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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Tastatur KC85/4 defekt oder Grundgerät? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
17.01.2022, 17:39 Uhr
8bitbitte

Hallo,
hab mal meinen KC85/4 nach Sicherungswechsel zum Laufen gebracht.
Ich dachte, es war der übel aussehende Trafo, aber es war nur die 2,5A Sicherung auf dem Spannungswandlerboard.
Allerdings reagiert er auf keinerlei Tastatureingaben.
Wie kann ich feststellen, ob die Tastatur defekt ist oder das Grundgerät?
LG
Roland

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001
17.01.2022, 17:59 Uhr
schlaub_01

Hallo Roland,
sind die -5V vom Netzteil auch da?

Grüße,
Sven.

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002
18.01.2022, 09:55 Uhr
8bitbitte

Hallo Sven,

wo genau muesste ich Die denn messen?

LG
Roland

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003
18.01.2022, 10:00 Uhr
Andre.as

Hallo Roland,

direkt am Stecker der Spannungsversorgung.

Grüße
Andreas

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004
21.01.2022, 12:45 Uhr
8bitbitte

Hallo,

ja liegen an
5V, -5V und 12V

LG
Roland

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005
21.01.2022, 13:50 Uhr
wpwsaw
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...einfach am Stift "kin" (1) mit 12V über einen Widerstand (R270) anlegen und den Spannungsabfall über den Widerstand mit dem Oszi prüfen. Damit bekommt man heraus, ob die Tastatur überhaupt etwas sendet...

wpw
--
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006
21.01.2022, 15:08 Uhr
8bitbitte

Hallo wpwsaw,
der Spannungsabfall sollte auch mit einem Digitalvoltmeter messbar sein?
Und Spannungsabfall bei Tastendruck oder Leerzustand?
LG
Roland

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007
21.01.2022, 16:49 Uhr
wpwsaw
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es ist ein Telegramm und kein einzelner Zustand....
--
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008
21.01.2022, 18:10 Uhr
8bitbitte

...leider hab ich kein Oszi, kommt da im Protokoll weniger als 14KHz durch?
Denn kann ich's via Oszi-Software auf PC und Microbuchse testen...

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009
21.01.2022, 18:20 Uhr
schlaub_01

Oszi brauchst Du erst mal nicht, um das Grundgerät zu testen. Einfach einen 1k Widerstand zwischen die äußeren gegenüberliegenden Pins an der Tastaturbuchse "gezittert" sollte auch irgendwelche Tasteneingaben auslösen. Habe das gerade probiert und das funktioniert wunderbar. Wenn das schon nicht geht, dann ist der Fehler eher im Grundgerät zu suchen und da kommst Du ohne Oszi nicht weiter.

Viele Grüße,
Sven.

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010
25.01.2022, 17:56 Uhr
8bitbitte

...ja, kommen tatsaechlich Zeichen beim KC an mit dem 1k Zittern, s.o.. Wird dann wohl an der Tastatur liegen.
Hat jemand noch ne Idee?

LG
Roland

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011
25.01.2022, 17:58 Uhr
ralle

Wenn es der IC ist, ich müsste noch einen haben.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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012
25.01.2022, 21:23 Uhr
schlaub_01

Bei mir gabs mal einen defekten V4011 an einer Tastatur, aber so was wäre mit einem Oszi ganz leicht zu finden.

Viele Grüße,
Sven

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013
25.01.2022, 21:32 Uhr
Bert

BTW: Um welche Tastatur geht es hier genau? Die kleine Schnucklige oder die große D005 mit Funktionstasten am linken Rand?

Für die Kleine ist hier der Schaltplan:

Bei KC85/4 hat sich m.E. nur der Stecker auf 5-polig DIN geändert.

Wenn der KC o.k. ist würde ich als nächstes schauen, wie es in der Tastatur aussieht: Spannungsversorgung (Pin 24, D01)?
Takt (Pin 11, D02)?

