo Matthias,
ich habe die Doku für diese Karte hier. Sie ist aber 30Mb groß. Kann sie damit leider nicht als Mail versenden.
Habe es mal verkleinert. Schau mal, ob du das lesen kannst.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2023 um 20:56 Uhr von Rolly2 editiert.

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479
02.08.2023, 21:35 Uhr
Lötspitze

Jörg, danke für den Hinweis. Die Platinen haben schon mal eine andere Belegung der drei Farben und von Pin7 des Bildschirmanschlusses (letzterer ist eine Kodierung COD). Habe leider keinen Hinweis gefunden, wie und warum COD zu beschalten ist.
Der DIL-Schalter der 1834-Platine steht bei mir auf "Grafikbildschirm 80x25".

VG Matthias
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480
02.08.2023, 21:44 Uhr
Lötspitze

Danke Andreas, in der ZIP war der Schaltplan für die Platinen mit einem Steckverbinder (liegt auch bei Holm).
Ich werde als nächstes mal Pin7 auf Masse legen (offen wird er auf High gezogen).

VG Matthias
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481
03.08.2023, 07:51 Uhr
Rolly2

Habe dir leider das falsche geschickt.
Jetzt das richtige via Mail.

VG, Andreas

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482
03.08.2023, 08:06 Uhr
wpwsaw
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moin,

PIN 7 auf Masse muss sein, damit erkennt die Grafikkarte dass eine Farbbildschirm angeschlossen ist. Ohne werden die Farben so verändert, dass sie optimal auf einem Graustufenmonitor angezeigt werden können.

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483
03.08.2023, 21:44 Uhr
Lötspitze

Juhu, der Bildschirm zeigt was an:

Mit dem Speicher scheint es aufgrund der Fehleranzeige ein Problem zu geben. Aber der Rechner läuft und ist noch voller Daten.

Bzgl. des Monitoranschlusses ist es etwas misteriös. In keiner Doku zum Farbgrafikadapter 062-9325/30 (weder einreihige oder zweireihige Verbindung) steht irgendwo drin, daß da auf Pin 8 und 9 HSYN und VSYN drauf ist. Auf RT hatte ich beim K7233 gesehen, daß dieser aber diese Signale brauch. Also habe ich daraufhin noch mal ein entsprechendes Adapterkabel gebastelt und bin direkt auf den VGA-Anschluß des TFT-Monitors gegangen. Oben sieht man das Ergebnis. Nicht optimal, aber man kann erst einmal was erkennen.

Am Prompt reagiert der Rechner etwas eigenartig. Man sieht die Eingaben nicht gleich und muß mehrmals ENTER drücken. Irgendwann kommt dann aber die ehemalige Eingabe und der rechner macht, was man wollte.

Das Floppylaufwerk will noch nicht so richtig. Aber ich bin froh, daß Leben im 1834 ist

VG Matthias
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484
03.08.2023, 23:00 Uhr
Enrico
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Das sieht nach total übersteuertem Videosignal aus.
--
MFG
Enrico

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485
04.08.2023, 10:32 Uhr
MarioG77

Glückwunsch. Den defekten RAM IC auf Segment 8 solltest du mit dem RAMBUG (s. Mail) identifizieren können.
Falls du Hilfe brauchst, frage einfach.

Beim Floppy wirst du hoffentlich nicht so viel kaputte haben, wie ich.

Leider kann ich aus Erfahrung sagen:
so gut wie kein Tipp aus dem Forum zu einem spezifischen IC traf bei mir zu.
Es war definitiv eine große Hilfe, was funktionierendes zu Vergleichsmessungen zu haben - damit geht das deutlich schneller (oder dauert eben doch auch Mal 7 Monate, bis man auf die Spur kommt).
--
Gruss Mario

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