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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » VFD regenerieren? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
15.04.2022, 17:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich habe eine Uhr mit vierstelligem Vakuumfluoreszenzdisplay aus den 1980ern auf dem Reparaturtisch stehen, bei dem einige Segmente bei allen Stellen permanent aus sind, außerdem ist eine Stelle dunkler als die anderen drei.
Elkos im Netzteil habe ich gewechselt, das brachte keine Besserung.
Spannungsangaben stehen leider nicht im Schaltplan drin.
Das probeweise Brücken bestimmter Pins des Displays bewirkt kein Starten der fehlenden Segmente.
Ich halte das Display selbst für die Ursache.

Gibt es Maßnahmen, mit denen man ein altersschwaches VFD regenerieren kann?
Oder ist es sinnvoll, die Betriebsspannungen (Heizung, Gitter, Anoden) zu verändern?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
15.04.2022, 18:04 Uhr
RP

da brauchst du eine neue Röhre. Bei höhere Anodenspannung brennen die nicht angesteuerten Segmente dunkler mit, bei zu hoher Heizspannung sieht mann vor den Zahlen die Heizfäden rot leuchten.

Das ist wie das regenerieren von Magischen Augen, bringt auch nichts.
Das reicht nur für den Verkauf bei ebay, nach drei Tagen ist das Magische Auge wieder dunkel, und der Käufer verärgert und der Verkäufer, bei einer EM11, 20€ reicher.

Rolf

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002
15.04.2022, 18:23 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
da brauchst du eine neue Röhre.

Was passiert technisch beim Altern dieser Teile: Ist da ein Material nicht mehr vorhanden oder verkrustet eine Oberfläche?
Am Vakuum kann's zumindest nicht liegen, sonst würde es alle Segmente betreffen...

So sieht das Display aus: https://rcl-radio.ru/wp-content/uploads/2020/05/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-2020-05-06-203546.png
--
Kernel panic: Out of swap space.

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003
15.04.2022, 18:39 Uhr
Enrico
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Auf den Anoden ist Phosphor, was durch die ELektronen zum leuchten angeregt wird.
Das nutzt sich dadurch ab, z.T. derart ungleichmaßig, dass man es denen ansieht.
Nicht anders, als beim magischen Auge.

Ich dachte Du bist mit Röhrentechnik aufgewachsen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2022 um 18:41 Uhr von Enrico editiert.

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004
15.04.2022, 18:53 Uhr
RP

warum die Magischen Augen und VFD an Leuchtkraft verlieren kann ich dir nicht sagen, an der Emission der Katode liegt es nicht allein, eine helle und dunkle EM11 im Vergleich haben fast die gleichen Emissions Werte auf dem Röhrenprüfgerät. Deutlich sieht man das an der alten EFM11, auf dem Prüfgerät 100% gut aber keinerlei Leuchtkraft.

Ich suche mal, vielleicht habe ich noch so eine VFD für dich.

Rolf

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005
15.04.2022, 18:54 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Ich dachte Du bist mit Röhrentechnik aufgewachsen?

Ja, aber nicht mit so einen neumodischen Kram.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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006
15.04.2022, 18:58 Uhr
RP

neumodisch ? AM2, EM11, EFM11 - Technik der dreißiger Jahre, aber ans Phosphor habe ich auch nicht mehr gedacht.

Rolf

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007
15.04.2022, 19:00 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
neumodisch ?

AM2 ist OK. VFD ist neumodisch.

Zitat:

Ich suche mal, vielleicht habe ich noch so eine VFD für dich.

Es geht um ein IVL1-7/5 bzw. ILC4-5/7L aus der SU. Gehäuse ist ca. 130x40 mm.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2022 um 19:09 Uhr von Rüdiger editiert.

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008
15.04.2022, 19:26 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

RP schrieb
neumodisch ?

AM2 ist OK. VFD ist neumodisch.

