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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Tiny Computer 2 K Grundmodell Inbetriebnahme » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
21.09.2021, 08:03 Uhr
ErnstD

Bei mir ist gerade ein neuer Tiny 2k (Urmodell) im Werden. Die Grundplatine, das Video-Kassetteninterface und ein Speichermodul A sind fertig. Was noch nicht fertig ist, ist die
Tastatur wg. Zeitmangel.
Grundplatine scheint ok zu sein, alle Signale sind da, Eprom mit BS ist fertig und gesteckt.
Ich habe dann schonmal geschaut, ob ich ein Bild bekomme, aber da war nichts...

Würde das ohne die Tastaturmodul überhaupt gehen? Werde sobald möglich auch Fotos einsetzen.

Beste Grüße, ErnstD

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001
21.09.2021, 08:15 Uhr
volkerp
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ja, das funktioniert, du kannst halt nur nichts eingeben.
(ggf. mit Drahtbrücke Tasten simulieren geht aber!)

So muss es ohne Tastatur aussehen:

Ich hatte meine Tastatur auch erst viel später fertig...
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/tiny/vp
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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002
21.09.2021, 08:31 Uhr
ErnstD

Blöderweise hatte ich beim Kontrollieren der Hauptplatine übersehen, dass der Aufdruck für +5P und 00
Text verkehrtrum ist. Aber das ist korrigiert, ich hatte mich nur gewundert, warum der 555 auf dem Kassetteninterface heiß wird... Das A-Speichermodul ist mit 2x U214 bestückt, das sollte mengenmäßig reichen. Gut, ich werde alles nochmal durchklingeln mit dem Oszi...
Übrigens vielen Dank für Deine prima Seite, lieber Volker, die hat mir sehr geholfen. In der Original-
literatur ist vieles sehr blumig umschrieben :-)

Formatierungs-
möglichkeiten

Smilies sind AN

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003
21.09.2021, 09:16 Uhr
Bert

Ich hatte vor kurzem mal den Schaltplan aufgenommen:
https://github.com/boert/JU-TE-Computer

Mit diesem 'lies einfach in jutecomp1.pdf alles durch' kann man nicht ernsthaft arbeiten, finde ich.

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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004
21.09.2021, 09:39 Uhr
volkerp
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Danke! Ich hab es gleich bei mir verlinkt

--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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005
21.09.2021, 12:10 Uhr
ErnstD

Hier kommen Fotos:

Testaufbau

Blick auf auf den Speicher

Kassetten- und Video-Interface, altes Modell (werde ich ggf. durch das neue ersetzen)
Normalerweise müsste der Bildschirm ja wenigstens ne Störung anzeigen, wenn ich versuche, Video direkt am BAS abzunehmen. Tut es aber nicht.

Grundplatine von unten, unspektakulär

Partie mit BAS-Klemme

Noch ein Blick auf die Grundplatine ohne Speicher. Die blauen Klemmen nehme ich nicht nochmal, aus irgeneinem Grund passten die nicht genau

Die Dioden sind 1N4148. Vllt. sind die verpolt, das fiel mir gerade ein.
Das kann ich erst heute abend testen. Auf dem unteren Foto sieht man auch den Beschriftungsfehler (weiß ist 00, rot ist Plus)
Wie müsste denn ein Signal auf dem Oszi aussehen an BAS, wenn das Gerät läuft?

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2021 um 12:19 Uhr von ErnstD editiert.

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006
21.09.2021, 12:52 Uhr
Bert

Ich wollte gerade vorschlagen, das Du Dir das mal mit dem Oszilloskop anschaust.

Zitat:

ErnstD schrieb
Wie müsste denn ein Signal auf dem Oszi aussehen an BAS, wenn das Gerät läuft?

1. Betriebsspannung anschauen -> die sollte glatt und ohne große Ripple sein
2. Taktsignal anschauen (DL000, Pin 6) -> 8 MHz Rechteck
3. Videosignale gibt es erst, wenn der EPROM richtig gebrannt ist und die Software läuft
4. Videotaktteiler (DL074, Pin 6) -> 4 MHz und Schiebetakt (DL074, Pin 9) -> 2 MHz
5. Synchronsignal (UB8830, Pin 4) -> 15 kHz Pulse
6. Bildsignal (der 2. D195, Pin 10) -> diverse Rechteckpulse
7. BAS-Signal (nach den beiden Dioden) -> eine Mischung aus 5. und 6.

Wenn es gar keine Videosignale gibt, sollte man sich anschauen, ob Reset (UB8830, Pin 6) passt, ob auf den Adressleitungen Betrieb ist und was die Datenleitungen machen.

Du kannst ja evtl. ein paar Screenshots hier einstellen.

Viel Erfolg,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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007
21.09.2021, 14:23 Uhr
ErnstD

Der EPROM sollte eigentlich ok sein. Ich hab ihn mal ausgelesen:

Quellcode:


