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Thread - Seiten: -1-

000
12.11.2021, 11:36 Uhr
PIC18F2550

Hallo,

ich suche einen Kleber der bei Temperaturen > 200°C noch zuverlässig hält.
Hat jemand einen Tip für mich?

Für das Projekt Heizplatte.

Gefunden habe ich nur den "bocoll 2-K-Epoxydkleber+Reperaturharz" von BOLDT.
Leider keine Info zum Thema auf Leiterplatten Kleben.

Danke.
--
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Dieser Beitrag wurde am 12.11.2021 um 12:59 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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001
12.11.2021, 11:48 Uhr
Buebchen

@PIC18F2550
Hallo,
Welche Materialien möchtest du denn miteinander verkleben?
Bei Metall mit Keramik funktioniert eine Mischung aus Talkum mit Wasserglas. Damit wurden früher die Röhrensockel eingeklebt. Völliges Fettfrei machen ist die Vorbedingung. Dazu nimmt man eine 1:1 Mischung von Azeton P.A. mit Isopropylalkohol P.A. (P.A.= Pro Analyse, zur Analyse). Vorher möglichst anschleifen mit feinem Korn. So werden auch Dehnmesstreifen Klebungen vorbereitet. Allerdings müssen dafür spezial reine Lösungsmittel verwendet werden.
Wolfgang

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002
12.11.2021, 12:33 Uhr
PIC18F2550

Wolfgang bitte keine Kanonen auf Spatzen richten.

Das sind alles Dinge die ich im Haushalt nicht habe.

Das Ausgangsmaterial ist eine Aluminiumleiterplatte mit Schutzschicht (Material unbekannt).
Geklebt mus auf der Leiterseite werden.
Die Aluseite steht nicht zur option.

Ich dachte da an sowas wie ein Epoxid Kleber.
--
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003
12.11.2021, 13:45 Uhr
Buebchen

@PIC18F2550
Hallo,
Das Mit dem Kupferkaschiertem Alu beist sich aber mit deiner Angabe >200°C. Oder möchtest du nur die 200 Grad erreichen und dann abschalten? Dauerbelastung des Klebers zwischen Alugrund und Leiterzügen funktioniert nicht, mit Regelung erst recht nicht meine ich. Oder hast du da andere Informationen. Eine Heizung mit Kupfermäandern auf FR4 habe ich für Aquarien und Terrarium gemacht. Da hatte ich maximal 30°C nötig. Auch das hat nicht das ewige Leben, wegen der thermischen Ausdehnung zwischen eingeschaltetem Zustand und aus. Am besten ging das mit Stelltrafo und ohne Regelung.
Wolfgang

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004
12.11.2021, 14:50 Uhr
RP

https://www.amazon.de/Silikon-Dichtmasse-hitzebest%C3%A4ndig-MKN-K%C3%BCppersbusch-Elektroherd/dp/B013VS19JS

Damit kleben wir die Sicherheitsglas Scheiben in E-Herden ein. Hält locker 300C° ab.

Rolf

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005
12.11.2021, 14:57 Uhr
Buebchen

@RP
Hallo,
Werden damit auch die Warnlämpchen für Heiße Platte angeklebt? Die sind bei mir an zwei Herden abgefallen. Ceran leitet die Wärme ja sehr schlecht. Deshalb sollte es die Klebestellen nicht sehr stark erwärmen. Hält trotzdem nicht. Vieleicht war die Klebestelle aber auch nicht genug gereinigt.
Wolfgang

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006
12.11.2021, 15:18 Uhr
RP

Das kenne ich nicht, diese Anzeigen werden, wie die Strahlheizkörper mit Federn gegen das Glas Feld gedrückt.
Kleinste Mengen Fett verhindern die Haftung von Pactan

Rolf

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007
12.11.2021, 15:38 Uhr
PIC18F2550

Die Platte ist:
GL12/GL22 Aluminum Based Copper-clad Laminate
von:
GOLDENMAX INTERNATIONAL TECHNOLOGY (HANGZHOU) LTD.

Wenn ich das Datenblatt richtig lese fällt das Laminat bei 288°C erst auseinander.
Aber das muss ich noch Austesten.

