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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » VL01 IC gesucht. » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
05.04.2022, 16:03 Uhr
Magic994



Aus: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18634&replyto=197686&time=&pagenum=lastpage&s=51e1b643e372006b5f7376ca4319d415#reply


Zitat:
P.S. schrieb
[...]
Daß der U810 in keiner offiziellen BE-Liste auftaucht, ist schon klar, denn es handelte sich offensichtlich um einen kundenspezifischen Schaltkreis (Kunde eben unbekannt). Sowas gab es offensichtlich mehrfach im FWE. Es gab z.B. auch mal eine Analog-Verzögerungsleitung VL01 - entwickelt für die Musikelektronik, die ebenfalls nie in Serie ging, weil die Stückzahlen für eine ökonomische Produktion zu gering waren.
[...]
PS



Hallo Forum,
ich suche aktuell für ein Restaurationsprojekt / Wiederaufbauprojekt den VL01 bzw. mehr Informationen über ihn. Ist er ein Nachbau? Gibt es also Pendants? Oder ist er eine Eigenentwicklung?
Hat vielleicht noch jemand welche im Keller liegen?

Bin für mehr Informationen dankbar, da dieser Thread die einzige Information ist, die Google zu finden scheint.
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001
05.04.2022, 17:53 Uhr
RP



was willst du restaurieren?

Wenn die VL01 eine analoge Verzögerungsleitung ist ist das kein Schaltkreis.

Rolf
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002
05.04.2022, 18:17 Uhr
Greon



Ich meine mich schwach zu erinnern, dass es so etwas tatsächlich als IC gab. Das Funktionsprinzip war ein Eimerkettenspeicher.
Ich glaube, es gab damit von Vermona ein Nachhallgerät.

Grüße
Olaf
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003
05.04.2022, 23:46 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Ich habe in einem DDR-Rechner einen Verzögerungsschaltkreis im DIL-Gehäuse. Der Schaltkreis ist aus sowjetischer Produktion.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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004
06.04.2022, 00:44 Uhr
P.S.



@Greon <002>
Richtig - obwohl die Eigenproduktion vom FWE infolge zu geringer Stückzahl abgelehnt wurde, wurden für die Produktion des Vermona-Hallgerätes die Eimerkettenschaltkreise TDA1022 (VALVO) aus dem NSW importiert - mit NSW-Mitteln aus dem Kombinat Musik- und Kulturwaren in Plauen. Die hatten offensichtlich genug NSW-Mittel erwirtschaftet, um sowas außerplanmäßig durchführen zu können. Obwohl schon die Nachfrage zu "Eimerkettenschaltkreisen" sofort den Argwohn der COCOM-Überwacher nach sich ziehen sollte, war wohl hier der Consumer-Einsatz als "harmlos" bewertet worden ...
Die VL-01 war eine "Nachempfindung" des wesentlich älteren TCA350 von ITT mit den Mitteln der pMOS-Technologie -> https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=4477 <014>

@Rüdiger <003>
Verzögerungs-IC im DIL-Gehäuse? - Typ? Bild? In welchem DDR-Rechner?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
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Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS
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005
06.04.2022, 09:58 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
P.S. schrieb
Verzögerungs-IC im DIL-Gehäuse? - Typ?


SchaR 01



Zitat:
In welchem DDR-Rechner?



MPC4 (Im Harddiskcontroller).
--
Kernel panic: Out of swap space.
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006
06.04.2022, 10:58 Uhr
Magic994




Zitat:
P.S. schrieb
Die VL-01 war eine "Nachempfindung" des wesentlich älteren TCA350 von ITT mit den Mitteln der pMOS-Technologie -> https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=4477 <014>
PS



Guter Hinweis. Da werde ich mal weiter recherchieren!


Zitat:
RP schrieb
was willst du restaurieren?
Rolf



Vermona Phaser. Jemand hatte das Gerät vor vielen Jahren schon bekommen, die Platine ausgebaut um sie zu reparieren, es nicht geschafft und danach erfolgreich die ausgebaute Platine verschludert. Jetzt habe ich hier das "Leergehäuse" und wollte eine neue Platine bauen. Schaltplan ist ja nicht sonderlich groß, aber dafür bräuchte ich eben einen VL01 bzw. "ähnliches".
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007
06.04.2022, 12:43 Uhr
RP



der TCA350Z ist im Schaltplan vom Varmona Formation 1 eingezeichnet, ist ein IC im Metall Gehäuse, der war auch im Phaser 80 als IC 4 verbaut, ich suche mal ob die Leiterplatten von einem geschlachteten Formation 1 noch überlebt haben.

Der TCA350Z ist sicher schwer beschaffbar. Versuche die Schaltung und Leiterplatte auf TDA1022 anzupassen.