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00000010 | E0 0F 8D 08 FF 8D 08 1D E4 15 5A 8B 0A D6 08 24 | ?...ÿ...ä.Z..Ö.$
00000020 | E4 5A 13 AF D6 0C 1D A6 5A 7F 6B 3F A6 5A 20 FB | äZ.¯Ö..¦Z.k?¦Z.û
00000030 | 41 A6 5A 1B 6B 3F E6 5C F0 A6 5A 1A 6B 3A E6 5C | A¦Z.k?æ\ð¦Z.k:æ\
00000040 | 10 A6 5A 0A 6B 32 E6 5C FF A6 5A 0B 6B 2A A6 5A | .¦Z.k2æ\ÿ¦Z.k*¦Z
00000050 | 08 EB 0D D6 08 78 E6 5A 20 D6 0B 95 E6 5A 08 AF | .ë.Ö.xæZ.Ö..æZ.¯
00000060 | A6 5A 0D EB 07 D6 0A D4 E6 5A 0D AF A6 5A 0C 6B | ¦Z.ë.Ö.ÔæZ.¯¦Z.k
00000070 | 6C AF D6 0B 95 E6 5C 01 04 5C 5B 4B 1C 5B 7D E4 | l¯Ö..æ\..\[K.[}ä
00000080 | 5C 60 E4 5B 5C 56 5C 0F A6 5C 0D 7B 4F 90 60 FB | \`ä[\V\.¦\.{O.`û
00000090 | 03 26 5B 06 06 5B 03 CB 43 70 FD 31 60 0C FD 1C | .&[..[.ËCpý1`.ý.
000000A0 | 00 2C FD 3C 10 4C 70 82 52 92 50 1E 3E 4A F8 4C | .,ý<.Lp.R.P.>JøL
000000B0 | 10 5C 20 92 50 1E 4A FB 1C 38 2E 0E 3C 70 39 5B | .\..P.Jû.8..<p9[
000000C0 | 82 52 92 50 A0 E0 A0 E2 A6 E3 F0 7B F3 5C FF A2 | .R.P.?.â¦ãð{ó\ÿ¢
000000D0 | 25 7B ED 4C 38 92 50 1E 4A FB 50 FD AF 70 FD 31 | %{íL8.P.JûPý¯pý1
000000E0 | 60 4C FD 5C 80 3C 20 2C 80 00 E5 92 34 2A FA 2C | `Lý\.<.,..å.4*ú,
000000F0 | 02 3C FF 4E 92 34 5A FC 2A F9 50 FD B0 5B AF 31 | .<ÿN.4Zü*ùPý°[¯1
00000100 | F0 FC 00 EC FE BC 10 9C 08 8C 92 5C 05 4C 40 1C | ðü.ìþ¼.....\.L@.
00000110 | 03 E6 06 E0 B0 07 B0 08 B0 6D D6 08 DD 9F E6 58 | .æ.?°.°.°mÖ.Ý.æX
00000120 | 14 D6 0B F2 31 10 E6 5A 4B D6 0B 95 D6 08 24 68 | .Ö.ò1.æZKÖ..Ö.$h
00000130 | 5A FC 16 D6 03 D9 FB 15 26 E6 31 02 66 E3 26 6E | Zü.Ö.Ùû.&æ1.fã&n
00000140 | E3 36 E6 5A 3D D6 08 72 D6 0E 92 8B D7 A6 E6 2A | ã6æZ=Ö.rÖ...×¦æ*
00000150 | EB 0A 76 0F 08 6B 36 56 0F F7 8B 1C E6 0F 04 B0 | ë.v..k6V.÷..æ..°
00000160 | 0E 08 06 18 07 A6 E6 08 EB 06 4C 00 92 40 8B B4 | .....¦æ.ë.L..@.´
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00000180 | 0C 76 0F 02 EB 0C 00 58 76 0F 08 EB 05 D6 0E 80 | .v..ë..Xv..ë.Ö..
00000190 | 8B 92 D6 0B F2 70 E0 70 E1 80 E0 D6 05 00 28 E4 | ..Ö.òp?pá.?Ö..(ä
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000001B0 | 0C EB 26 E6 6F E6 82 20 42 22 6B D4 A0 E0 82 30 | .ë&æoæ..B"kÔ.?.0
000001C0 | 56 E2 7F D6 0A A3 D6 0D CC FB C2 B0 6D D6 0C 1D | Vâ.Ö.£Ö.ÌûÂ°mÖ..
000001D0 | A6 5A 2D EB BB A0 E0 8B DD D6 03 E7 FB 5B 38 E6 | ¦Z-ë».?.ÝÖ.çû[8æ
000001E0 | D6 02 F4 FC 16 8C 80 42 84 98 E5 42 95 EB 01 9E | Ö.ôü...B..åB.ë..
000001F0 | 82 20 42 22 6B 1D 56 E2 7F A0 E0 82 30 D6 01 41 | ..B"k.Vâ..?.0Ö.A
00000200 | 76 0F 40 EB 2E 76 0F 20 EB 07 D6 05 93 A0 E0 8B | v.@ë.v..ë.Ö...?.
00000210 | DF 80 E0 E6 6F D7 68 E8 D6 0C A4 68 E9 D6 0D CC | ß.?æo×hèÖ.¤héÖ.Ì
00000220 | 7B 0B D6 0A 83 6E 5B 08 D6 0E 80 8B 03 D6 0C A4 | {.Ö..n[.Ö....Ö.¤
00000230 | 8D 09 24 D6 0A 83 8B DB FF 8F E6 F5 21 E6 F4 0D | ..$Ö...Ûÿ.æõ!æô.
00000240 | E6 F1 43 E6 F7 48 E6 F0 FF B0 FA A6 E6 5F EB 14 | æñCæ÷Hæðÿ°ú¦æ_ë.
00000250 | 76 FA 08 6B FB B0 FA 68 F0 92 60 A0 E0 42 66 EB | vú.kû°úhð.`.?Bfë
00000260 | EF 8D 00 20 A6 E6 40 EB F8 2C 14 D6 06 AA 20 E6 | ï...¦æ@ëø,.Ö.ª.æ
00000270 | 76 FA 10 6B FB B0 FA 42 66 6B E6 82 60 69 F0 A0 | vú.kû°úBfkæ.`ið.
00000280 | E0 8B ED D6 05 00 28 E0 38 E1 48 E0 58 E1 A0 E4 | ?.íÖ..(?8áH?Xá.ä
00000290 | 82 74 90 E7 BB F8 82 74 92 72 A0 E2 A0 E4 42 77 | .t.ç»ø.t.r.â.äBw
000002A0 | EB F4 AF D6 01 82 A6 E4 20 6B 03 D6 0A BD BC 15 | ëô¯Ö..¦ä.k.Ö.½¼.
000002B0 | E3 4B A6 E4 30 EB 0B BE A6 EB 1A 7B F3 49 5A 8D | ãK¦ä0ë.¾¦ë.{óIZ.
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000003E0 | E7 C0 E8 AA F8 92 84 80 E4 92 74 06 E5 08 16 E4 | çÀèªø...ä.t.å..ä
000003F0 | 00 AF 70 FD 31 50 EC 0E FC 98 9C 5A C3 9E 76 EA | .¯pý1Pì.ü..ZÃ.vê
00000400 | 80 6B F7 00 E8 EB F3 56 EA 7F D6 08 27 9C 5A C3 | .k÷.èëóVê.Ö.'.ZÃ