Hier kannst Du sehen, wie das Signal auf der Tastaturleitung aussehen müsste:
https://www.mikrocontroller.net/topic/457458#5538228

Grüße,
Bert

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014
25.01.2022, 21:41 Uhr
8bitbitte

Hallo wpwsaw,
ich wollt mal probieren mit dem PC Oszi Programm zu messen.
D.h. 12V mit R270 in Reihe und dann in Reihe zu Tastatur Masse?
Und dann parallel dazu an "kin" und Masse sollte der Oszi wahrscheinlich ein Rechtecksignal anzeigen bei Tastenbetaetigung?

LG
Roland
P.S. @ ralle - komme gern auf dein Angebot zurueck, was soll er denn kosten?

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015
25.01.2022, 22:08 Uhr
schlaub_01

Hallo Roland,
laß das mit dem Widerstand und nimm den KC direkt. Die Tastatur kannst Du ja aufschrauben und mit dem angeschlossenen KC testen - das ist einfacher. Bei Tastendruck zunächst schauen, ob am Pin 11 vom U807 Impulse kommen. Wenn nicht, dann bei Tastendruck zunächst den Oszillator am Pin 10 anschauen. Die Versorgungsspannung kannst Du ja mit dem Digitalmultimeter schon mal an den Pins 12 und 24 messen. Dann schauen wir mal weiter.

Grüße,
Sven.

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016
26.01.2022, 12:59 Uhr
8bitbitte

...ja, es geht um die normale also nicht D005...

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017
26.01.2022, 14:31 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

also noch einmal,

ohne D001 natürlich

von P12 über R270 an Pin1
GND an Pin3

mit Oszi messen von Pin1 nach GND ergibt bei Tastendruck

ist ein sehr einfacher Aufbau um die Tastatur zu testen

Achso, mit AC messen

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2022 um 14:33 Uhr von wpwsaw editiert.

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018
01.02.2022, 10:58 Uhr
8bitbitte

Hallo,

hab nochmal alle Kontakte gereinigt und hab jetzt ein anderes Fehlerbild.
Der 85/4 stuertzt jedes mal ab wenn er mit Hauptmenu oder in BASIC in ein Fehler laeuft.
Er stuerzt allerdings auch gern ohne ersichtliche Grund ab.
Auch prellen die meisten Tasten, d.h. es erscheinen mehr Zeichen als eingegeben.
BASIC Programme laufen durch, wenn sie auf meinen provozierten Fehler kommen, stuertz es auch ab, auch wenn die Tastatur nicht mehr steckt.
z.B.
forN=1to100

n;:nextN:dummkram

Fuer jede Idee dankbar
Roland

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019
01.02.2022, 11:00 Uhr
8bitbitte

hat sich ein smilie rein geschummelt,
sollte heissen
for N=1 to 100: print n;: next N: dummkram

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020
01.02.2022, 18:02 Uhr
maleuma

Die Fehlerausgabe im BASIC und im CAOS-Menü haben nichts miteinander zu tun, außer vielleicht der Signalton, welcher da immer mit ausgegeben wird. Funktioniert denn im BASIC das Kommando BEEP ?
--
Mario.

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021
04.02.2022, 15:48 Uhr
8bitbitte

...stuerzt auch immer nach BEEP ab...
LG

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022
04.02.2022, 16:53 Uhr
Bert

Bei meinem KC war mal ein ROM malade, da gab es ein ähnliches Fehlerbild.

Grüße,
Bert

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023
08.02.2022, 10:07 Uhr
8bitbitte

...die Hauptplatine schein mir ganz ok, nur die Modulsteckplatine haben kleine Roststellen.
Funktioniert der KC auch ohne Modulsteckplatine?
LG
Roland

[img]http://leisering.net/ddr_pc/KC85-4/platine (1).jpg[/img]
[img]http://leisering.net/ddr_pc/KC85-4/platine (2).jpg[/img]
[img]http://leisering.net/ddr_pc/KC85-4/platine (3).jpg[/img]
[img]http://leisering.net/ddr_pc/KC85-4/platine (4).jpg[/img]

P.S. unten links bei platine (4).jpg ist es nur eine kleine Lichtreflektion, kein Rost...