Rolf
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008
06.04.2022, 23:21 Uhr
P.S.



@Magic994 <006>
Die TDA1022 ist mit 512 Stufen auch wesentlich besser, als die TCA350 mit 185 Stufen. Nach der Betriebsspannung von -24V zu urteilen, ist das auch eine pMOS-Technologie. Datenblatt: https://de.web-bcs.com/pdf/ITT/TC/TCA350.pdf
Die TCA350 rauschten stark - bei der TDA1022 wurde dann schon ein Signal-Rauschabstand von 74dB erreicht!
Hier ist der betreffenden Datenblattauszug incl. Applikation aus dem VALVO-Datenbuch von Okt. 1975: https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=931f9e36c25d0ec4b88deeb489b7d0eb1a20c0&type=M&term=TDA1022
Zur TDA1022 gab's dann später auch noch Weiterentwicklungen mit 1024 Stufen, solche mit Anzapfungen und wohl auch noch eine 2-kanalige für Stereo-Anwendungen ...

@Rüdiger <005>
Hast Du mal versucht die "SchaR 01" bei http://www.155la3.ru/index.htm zu finden?

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009
06.04.2022, 23:26 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
P.S. schrieb
Verzögerungs-IC im DIL-Gehäuse? - Typ?


SchaR 01



Zitat:
In welchem DDR-Rechner?



MPC4 (Im Harddiskcontroller).


Der steckt auch im PLattencontroller des K8915 drin.
Ein ähnlicher ist im A7150.
--
MFG
Enrico
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010
07.04.2022, 14:43 Uhr
mark1111



Schaut mal hier:

SchaR001-xxx

http://bbelmix.is-best.net/detail/show/3060185?i=1

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=3245

Der IC ist aus bulgarischer Produktion.

Viele Grüße
mark1111

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2022 um 14:43 Uhr von mark1111 editiert.
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011
08.04.2022, 11:27 Uhr
P.S.



mark1111 <010>
Das sind aber ICs für die digitale Schaltungstechnik, d.h. sog. "Laufzeitketten" zur Anpassung von Signallaufzeiten (Impulsen) und keine analogen Verzögerungsleitungen. Eine analoge Verzögerungsleitung wäre z.B. die L301 -> http://www.ps-blnkd.de/BE-Ergaenzungen.htm#L301 gewesen - kam alles viel zu spät ...

In der rfe 1980er Jahre gibt es einen sehr informativen Artikel zu Laufzeitketten ... leider bin ich mit der Datenbank (-> http://www.ps-blnkd.de/rfeDatenbank.htm) noch nicht soweit.

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012
08.04.2022, 13:34 Uhr
mark1111



Hallo P.S.,

Ja, der oben genannte IC ist für digitale Anwendungen. Kann z.B. der MN3008 den VL01 ersetzen? Dieser war häufig in den "Echo-Mikes" vom CB-FUNK drin. Diese habe ich vor vielen Jahren für die Funkfreunde repariert.

Viele Grüße
mark1111
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013
09.04.2022, 11:15 Uhr
P.S.



@mark1111 <012>
In meinem Kühn: "Handbuch TTL- und CMOS-Schaltkreise" liegt ein Zettel mit Übersichten zu "Analogen Verzögerungsleitungen". Dieser stammt offensichtlich aus der Zeit, wo ich mit dem Kombinat "Musik- und Kulturwaren" (Vermona) beruflicherseits zu tun hatte. Außer den bekannten TDA1022 stehen da noch weitere drauf:
- Reticon Corp.: SAD1024, SAM64,
- SESCOSEM: THX1105, THX1107,
- National / Panasonics / Matsushita electronics corp.: MN3001, MN3002, MN3003, MN3004, MN3005, MN3006, MN3007, MN3008, MN3009, MN3010, MN3011, MN3101.
Der MN3008 hat 2048 Stufen -> http://www.synfo.nl/datasheets/MN3008.pdf.
Eine diesbezügliche Anfrage zu technischen Unterlagen brachte damals gleich die Stasi auf den Plan, die nun wiederum einen Maulwurf bei der CIA hatte und somit immer "gut informiert" war ...
Wie schon berichtet, wurden vor allem die BE der Fa. Reticon in der US-amerikanischen Rüstungsindustrie eingesetzt (Echtzeitbearbeitung von Radarsignalen), was natürlich unter spezieller Beobachtung der Geheimdienste stand. Der IC SAM64 - nicht zu verwechseln mit dem gleichnamigen Diodenarray aus Erfurt - war (ist ?) ein Analog-Speicher, der von 2 unabhängig en Schieberegistern gesteuert werden kann und somit die verschiedensten Frequenz- und Zeitmanipulationen möglich macht -> http://www.synfo.nl/datasheets/Reticon.pdf - Leider gab's damals noch kein Internet!

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