00000410 | 9E 76 EA 80 6B F4 AC 20 50 FD 8D 08 72 A6 54 77 | .vê.kô¬.Pý..r¦Tw
00000420 | EB FB 70 FD 31 60 2C 05 D6 0B 69 6C 00 D6 0B BB | ëûpý1`,.Ö.il.Ö.»
00000430 | 2A F9 0C FD 18 5B 82 20 29 5A 50 FD A6 54 77 EB | *ù.ý.[..)ZPý¦Twë
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00000460 | 56 E2 F0 EB 07 1A F7 52 D0 50 FD AF 42 DD EB F9 | Vâðë..÷RÐPý¯BÝëù
00000470 | DC 80 3C 40 26 E3 10 90 E2 FB F9 42 13 0C 0F C2 | Ü.<@&ã..âûùB...Â
00000480 | 30 0C FF 1C FF 82 20 A6 E3 15 6B 12 42 22 EB 0A | 0.ÿ.ÿ..¦ã.k.B"ë.
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000004F0 | 66 EB E0 AF D6 0D 32 FB 71 D6 0D 09 EB 58 D4 6E | fë?¯Ö.2ûqÖ..ëXÔn
00000500 | FB 68 D6 0D 09 6B 2B 8B 2D A6 E6 3C 6B 5C A6 E6 | ûhÖ..k+.-¦æ<k\¦æ
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00000530 | 30 6E D4 6E FB 34 D6 0D 58 FB 2F AC 03 BC C1 DC | 0nÔnû4Ö.Xû/¬.¼ÁÜ
00000540 | 03 D6 03 AF 6B EC A6 E6 24 EB 1E D4 6E FB 1B DC | .Ö.¯kì¦æ$ë.Ônû.Ü
00000550 | 03 D6 03 AF 6B DC CF AF A6 E6 28 EB 0E D6 0D 32 | .Ö.¯kÜÏ¯¦æ(ë.Ö.2
00000560 | FB 08 A6 E6 29 EB EF 30 6E DF AF D6 03 D9 FB 1E | û.¦æ)ëï0nß¯Ö.Ùû.
00000570 | D4 6E FB F6 D6 03 E2 FB F0 D4 6E FB ED A6 E6 3B | ÔnûöÖ.âûðÔnûí¦æ;
00000580 | 6B E7 A6 E6 0D 6B E2 A6 E6 5D EB ED 30 6E 4C 05 | kç¦æ.kâ¦æ]ëí0nL.
00000590 | D6 03 E7 7B 18 A6 E6 2D 6B 12 A6 E6 25 EB B7 D4 | Ö.ç{.¦æ-k.¦æ%ë·Ô
000005A0 | 6E FB C7 D6 03 F2 FB 10 4A F5 CF AF 4E D4 6E FB | nûÇÖ.òû.JõÏ¯NÔnû
000005B0 | B9 D6 03 E7 FB 02 4A F5 EF AF 02 27 0D 37 23 23 | ¹Ö.çû.Jõï¯.'.7##
000005C0 | 0D 0D 27 0D 23 23 3A 23 60 60 50 FF E6 5A 41 D6 | ..'.##:#``PÿæZAÖ
000005D0 | 0B 95 B0 58 D4 6E FB 13 2C 07 3C C8 DC 17 C3 D2 | ..°XÔnû.,.<ÈÜ.ÃÒ
000005E0 | 20 58 A2 67 6B 06 A6 58 12 7B F1 AF 38 58 06 E3 | .X¢gk.¦X.{ñ¯8X.ã
000005F0 | B9 E6 5C FF D6 08 78 D6 0B F2 2C 0D 4C 0E C2 52 | ¹æ\ÿÖ.xÖ.ò,.L.ÂR
00000600 | 30 E4 D4 6E D6 03 D9 FB E2 D4 6E 6C 3D D6 0D 32 | 0äÔnÖ.ÙûâÔnl=Ö.2
00000610 | FB D9 A6 E6 2C 6B EB A6 E6 3B 6B B0 A6 E6 0D 6B | ûÙ¦æ,kë¦æ;k°¦æ.k
00000620 | 14 CF AF D4 6E 8B F0 D4 6E FB C0 A6 E6 3B 6B 9C | .Ï¯Ôn.ðÔnûÀ¦æ;k.
00000630 | A6 E6 0D EB F2 DF AF 5C 00 0D 5C 01 D6 0C F4 FB | ¦æ.ëòß¯\..\.Ö.ôû
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000006B0 | 4F 53 55 42 D7 41 49 54 D2 45 4D C3 41 4C 4C D3 | OSUB×AITÒEMÃALLÓ
000006C0 | 54 4F 50 C5 4E 44 D4 52 41 50 D4 4F 46 46 D0 52 | TOPÅNDÔRAPÔOFFÐR
000006D0 | 49 4E 54 D0 54 48 C9 4E 50 55 54 C5 52 52 4F 52 | INTÐTHÉNPUTÅRROR
000006E0 | 8B 54 48 45 4E C3 4F 4D 50 20 4A 55 2B 54 45 20 | .THENÃOMP.JU+TE.
000006F0 | 52 20 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 5C 0A FF | R.\\\\\\\\\\\\.ÿ
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00000730 | 00 0A 31 32 33 34 35 36 37 38 39 30 08 1A 00 00 | ..1234567890....
00000740 | FF FF FF DD DF DF AA FF FF 50 50 5F 69 69 6F 6D | ÿÿÿÝßßªÿÿPP_iiom
00000750 | B7 6F 6D B7 AF DD FF FF DB BB DF BD DD BF 69 09 | ·om·¯ÝÿÿÛ»ß½Ý¿i.
00000760 | 6F FD 8D FF FF FD BF FF 0F FF FF FF BF ED B7 7F | oý.ÿÿý¿ÿ.ÿÿÿ¿í·.
00000770 | 94 62 9F D9 DD 8F 1E 97 0F 1E 9E 1F 75 0D DF 07 | .b.ÙÝ.......u.ß.
00000780 | 1E 1F 97 16 9F 0E DB BF 96 96 9F 96 8E 9F FB FB | ......Û¿......ûû
00000790 | FF FD FD BF DB 7B DF F0 F0 FF BD ED BF 96 DF DF | ÿýý¿Û{ßððÿ½í¿.ßß
000007A0 | 86 47 8F 96 60 6F 16 16 1F 87 77 8F 16 66 1F 07 | .G..`o....w..f..
000007B0 | 17 0F 07 17 7F 87 46 8F 66 06 6F 8D DD 8F 0E E6 | ......F.f.o.Ý..æ
000007C0 | 9F 65 35 6F 77 77 0F 60 06 6F 62 46 6F 96 66 9F | .e5oww.`.obFo.f.
000007D0 | 16 17 7F 96 64 8F 16 15 6F 87 9E 1F 8D DD DF 66 | ....d...o....Ýßf
000007E0 | 66 9F AA AA DF 66 00 9F 66 96 6F AA DD DF 0D B7 | f.ªªßf..f.oªÝß.·
000007F0 | 0F 9B BB 9F F0 66 0F 9D DD 9F 7B DE EF FF FF 0F | ..».ðf..Ý.{Þïÿÿ.
00000800 | 00