Die 200°C sind nötig um ein schnelles heizen zu erreichen (Peek).
Die Grundwertheizung liegt bei 120°C.
--
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008
12.11.2021, 15:48 Uhr
robbi
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Für heiße Sachen habe ich einfach Cenusil genommen. Bei flächenhafter Verklebung ist es gut geeignet, elastisch bis +180C.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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009
12.11.2021, 16:40 Uhr
Buebchen

@RP
Hallo,
Wenn die Anzeigen geklemmt sind muss ich das Ceranfeld mal auseinander nehmen.
Aufgeklebt habe ich das Ceranfeld mit dem Silikonkleber in schwarz, den du angegeben hast. Wird ne Sauerei, den wieder aus der Platte zu lösen. Der Zusammenbau ohne Vorrichtungen ist leider sehr fummelig.
@PIC18F2550
Dann würde ich das mal mit solchem Silkonkleber Probieren. Die Schwachstelle ist auf jeden Fall der Klebstoff, der das Layout auf dem Substrat hält. Auch die Dicke der Aluplatte spielt eine Rolle wegen der Wärmeverteilung. Wie du das beschreibst kann es jedoch eine Weile funktionieren. Begrenzt die Lebensdauer jedoch über thermische Spannungen beim aufheizen. Sind die Leiterzüge rechtwinklig oder im Winkel von 45 Grad ausgeführt. Rechtwinklig ist ungünstig weil stärkere Zug und Scherkräfte auftreten.
Wolfgang

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010
12.11.2021, 17:44 Uhr
PIC18F2550

Es ist erst einmal ein Versuch wie sich das so macht.
Die Leiterzüge sind gleichmäßig über die Ganze Platte mit einen Abstand von 0,05mm verteilt.
In der nächsten Version will ich diese in Schlangenlinien verlegen.

Ja und die sind noch rechtwinklig aber es wird sowiso langsam aufgeheizt, so das das Risiko nicht zu groß ist.
Zur Not hab ich noch ein paar reserve.

Eine weitere frage wäre, wie verhält sich das mit der Wärmeleitfähigkeit von dem Silikon und Epoxydkleber?

Ich überlege noch den Sensor mit einer Feder gegen die Leiterbahn zu drücken. (Nur mal so ein Gedanke)
--
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011
12.11.2021, 17:52 Uhr
ambrosius

Du kannst auch dünn ausgestrichenes Sikaflex verwenden. Das hält, glaube ich, von -40° bis ca. +500°. Aber nimm 'richtiges' Industriesikaflex, nicht das aus dem Baumarkt. Das Industrieprodukt ist nicht wesentlich teurer.

https://deu.sika.com/de/construction/produkte-a-z/sikaflex/kleben-und-dichteninderindustriellenfertigung.html
--
viele Grüße
Holger

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012
12.11.2021, 18:16 Uhr
Buebchen

@PIC18F2550
Hallo,
Da der Ausdehnungskoeffizient zwischen Kupfer und Aluminium unterschiedlich ist, kannst du dir für deine Heizflächengröße ausrechnen wie groß die Längenunterschiede bei einer Temperaturänderung von 180°K ist. Dann kannst du abschätzen ob die Gefahr des Abreissens für deine Leiterzüge besteht. Wie gesagt, die Haftung Zwischen Aluuntergrund und Kupferleiterzug ist das Kritische. Langsames Aufheizen ist gut, aber bei zu großen Längenunterschieden auch kein Allheilmittel. Aber Versuch macht kluch.
Wolfgang

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013
12.11.2021, 19:01 Uhr
PIC18F2550

Holger bei dem ist bei 150°C schluss.
--
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014
12.11.2021, 19:09 Uhr
ambrosius

Dann nimmste halt den:

https://www.amazon.de/AGT-Kaltschwei%C3%9Fmasse-Auspuff-hitzebest%C3%A4ndig-Hitzebest%C3%A4ndiger/dp/B07RLPTL1X/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=metallkleber&qid=1636740451&qsid=258-5288079-4182039&sr=8-8&sres=B004T2M14I%2CB07124R2S1%2CB00BTFGHVG%2CB07RLPTL1X%2CB06XJSLBFV%2CB00295IPQ0%2CB06WLM8J77%2CB000QB4EXW%2CB01KHEYLLC%2CB06XRJGZC4%2CB002VJYAGS%2CB082XRMBWF%2CB005554XFI%2CB00BS9AIA4%2CB08ZGNRCZ9%2CB00RD6A7AW%2CB001BS2INM%2CB007938AOE%2CB073TVH5R8%2CB00MUYJ4OW&srpt=BONDING_ADHESIVES
--
viele Grüße
Holger

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015
16.11.2021, 20:50 Uhr
PIC18F2550

1 Stunde Dauerbetrieb.

Nur der Lack ist etwas verfärbt.

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016
17.11.2021, 18:47 Uhr
ambrosius

Und welchen Kleber hast Du nun genommen?
--
viele Grüße
Holger

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017
17.11.2021, 19:16 Uhr
PIC18F2550

Alles noch ohne Kleber.
Als erstes standen die Eigenschaften der Platte im Vordergrund
Meine Überlegungen bezüglich der Elektroanschlüsse muss ich auch noch ein mal überlegen, da diese bei 240°C sich lösten.
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