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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » ROM-BASIC Z1013 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
08.11.2020, 15:45 Uhr
ralle

Moin...

Auf der Leipziger Nachtagung ist ein ROM-BASIC drauf. Ich habe es zwar mit hilfe eines älteren CAOS zum KC schaufeln können, aber es ist nur 10 kB groß. Interessanterweise gibt es drinnen noch das Menüwort REBASIC.

Laut Schaltbild der Funkamateur sollte es etwa 11 kB groß sein. Also 2764+2716+2716.

Gab es da unterschiedliche Versionen? Von RAM-BASIC habe ich schon viele gesehen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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001
08.11.2020, 16:04 Uhr
volkerp
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Es sind 10,5 k
Man musste beim Umbau eines z9001-Moduls noch 0,5k von Kassette laden.
Bei Nutzung eines z1013-ROM-Moduls passen 11k ins Modul

https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/module/basicmodul
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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002
08.11.2020, 16:22 Uhr
ralle

Ok, Danke für die Info. KC deshalb, zum EPROM-Brennen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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003
16.11.2020, 14:50 Uhr
ralle

Lässt es sich mit diversen Monitoren kombinieren, also die 16K, was das ROM-BASIC-Modul adressieren kann, ausnutzen?

Also
C000h-EBFFh BASIC
F000h-F7FFh Monitor
F800h-FFFFh SU-Erweiterung?
--
Gruß Ralle

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004
16.11.2020, 15:21 Uhr
volkerp
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ja, steht alles in

https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/module/basicmodul
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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005
16.11.2020, 16:19 Uhr
ralle

Weil das FA-MODUL schaut schon Interessant aus. Also muss ich nur den Speicherbereich EC00h EFFFh ausblenden, wegen dem 1 KB BWS.

--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 16.11.2020 um 18:10 Uhr von ralle editiert.

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006
19.11.2020, 16:16 Uhr
ralle

Ich baue es erst mal nach, wahrscheinlich 2 Versionen, einer mit Monitorerweiterung nach SU, weil hinter dem Orginal-Monitor. Dann kann man sich auslassen, was geht oder auch nicht.

Aber erst mal ein Auto-Reset in den 64er. Der von Volker wird es...
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Gruß Ralle

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007
19.11.2020, 16:49 Uhr
Lötspitze

Hallo Ralle,

mein Vorschlag: nimm am besten für die oberen 2k ab F800h einen ZeroPower sRAM statt einem Eprom. Dann könntest Du zu jeder Zeit beliebige Erweiterungen da einladen. Zum Beispiel ist ja auch ein korrekter Sprungverteiler wichtig. Wenn der Saft weg ist, sollte i.d.R. der Inhalt des sRAM für´s nächste mal erhalten bleiben.
Die 2k ZP-sRAM gibt es noch relativ gut in der Bucht.

VG Matthias
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008
19.11.2020, 17:16 Uhr
ralle

Müsste ich mal schauen, da dieser nur beim 16er nötig ist. Der ist weitestgehend Orginal. Da spielt es auch keine Rolle.
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Gruß Ralle

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009
19.03.2021, 20:10 Uhr
ralle

Moin...

Ich habe heute das ROM-BASIC-Modul angefangen. Da scheint es Fehler in der Belegung der EPROMs zu geben. Beim 2764 ist Pin 27 /PGM und soll auf Plus laut FA-Schaltbild gehen.

Was ist nun richtig? In Ullis Schaltbild für das BASIC 8+2 Modul des Z9001 heißt dieser Pin CS1?.

Hab gerade ins Datenblatt geschaut, PGM bedeutet Programm Enable und muss Low sein, wenn der EPROM gebrannt werden soll. Somit hat sich alles erübrigt.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 19.03.2021 um 20:20 Uhr von ralle editiert.

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010
27.03.2021, 20:10 Uhr
ralle

Modul ist fertig, und tut nicht. Ich habe nur die 'unteren' mit BASIC bestückt, MemDi scheint zu gehen, ich muss es aber erst mal extern simulieren. Also mal Statisch durchschalten. Jedenfalls sieht das Ergebnis putzig aus.
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Gruß Ralle

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011
20.04.2021, 19:10 Uhr
ralle

In der Zwischenzeit einen kleinen Adapter gebastelt, bei dem ich die nötigen Pegel statisch anlegen kann. Es fehlen noch die Pulldown-Widerstände, um die Pins auf LOW zu geben.

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012
20.04.2021, 19:31 Uhr
Lötspitze

Zitat:

ralle schrieb
Modul ist fertig, und tut nicht. Ich habe nur die 'unteren' mit BASIC bestückt.

Hallo Ralle,

könntest Du mir bitte mal das von Dir verwendete BASIC schicken. Ich kenne keins, daß mit max. 10k läuft (Du hast ja scheinbar nur den 8k und 2k Eprom aktiv). Würde Dein BASIC gern mal bei mir am Z1013-128 testen. Vielleicht liegt es ja auch an der Software.

VG Matthias
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013
21.04.2021, 16:44 Uhr
ralle

Zitat:

Lötspitze schrieb

Zitat:

ralle schrieb
Modul ist fertig, und tut nicht. Ich habe nur die 'unteren' mit BASIC bestückt.