Auf jeden Fall schau ich mir alles nach der Liste von Bert (Danke) an,
heute abend wenn ich das schaffe. | .

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2021 um 14:43 Uhr von Rüdiger editiert.

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008
21.09.2021, 16:07 Uhr
volkerp
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Noch ein Hinweis:
Im Speichermodul A muss bei Minimalbestückung (1K RAM, kein Huckepack) der Dekoder DS8205 durch eine Brücke ersetzt werden. (Pin 4 und 7 brücken)

/CSA geht dadurch direkt an den RAM, damit dieser im Bereich E000.. BASIC-Programmspeicher und auch in FE00.. Bildwiederholspeicher angesprochen wird.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2021 um 16:38 Uhr von volkerp editiert.

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009
21.09.2021, 16:41 Uhr
PC-Opa

Hallo, ErnstD,
die Dioden am BAS-Ausgang sind richtig rum.
Mal mit RESET versuchen, den Tiny zum Schwingen zu bringen.
Bei dem Speichermodul A den 8205 enfernen und Pin 4 und 7 brücken.
Als Tastatur würde ich eine PS2-Tastatur mit dem Adapter von "schnulli" empfehlen.
Die von dir aufgebaute Platine für Kassette und Video ist aber sehr störanfällig. Da wurden im Nachgang Veränderungen vorgeschlagen, welche sicherer funktionieren.
--
Gruß Wolfgang

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010
21.09.2021, 19:08 Uhr
ErnstD

@VolkerP: Da haben wir schon das eine Problem. Ich hatte mich erinnert, dass da was mit der Brücke war-hab die Doku 10xrauf und runter gelesen-nicht gefunden-nur für das Modul mit dem 6515-im Schaltplan war es nicht zu sehen (Buch)-kann sein, dass es dann schon tut.

@Wolfgang: Ja, das Interface baue ich mir in der neueren Ausgabe. Ich hatte die Platine noch rumliegen, aber da gibt es dann schnell Ersatz, wenn er läuft :-)

Puh-als Nächstes baue ich mir den Zeppelin aus abgebrannten Streichhölzern in Originalgröße nach. Kann auch nicht schwieriger sein...

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011
24.09.2021, 14:56 Uhr
ErnstD

Hallo zusammen,
hatte heute Zeit zum Messen.
1. Grundplatine im P32-P35 Testprogramm: funktioniert (siehe Bild)

Sorry für das Mini Oszillogramm, ich hab zZ. nur einen 1:100 Messkopp, die anderen sind verlustig gegangen)

2. Spannungen: sauber, glatt wie ein Spiegel, 4,92 V an allen zuständigen Messpunkten
3. Oszillator, Teiler läuft stabil
4. alles auf der Hauptplatine durchgeklingelt, funzt.
5. Speichermodul A rein. Betriebsspannungen ok. Brücke statt DS 8205, läuft NICHT
6. Speichermodul C (U6242+EPROM läuft auch NICHT
7. Ergo kanns nur noch (vermute ich jetzt) am EPROM liegen?

Ich werde halt einen neuen brennen und den alten testen. An den Adressen des EPROMS kann ich doch nix verstellen, oder hab ich was verpasst, die kommen doch vom 8830..?