Ist doch technisch nichts anderes. Nur alles dichter beieinander, wodurch man
weniger Leistung braucht.

Zitat:

Rüdiger schrieb

Es geht um ein IVL1-7/5 bzw. ILC4-5/7L aus der SU. Gehäuse ist ca. 130x40 mm.

Das wäre dann ev. ohne bzw. mit Weckersymbol?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2022 um 19:31 Uhr von Enrico editiert.

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009
15.04.2022, 19:46 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb
...
Das nutzt sich dadurch ab, z.T. derart ungleichmaßig, dass man es denen ansieht.
....

unter:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=17891&highlight=elektronika
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2022 um 19:47 Uhr von Enrico editiert.

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010
16.04.2022, 08:47 Uhr
Rüdiger
Administrator

Das Fehlerbild sieht etwas anders aus als bei Dir.

Nur die dritte Stelle ist zu dunkel. Die Segmente oben und oben rechts sind ganz aus.
Das Segment unten funktioniert je nach Tagesform gut oder gar nicht.

Ich habe das oberste Segment freigelötet und hochohmig ans Labornetzteil gehängt:
innerhalb von 100V fließt weder ein Anodenstrom noch zündet das Segment.
Ich habe den Verdacht, dass die Leitung in der Anzeige unterbrochen ist, auch wenn ich sowas beim Durchleuchten nicht sehen kann, wobei ich den Bereich der Glasdurchführung allerdings nicht gut untersuchen kann.

Das unterste Segment lässt sich, wenn es gerade nicht funktioniert, auch nicht extern provozieren.
Kein unterbrochener Leiterzug. Nichts klopfempfinglich.

Die dritte Stelle kann ich per Gitterspannung aufhellen.

Im Inneren des Display wächst übrigens eine Art Blumen:

Ich werde um das Ersetzen des Displays wohl nicht herum kommen.

Zitat:

Das wäre dann ev. ohne bzw. mit Weckersymbol?

Der IVL1-7/5 hat zwei Punkte, der ILC4-5/7L hat einen Punkt und eine Glocke.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
16.04.2022, 09:41 Uhr
Mystic-X

Das ist keine normale Alterungserscheinung.
Diese Röhren sterben an Kontaktierungsproblemen zwischen den Pins und der Metallisierung auf dem Glas.
Da ist noch Kunstharz im Spiel das sprengt teilweise aufgeklebte Glasstreifen ab oder führt zu Rissen in der Rückseitigen Glasplatte.
--
Gruß
Markus

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012
16.04.2022, 12:53 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb
Das Fehlerbild sieht etwas anders aus als bei Dir.

Nur die dritte Stelle ist zu dunkel. Die Segmente oben und oben rechts sind ganz aus.
Das Segment unten funktioniert je nach Tagesform gut oder gar nicht.

Außer dass es wirklich dunkler ist, kann ich da herzlich wenig erkennen.
Bei Licht sieht man ja, ob die Segmente wirklich dunkler als andere sind bzw, abgenutzt aussehen.
Außerdem können die Ansteuertransistoren auch einen weg haben.
Oder steckt hier ein spezial-IC drin?

Zitat:

Ich habe das oberste Segment freigelötet und hochohmig ans Labornetzteil gehängt:
innerhalb von 100V fließt weder ein Anodenstrom noch zündet das Segment.
Ich habe den Verdacht, dass die Leitung in der Anzeige unterbrochen ist, auch wenn ich sowas beim Durchleuchten nicht sehen kann, wobei ich den Bereich der Glasdurchführung allerdings nicht gut untersuchen kann.

Wenn Du die Anzeige vollkommen falsch ansteuerst, kann das auch nicht funktionieren.
Oder wolltest Du die Anzeige kaputt braten?
Ein Datenblatt, oder ähnlich dieser Anzeige sollte sich ja auch problemlos finden lassen.

DAS ist keine NIXIE!
Da kann nichts zünden.