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024
08.02.2022, 10:47 Uhr
wpwsaw
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...wo schließt du deinen Monitor an? das würde deine Frage schon selbst beantworten. Schau mal in die Unterlagen, dann siehst du das es ohne Video/Treiberplatine (die obere) nicht laufen würde.

wpw
--
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025
08.02.2022, 10:47 Uhr
schlaub_01

Hallo Roland,

auf keinen Fall die Platinen trennen. Das mußt Du mühsam wieder die Flachbandkabel neu machen. Die Hauptplatine läuft nicht ohne Busplatine. Dort sitzt der Taktgenerator drauf und die Bildausgabe wird da auch abschließend gemacht. Grenze lieber den Fehler ein. Wie schon genannt wurde: die CTC prüfen (Interrupts, Tonausgabe usw.), dann die ROM Inhalte, Speicher (BWS/RAM) wäre auch noch eine Möglichkeit.

Grüße,
Sven.

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026
08.02.2022, 10:59 Uhr
wpwsaw
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2 Leute ein Gedanke...;-))

und zur selben Zeit
--
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Dieser Beitrag wurde am 08.02.2022 um 11:00 Uhr von wpwsaw editiert.

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027
16.02.2022, 11:17 Uhr
8bitbitte

...ich hab hier noch son ZILOG CTC rumfliegen (Z80C CTC Z8430BPS).
Meint Ihr es würde lohnen Den zu tauschen?

LG

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028
16.02.2022, 11:31 Uhr
schlaub_01

Aber bitte nicht nur pro forma, weil Du den gerade da hast! Hier hilft nur gezielte Fehlersuche. Wir hatten auch schon mal einen Beitrag, wo einer über 20 ICs gewechselt hat und der Fehler war immer noch da...

Viele Grüße,
Sven.

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029
16.02.2022, 11:54 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

8bitbitte schrieb
...ich hab hier noch son ZILOG CTC rumfliegen (Z80C CTC Z8430BPS).
Meint Ihr es würde lohnen Den zu tauschen?

LG

CTCs gehen nur sehr selten kaputt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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030
16.02.2022, 15:43 Uhr
8bitbitte

...komme ich denn mit meiner Oszi Software mit max. 20KHz weiter?

LG

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031
16.02.2022, 15:49 Uhr
Enrico
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Wo willst Du damit was messen?
Ev. an der Tastatur, was da raus kommt.
Mehr geht damit nicht.
--
MFG
Enrico

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032
16.02.2022, 16:00 Uhr
8bitbitte

...dann hab ich keine so tolle Idee mehr, was ich konkret machen kann.
Komm ich um einen Oszi nicht drum rum?

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033
16.02.2022, 17:32 Uhr
Enrico
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Na, ohne Oszi ist das ein Problem.
Im KC geht das bis 14MHz.
Oder jemand hat Zeit sich drüber herzumachen.
--
MFG
Enrico

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034
16.02.2022, 19:55 Uhr
schlaub_01

Zeit ist zwar momentan etwas knapp, aber ich kann mir den KC gerne ansehen, wenn's nicht allzu eilig ist. Sollte auf jeden Fall zu reparieren sein.

Viele Grüße,
Sven.

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035
17.02.2022, 10:31 Uhr
8bitbitte

Hi Sven,
ja waer super, ich glaub, ich komm da nicht weiter.
Kannst du ca. die Kosten einschaetzen?
Eilig ist es auch nicht.
LG
Roland

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036
17.02.2022, 19:06 Uhr
schlaub_01

Hallo Roland,
für die Reparatur natürlich nichts. Lediglich die Versandkosten.
So halte ich das eigentlich immer, da ich hier kein extra Material brauche.

Viele Grüße,
Sven.

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037
19.02.2022, 11:51 Uhr
8bitbitte

Hallo Sven,

darf ich Ihn gleich mal rueber schicken?
Wie waere denn die Adresse?

LG
Roland

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038
24.02.2022, 18:37 Uhr
schlaub_01

So, KC kam heute an und es war wirklich nur die CTC. Die Ursache war schon sehr eindeutig identifizierbar. Die Tastatur ließ sich kaum bedienen und bei einer Tonausgabe passierte gar nichts. Das Einlesen von Kassette ging auch nicht - da kamen nur sehr sporadische Interrupts heraus. CTC gewechselt und schon ging alles.

Viele Grüße,
Sven.

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039
24.02.2022, 19:57 Uhr
wpwsaw
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supi sven....

wpw
--
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