Montag gehts weiter (Brenner ist ein BATRONICS)
Beste Grüße

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012
24.09.2021, 15:50 Uhr
PC-Opa

Hallo,
es kann sein, das die BAS-Umkehrstufe nicht funktioniert. Die von dir aufgebaute Platine ist sehr störanfällig.
hier meine Lösung:

Schaltung:

--
Gruß Wolfgang

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013
24.09.2021, 17:17 Uhr
ralle

Ich habe den Einstellwiderstand durch einen Festwiderstand ersetzt. Allerdings dann, wo das Bild stabil ist. Die von JU+TE 2009 sollte die gleiche sein.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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014
24.09.2021, 21:47 Uhr
ErnstD

Danke, Ihr beiden. Diese Schaltung werde ich auf jeden Fall ausprobieren, denn mit dem neuen Kassetteninterface dauert es noch wegen keiner Zeit...ich habe allerdings im Moment keine Impulse an BAS bzw. an den 74LS095, wenn das Testprogramm abgeklemmt ist, auch nicht nach RESET. Der Rechner scheint also gar nicht zu starten.

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015
25.09.2021, 10:28 Uhr
ErnstD

Moinsen,
der EPROM war heute in meinem Barlino Brenner zum Auslesen und zeigte sich fit. Ergebnis hab ich ja oben schon gepostet, jetzt baue ich mir morgen (muss heute arbeiten) mal die Videostufe von Wolfgang und dann sehen wir weiter.
Neue Tastköpfe hab ich mir auch bestellt (weiß der Teufel, wo die alten hin sind)

Schönes WE ihr alle

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016
26.09.2021, 23:12 Uhr
ErnstD

@Wolfgang
die Umkehrstufe für BAS ist aufgebaut.

Es ist ein "Bild" zu sehen, wenn der Einstellregler am unteren Anschlag ist (R knapp = 0)

oder auch

Mehr ist nicht...es sieht auch nicht besonders synchron aus. Immerhin scheint der Rechner zu laufen...
das alles tut er nur nach einem RESET ... ich habe die Zuleitung von BAS noch verkürzt, um Schwingeinstreuungen zu minimieren... der mit 100 k bezeichnete Kondensator wurde fälschlicherweise für einen 100 PF gehalten und hat 430 PF , laut Aufdruck sollten es 100 n sein (Pollin Sortiment, ich könnte ihn u....)
Kann ich hier noch variieren? WIe krieg ich das synchron?
Ist der Transistor zu schlaff (SC238 D)?

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017
27.09.2021, 09:13 Uhr
PC-Opa

Es sieht so aus, dass die beiden Schieberegister nicht richtig funktionieren. Statt der beiden LS95 würde ich D195 nehmen. Die Umkehrstufe ist wohl OK - es erscheint ja ein Bild.
Woher hast du die Platinen?
--
Gruß Wolfgang

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018
27.09.2021, 10:00 Uhr
ErnstD

D195 muss ich mir erst beschaffen. Die Platinen habe ich damals (2019) bei Beta Layout machen lassen, ich hatte Sprint-Daten. Ein unbestückter Satz ist glaube ich noch da.

Kann es sein, dass die Umkehrstufe zuwenig Spannung kriegt?

Sie arbeitet erst, wenn der Einstellwiderstand fast auf 0 ist. Die anliegende Spannung ist 4,92 V, sonst müßte ich nochmal an den Widerständen vom B3170V rumfummeln.
Der Widerstand an den Schieberegistern beträgt aber noch 6,8 k.

Gruß Ernst

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019
27.09.2021, 10:04 Uhr
PC-Opa

Dann speise doch mal 5V= direkt ein.
--
Gruß Wolfgang

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020
27.09.2021, 11:36 Uhr
volkerp
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Unter https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=924 hatten wir das Thema Schieberegister schon einmal.

Ein Test und ggf. Tausch der D195 wäre vermutlich sinnvoll.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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021
27.09.2021, 11:54 Uhr
PC-Opa

@ErnstD:
schicke mir mal deine Adresse per PN, dann bekommst du 2 funktionierende Schieberegister (D195 oder 155IR1).
--
Gruß Wolfgang

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022
27.09.2021, 17:16 Uhr
ErnstD

Was die Umkehrstufe betrifft, packe ich jetzt echt mal 5 V dran, dann sehe ich ja, was sich tut.
@Volker: Ja, im Urin hatte ich auch schon son Gefühl mit den Schieberegistern.
Die Innenbeschaltung ist eben nicht identisch. Das wird bei meinem Tiny auch geändert.

Die D195 bringen scheinbar stabilere Pegel. Jetzt kommen in meinem Fall noch die Sockel dazu, das könnten auch wieder Übergangswiderstände sein. Vllt. ist es auch eine gute Idee, die Spannung der Gesamtschaltung noch um 0,8 V auf haargenau 5 V anzuheben, aber das mache ich erst, wenn es nicht anders geht,
dazu muss ich die beiden Widerstände für den B3170 ausbauen und variieren.
Das würde man ja heute alles nicht mehr machen (geschweige denn solche Schaltungen original aus der Mottenkiste zusammensetzen),
aber ich will es eben so.

Beste Grüße, Ernst

Ein Mann muss tun, was ein Mann tun muss. Hat meine Frau gesagt, als sie mich neulich in der Werkstatt besuchte

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023
27.09.2021, 18:12 Uhr
wolle1945

Hallo ErnstD,
wenn Du die neuen Tastköpfe hast, würde mich das BAS-Signal
vor dem Inverter mal interesssieren, um die Synchronimpulse
und den Bildinhalt mal zu sehen. Auch in einer guten Auflösung.
Ich hatte bei meinem Eigenbaucomputer auch so einige Probleme
mit dem BAS-Signal. Habe dann alles mit dem Inverter von PC-Opa,
den ich noch optimieren mußte, in den Griff bekommen.
Wichtig ist jedoch, daß das BAS-Signal von der Platine einwandfrei ist.
--
mfG wolle1945

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024
28.09.2021, 23:24 Uhr
Bert

Zitat:

ErnstD schrieb
Vllt. ist es auch eine gute Idee, die Spannung der Gesamtschaltung noch um 0,8 V auf haargenau 5 V anzuheben, aber das mache ich erst, wenn es nicht anders geht,
dazu muss ich die beiden Widerstände für den B3170 ausbauen und variieren.