Zitat:

Das unterste Segment lässt sich, wenn es gerade nicht funktioniert, auch nicht extern provozieren.
Kein unterbrochener Leiterzug. Nichts klopfempfinglich.

Die dritte Stelle kann ich per Gitterspannung aufhellen.

Verstehe ich nicht. So ein Gitter ist doch in diesem Fall nicht als Helligkeitssteuerung gedacht.

Zitat:

Im Inneren des Display wächst übrigens eine Art Blumen:

Ich werde um das Ersetzen des Displays wohl nicht herum kommen.

Da würde ich noch nichts drauf geben.

Kann sein, aber z.Z. sieht das noch nicht zwingend da nach aus.
Gibts ganz "billig" in Russland und Ukraine.

Zitat:

Das wäre dann ev. ohne bzw. mit Weckersymbol?

Der IVL1-7/5 hat zwei Punkte, der ILC4-5/7L hat einen Punkt und eine Glocke.

Sag ich ja.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2022 um 12:54 Uhr von Enrico editiert.

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013
16.04.2022, 15:33 Uhr
Enrico
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Datenblätter finden sich bei den Angeboten bei Ebay auch häufig.
Hier was ähnliches:

Die Belegung Deiner Anzeige:

--
MFG
Enrico

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014
16.04.2022, 16:21 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich habe ein Datenblatt der Röhre. Hilft mir aber auch nicht weiter.
--
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015
16.04.2022, 17:17 Uhr
Enrico
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Wieso?
Steht doch da, was man anschließen muss.
Das Datenblatt hätte ich gerne.
--
MFG
Enrico

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016
16.04.2022, 17:27 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Steht doch da, was man anschließen muss.

Weil das, was da steht, auch praktisch anliegt und das Display trotzdem nicht funktioniert. 5V Heizung, 27V Anode.

Zitat:

So ein Gitter ist doch in diesem Fall nicht als Helligkeitssteuerung gedacht.

Mit dem Gitter wird die betreffende Stelle eingeschaltet: die Uhr steuert multiplex an, Display-intern sind die Segmente aller Stellen verbunden.

Zitat:

Wenn Du die Anzeige vollkommen falsch ansteuerst, kann das auch nicht funktionieren.
Oder wolltest Du die Anzeige kaputt braten?

Über einen 80 kOhm-Widerstand brate ich grundsätzlich keine VFDs kaputt.

Zitat:

Das Datenblatt hätte ich gerne.

-> Mail
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2022 um 17:33 Uhr von Rüdiger editiert.

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017
16.04.2022, 17:32 Uhr
Enrico
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Ja, stimmt soweit.
Das las sich vorhin aber anders.
Bei 100V könnte das aber so oder so zu Überschlägen kommen.

Da verstehe ich dann Deine Idee aber nicht, 100V draufzulegen, wo Du schon
weisst, was anliegen soll, und Du ein Datenblatt hast.

Die Segmente sind zwar alle zusammengeschaltet, aber der Reihe nach.
Da müsste die Unterbrechung gleich aber am Anfang sein, damit das alles aus bleibt.

Eher der Transistor, bevor es die Anzeige ist.

Danke
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2022 um 17:34 Uhr von Enrico editiert.

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018
16.04.2022, 17:37 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Bei 100V könnte das aber so oder so zu Überschlägen kommen.

Ich habe an diesem Display ja nichts mehr zu verlieren...

Zitat:

Da müsste die Unterbrechung gleich aber am Anfang sein, damit das alles aus bleibt.

Genau das schrieb Mystic-X.

Zitat:

Eher der Transistor, bevor es die Anzeige ist.

Das ist ein IC und ich kann ihn als Fehlerursache ausschließen.
--
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019
16.04.2022, 19:14 Uhr
Enrico
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Na, wenn Du weißt, das es der IC nicht ist, war das doch schon vorher geklärt.
--
MFG
Enrico

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