Es reicht, wenn man einen Widerstand ändert.
Du kannst ja zu dem oberen Widerstand (180 Ohm) (dem zwischen Ausgang und ADJ) noch 5,6 kOhm parallel schalten und mal nachmessen. Eigentlich sollte da schon mehr als genug Spannung rauskommen. 1,25 V * (1 + 560 / 180) + 0,0005 * 560 = 5,42 V

Vielleicht hast Du ja auch ein Problem mit der Eingangsspannnug am B3170?!? Der will mindestens 8 V haben, wenn er auf 5 V regeln soll...

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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025
29.09.2021, 06:22 Uhr
ErnstD

Die Spannungsversorgung ist eigentlich sehr gut einstellbar. Wenn es genau werden soll, müssen die Widerstände am B3170 auch relativ genaue Werte haben, also am besten 1%, und das habe ich gemacht->war gut. 4,92 V sind optimal. Ich musste da auch erst probieren mit EInstellregler und dann den nächstliegenden Wert aus der Festwiderstand-Kollektion genommen.
Der liefernde Trafo bringt 8 V - weniger führt evtl. zu "pumpender" Spannung, der Regler arbeitet dann nicht richtig, und mehr zu viel mehr Wärme. 12 V machen einen Ofen aus dem Ding, deshalb hab ich einen arbeitslosen PC-Kühlkörper angebracht, weil kleinere Kühlkörper einfach zu heiß werden.

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026
29.09.2021, 10:26 Uhr
wolle1945

Hallo Ernst,
was für Gerät hast Du eigentlich als Monitor angeschlossen?
--
mfG wolle1945

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027
29.09.2021, 21:27 Uhr
ErnstD

@wolle1945:
Der Monitor war mal bei Pollin erhältlich (~3-4 Jahre her), das ist ein 10,1 " 1024x600 LCD CVBS Display.
Der Monitor hat nur einen Videoeingang, ist aber dafür sehr gut geeignet. Sollte ursprünglich an einen Raspi, aber dafür war er mir zu matschig. Für den Tiny->klasse.

Beste Grüße, ErnstD

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028
30.09.2021, 08:33 Uhr
wolle1945

Hallo Ernst,
Dein Display dient (lt. Doku) als einfacher Bildschirm für alle Geräte mit
FBAS (CVBS)- und VGA-Ausgang.
Du willst jedoch ein BAS-Signal einspeisen was vermutlich nicht funktioniert,
denn es erfolgt keine Synchronisation.
Ich hatte ähnliche Probleme, nur habe ich einen neueren TFT-Fernseher
verwendet, der ebenfalls nur FBAS-Signale verarbeitet, keine Synchronisation.
Ich habe dann Geräte mit normalen Bildröhren verwendet, z.B. Junost 603,
wo ich einen Videoeingang ingebaut habe. Auch ein alter Sony mit Bildröhre
fand Verwendung, über Scart-Anschluß mittels Stecker mit Video-Buchse.

Im nachfolgenden Link kannst Du meinen Dialog im Forum nachschauen, der
schließlich, Dank vieler Teilnehmer, zum Erfolg führte.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=17037&s=94fa676957fef59fd8350d1c13634fff
--
mfG wolle1945

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2021 um 09:57 Uhr von wolle1945 editiert.

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029
30.09.2021, 10:41 Uhr
Bert

FBAS steht für Farb-Bild-Austast-Synchron-Signal, bei BAS fehlt nur die Farbe, aber nicht das Synchronsignal. Trotzdem ist bekannt, das moderne TFTs viel pingeliger mit den Timings sind als die alten Röhrenbildschirme.

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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030
30.09.2021, 11:23 Uhr
PC-Opa

Hallo,
der Tiny 2k / 4k erzeugt für die Bildausgabe ein Bildamplituden- und Synchronsignal (BAS). Für ein TV-Gerät mit Video-Eingang hat das Signal aber die falsche Polarität. Mit der Umkehrstufe (siehe 012) funktioniert das aber einwandfrei. Meine Erfahrungen mit Röhren-TV, Pollin-Monitor 7" und LED-TV ist gleichermaßen gut. Wenn der Rechner arbeitet, kommt auch mit der Umkehrstufe ein gutes Bild. Wichtig ist jedoch, daß der R 6,8k ausgangs des Schieberegisters auf der Prozessorplatine durch einen R 1,5k ersetzt wird.
--
Gruß Wolfgang

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031
02.10.2021, 22:30 Uhr
ErnstD

So, jetzt gibts wieder News vom Tiny. Der Rechner läuft jetzt, aber der Reihe nach. Vielleicht braucht noch wer detaillierte Infos.
Zunächst testete ich, ob die Umkehrstufe vielleicht mehr Spannung braucht. EIne 6 V Lithium-Batterie wurde testweise angeschlossen. Es ergab aber keine Änderung-> die 5V reichen offenbar.
Dann wurde der 6,8k WIderstand gegen einen 1,6 k ausgetauscht (hatte keinen anderen), das ergab zunächst auch keine Änderung.
Jetzt tauschte ich die beiden Schiebregister (74ls095)gegen K155IR3. Das führte wiederum zu keinem anderen Ergebnis als zu den Streifen, die weiter oben sichtbar waren. Also musste die Ursache woanders liegen. Die Umkehrstufe funktioniert, und der Rechner reagiert auf RESET-also läuft der Computer zumindest.
Jetzt war noch einmal Lupe und Suche auf Wackelkontakte und evtl. kalte Lötstellen dran. Dies förderte einen schlecht kontaktierten 100nF am innenliegenden Schieberegister zutage.
Danach gab es folgende Bilder:

Das sieht irgendwie müllig aus. Kann auch ein Speicherfehler sein (ich hatte zu diesem Zeitpunkt das Modul C mit U6264 und EPROM als Modul 1)

Hier hatte ich den ursprünglichen Steckkontakt an BAS durch eine Lötverbindung ersetzt (das war offensichtlich auch eine Fehlerquelle)

Fragt mich bitte nicht, woher der Wert K=24814 kommt. Keine Ahnung - eine Tastatur ist noch nicht angeschlossen

Jetzt tauschte ich das Modul auf Steckplatz 1 gegen ein A Modul und setzte das C Modul auf Platz 2 (ohne EPROM). Vielleicht hat der U6264 leichte Verkalkungen, denn jetzt waren diese "Erscheinungen" verschwunden.
Nach diesen teils merkwürdigen Anzeigen bekam ich nach weiteren Nachlötaktionen (vor allem am Bussystem) dann endlich

dieses
Bild in sehr guter Stabilität und mit gutem Kontrast.
Um herauszubekommen, ob man die Schieberegister tatsächlich in TTL-Ausführung braucht, tauschte ich zu guter Letzt die beiden Schieberegister wieder gegen die LS-Typen. Jetzt läuft der Computer auch mit den LS-Typen einwandfrei, ein Unterschied ist nicht sichtbar.

Dieser Beitrag wurde am 02.10.2021 um 22:46 Uhr von ErnstD editiert.

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032
03.10.2021, 07:54 Uhr
maschinist58

Na glückwunsch ich hab auch ne weile gebraucht .wolfgang hat auch mit geholfen da freut man
Sich mit wenns geht.
Gruss joerg

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033
03.10.2021, 17:04 Uhr
Bert

Schön das es jetzt klappt, auch wenn die genaue Ursache etwas unklar ist.
Bis auf Bild zwei, sind ja gute Kanten auf dem Display zu erkennen. Mit anderen Worten, die CPU läuft und gibt regelmäßig Synchronsignale aus, nur mit dem Speicherinhalt (RAM) schien es zu hapern.

Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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034
03.10.2021, 20:54 Uhr
ErnstD

Ich habe schon mal angefangen, die Tastatur ganz oldtime-style zusammenzusetzen. Das heißt,...erste Versuche. Leider alles Thermoplaste, und die Befestigungsstellen sind nach dem Zufallsprinzip angeordnet... ich hatte vor, an den Kontakten hinten Draht anzulöten, nach Beseitigung der Knebel zum Drahteinklemmen.... noch traue ich mich nicht.

Egal. Das ist das Original. Mal sehen, wie es läuft.

Dieser Beitrag wurde am 04.10.2021 um 06:39 Uhr von ErnstD editiert.

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035
04.10.2021, 12:05 Uhr
volkerp
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Die DDR-Eisenbahnschaltpulte lassen sich ganz schlecht löten. Ich würde dir empfehlen, hier nur Drähte einzuklemmen.
Ansonsten musst du das Blech vorbehandeln, und Löttinktur drauf haben, und ganz schnell und mit passender Temperatur löten. Wenn es klappt, gut, ansonsten hast du entweder eine kalte Lötstelle oder aber verschrumpeltes Thermoplast - beides nicht das erwünschte Ergebnis.
--
VolkerP

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Dieser Beitrag wurde am 04.10.2021 um 12:05 Uhr von volkerp editiert.

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036
25.10.2021, 16:49 Uhr
wolle1945

Hallo ErnstD,
ich hatte in 023 eine Frage gestellt:
"wenn Du die neuen Tastköpfe hast, würde mich das BAS-Signal
vor dem Inverter mal interesssieren, um die Synchronimpulse
und den Bildinhalt mal zu sehen."
Da bei Dir die Anzeige jetzt läuft, würde
mich das BAS-Signal schon mal interessieren, damit ich
sehen kann, wie es aussehen muß (vor und nach dem Inverter).
--
mfG wolle1945

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037
28.10.2021, 14:42 Uhr
wolle1945

Hallo ErnstD,
beim letzten Bild in 031:
was sind das für Störungen am unteren Bildrand?
--
mfG wolle1945

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038
28.10.2021, 15:09 Uhr
volkerp
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Diese Streifen sind normal und kommen beim Zugriff auf den RAM-Bereich.

JU+TE 7/1989, Seite 553:

Die Streifen entstehen durch ständige Schreibzugriffe auf den Grafikspeicher zur Darstellung des flackernden Kursors. Die Bildausgabe erfolgt aber nur mit Lesezugriffen.
--
VolkerP

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039
28.10.2021, 22:37 Uhr
ErnstD

Sorry, kam gerade von der Arbeit (22:05 Uhr).... jaaaa....der "Schnurrbart". Interessanterweise tritt diese (wegen der Technik völlig normale "Störung") bei LCD-Bildschirmen viel mehr ins Auge als beim ollen CRT-Fernseher.
Ich habe übrigens probeweise einen alten Videosucher (0,9") als Bildschirm verwendet - das geht auch, allerdings ist eine Linse davor sinnvoll. Auch hier ist der "Schnurrbart" recht auffällig.

Beste Grüße, ErnstD

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2021 um 22:38 Uhr von ErnstD editiert.

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040
29.10.2021, 17:04 Uhr
OE4DEA

Im JU+TE Heft 11/1989 ist aber eine Soft- und Hardwaremodifikation beschrieben, welche die Streifen eliminiert. Diese Modifikation habe ich auch bei meinem Nachbau (siehe meine Beträge im Forum) implementiert. Leider funktioniert diese nur kurz und der JU+TE stürzt ab. Hatte leider noch keine Zeit mich auf Fehlersuche zu begeben.

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041
29.10.2021, 17:27 Uhr
wolle1945

@OE1DEA,
kan leider nichts genaueres in Deinen Beiträgen finden.
Wie ist denn die Modifikation?
Was steht in JU+TE Heft 11/89?
--
mfG wolle1945

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042
29.10.2021, 17:36 Uhr
OE4DEA

Zitat:

wolle1945 schrieb
@OE1DEA,
kan leider nichts genaueres in Deinen Beiträgen finden.
Wie ist denn die Modifikation?
Was steht in JU+TE Heft 11/89?

Ist alles hier https://hc-ddr.hucki.net/wiki/lib/exe/fetch.php/tiny/jutecomp3.pdf auf Seite 18 beschrieben.

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043
29.10.2021, 17:47 Uhr
PC-Opa

....da steht aber auch, daß das so nicht funktioniert und an einer Lösung gearbeitet wird.
Zu einer Lösung ist es dann aber nicht mehr gekommen - die Wende war schneller.
--
Gruß Wolfgang

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044
11.12.2021, 11:07 Uhr
Bert

Zitat:

wolle1945 schrieb
Da bei Dir die Anzeige jetzt läuft, würde
mich das BAS-Signal schon mal interessieren, damit ich
sehen kann, wie es aussehen muß (vor und nach dem Inverter).

Hallo wolle1945!

Ich habe es zuerst ohne Videoinverter versucht, aber da will der Flach-TV mit S-Video-Eingang nicht synchronisieren:

Dann habe ich die Ursprungsversion vom Videoinverter nach jutecomp1.pdf S.17 fliegend aufgebaut.
Da sah das Signal auf dem Oszilloskop schon nicht gut aus und die Einstellung mit dem Poti ist sehr fummelig. Diese Version kann ich nicht empfehlen.
Vielleicht funktioniert es mit einem modifizierten Junost, wer weiß.

Dann habe ich schrittweise auf die Version umgebaut, die auch auf dem 4k-Magnetbandinterface mit drauf ist (jutecomp2.pdf S.30).

So sieht das Signal nach den beiden Dioden aus:

Das Verhältnis der Signale sollte eigentlich 30% Sync, 70% Bild sein. Das könnte man mit Widerständen noch anpassen (z.B. 6,8k nach dem Schieberegister kleiner machen).

Danach kommt die Umkehrstufe:

Bei mir sind durch den Teilumbau noch folgende Werte verbaut: R1=1,5k (am Poti eingestellt) und R5=1k. den Kondensator C2 habe ich rausgeschmissen, weil der nur unnötige(?) Überschwinger erzeugt.

Das BAS-Signal mit angeschlossenem TV (75 Ohm Eingang, nachgemessen) sieht dann so aus:

Hier ist das erste brauchbare Bild (mit C2, 100pF sind die senkrechten Streifen viel stärker):

Wenn man für R5 wie in der obigen Schaltung wirklich 330 Ohm einsetzt, dann sollte der Pegel am TV stimmen (1Vss).

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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045
11.12.2021, 16:21 Uhr
PC-Opa

Zitat:

Bert schrieb

Das Verhältnis der Signale sollte eigentlich 30% Sync, 70% Bild sein. Das könnte man mit Widerständen noch anpassen (z.B. 6,8k nach dem Schieberegister kleiner machen).
Viele Grüße,
Bert

lt. Aufbaubeschreibung sollte bei Verwendung von DL-(LS)Schaltkreisen der R auch nur 1,5 k betragen.
--
Gruß Wolfgang

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046
23.01.2022, 09:49 Uhr
Bert

Zitat:

PC-Opa schrieb
lt. Aufbaubeschreibung sollte bei Verwendung von DL-(LS)Schaltkreisen der R auch nur 1,5 k betragen.

Naja, fast.

Zitat:

jutecomp1.pdf, Seite 17
... (BAS-Signal) ...
Es ist so bemessen, daß es sich direkt an den Anschluß 10 des ZF-
und Demodulatorschaltkreises A 240 D, also parallel zum
Stellwiderstand des Weißabgleichs anschließen läßt. Beim
Herstellen der betreffenden Verbindung zwischen Computer
und Fernseher (z. B. Robotron RF 3301) mit abgeschirmten
Kabel sollte man die Hilfe eines Fachmanns in Anspruch nehmen.

Ich hätte es zwar nicht BAS-Signal genannt, sondern eher /BAS.
Dem Entwickler stand anscheinend ein Combi Vision RF3301 zur Verfügung.

Hier kommt der entscheidende Punkt:

Zitat:

Verschiedene Fernseher sind mit einem Video Eingang ausgerüstet. Hierfür hat das Signal
BAS die falsche Polarität. Man kann sich aber mit einer Transistorstufe (Abb. 15) behelfen.
Sie erfordert das Ersetzen des 6,8-k-Widerstandes ausgangs des Schieberegisters auf der
Prozessorplatine durch einen 1,5-k-Widerstand.

Ich habe jetzt einen weiteren Tiny in Betrieb genommen, nun die Variante mit dem 4k-Magnetbandinterface und dem Videoinverter.

Offensichtlich hängt der Arbeitspunkt des Transistors stark von den eingesetzten Schieberegistern ab. Mit den 680 Ohm am Kollektor werden bei mir nur die Bildsignale invertiert und der SYNC-Impuls ist falsch:

Ich habe dann den Kollektorwiderstand solange verändert, bis ich ein schönes Signal hatte:

Auf den kleinen Kondensator am Emitter habe ich wieder verzichtet. Mit Kondensator wurden bei mir die senkrechten Streifen im Hintergrund wieder viel schlimmer.

An einem größeren Flach-TV kam sofort ein gutes Bild.

Ein kleiner TFT-Bildschirm wollte dagegen nicht synchronisieren. Um auszuschließen, das es an der Frequenz liegt, habe ich den Takt testweise aus einem Frequenzgenerator eingespeist.
Alles erfolglos. Möglicherweise erwartet dieser TFT die Vortrabanten und Nachtrabanten eines 50 Hz Halbbild-Videosignals.

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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