Schau mal hier: https://hc-ddr.hucki.net/wiki/lib/exe/fetch.php/z1013/tagungskassette_leipzig_mai_1989.zip
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Gruß Ralle

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014
21.04.2021, 18:05 Uhr
Lötspitze

Hallo Ralle,

ich möchte mir nicht aus x Dateien eine nach Vermutung aussuchen, sondern genau die Datei gern haben, die Du in Eprom verwendest. Wie soll ich denn sonst sinnvoll testen, was da los sein könnte? Pack´ sie doch bitte in eine ZIP und dann kann ich das bei mir gegenprüfen.

VG Matthias
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015
21.04.2021, 21:21 Uhr
Lötspitze

Hallo Ralle,

also grundsätzlich funktioniert die geschickte (Z80-)Datei so nicht im ROM, weil der 32 Byte Header noch davor steht. Ich gehe aber davon aus, daß Du den vorher entfernt hast. Wie vermutet, ist das auch ein BASIC, was über 10k hat.

Dieses BASIC funktioniert bei mir im RAM ab C000h. Allerdings ist der Z80-Header falsch, weil es zwar ein ROM-BASIC für C000h ist, aber entsprechend Header auf 1000h geladen würde. (Ist aber für Deine ROM-Anwendung unrelevant.)
Dann habe ich noch simuliert, daß ich von dem Programm nur maximal 10k nutze, die bei Dir in die beiden EPROMs reinpassen (ich gehe davon aus, daß Du in [010] mit "Ich habe nur die 'unteren' mit BASIC bestückt." EPROM A1 und A2 gemeint hast). Damit stürzt das Programm beim Starten ab und der Z1013-Monitor kommt wieder.

VG Matthias
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2021 um 21:29 Uhr von Lötspitze editiert.

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016
22.04.2021, 05:35 Uhr
ralle

Ich habe es mit Gerrits Programm auf den KC transferiert. Insgesamt sind es 3 EPROM, also unten deshalb, weil unterhalb des BWS und des 4K-Monitors.

Ich muss erst mal die Logik testen, ob diese tut.
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Gruß Ralle

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017
07.05.2021, 15:52 Uhr
ralle

Also, die Logik tut, ich hatte nur einen Denkfehler. Anderseits, könnte es sein, das statt des 3Fach NAND ein 3Fach NOR sein muß. Der Adressdecoder schaltet seine Ausgänge entsprechend der Eingänge A B C durch, also von 0 bis 7. Freigabe kommt von E1 bis E3, wobei der E1 durch die Adressleitungen A14 und A15 das Signal bekommt.

Im Grunde geht es um das Gatter D6.2, was das /MEMDI erzeugt, um beim .64 den Bereich zwischen C000h und EFFFh dem RAM ausblendet. Die Ausblendung selber wird mit D5.3; D5.4; D6.1 erzeugt.

Bis jetzt gibt das nur ein Zeichenwirwar nach Reset und Autoreset geht nicht.
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018
07.05.2021, 17:20 Uhr
Lötspitze

Hallo Ralle,

das Autoreset hat am Z1013-Original meines Wissens noch nie richtig funktioniert und das RESET wird wahrscheinlich aus folgendem Grund nicht funktionieren bzw. Du wirst auf dem Bildschrim davon nichts sehen:

Das /MEMDI blendet auch den BWS auf der Grundplatine aus. Das heißt, wenn Du mit mit der Decodierung von IC A3 des Modules auf E800-EFFFh arbeitest, kann auf dem BWS bzw. dem Bildschirm nichts mehr ankommen. Der Bereich von EC00-EFFFh darf durch kein Modul verwendet werden, wenn Du das so wie vorgesehen verwenden willst. Also müßtest Du die Decodierung von A3 verändern (ggf. einen zweiten 138er huckepack setzen und entsprechend anders ansteuern, die beiden /MEMDI´s dann über Diode parallel schalten).

VG Matthias
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019
07.05.2021, 19:25 Uhr
ralle

Das Problem, ich habe einen 2732 als Monitor-EPROM. Darauf ist der Brosig mit Schreibmaschinentastatur. Also der S3004-Tastatur. Demnach ist auch der Bereich ab F800h belegt. Oder habe ich falsch geschaut?
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020
07.05.2021, 19:36 Uhr
Lötspitze

Ja, das wäre das 2. Problem. Allerdings taucht das ja nur auf, wenn Du auch Pin7 des Decoders (F800-FFFFh) mit verwendest. Aber das brauchst Du ja gar nicht.

Dir gehts doch nur um die 11k für das BASIC ab C000h, oder?

VG Matthias
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021
07.05.2021, 20:39 Uhr
ralle

Genau. Ich habe jetzt mal umgelötet, der Z1013.64 mit Brosig springt sofort ins BASIC, aber es funktioniert keine Tastatureingabe mehr. Reset mit Zeichenwirrwarr. Auto-Reset ist nach Volker eingebaut, ist schon mal recht komfortabel.
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Gruß Ralle

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022
07.05.2021, 22:05 Uhr
Lötspitze

Mache mal bitte ein Foto von Deinem Modul. Hast Du alle IC in Fassungen? Dann könntest Du Pin10 und 11 des Decoders mal aus der Fassung rausbiegen und so A2 und A3 sowie deren /MEMDI lahm legen. Es bleiben nur die 8k ROM auf C000-DFFFh und so muß der Brosig-Monitor anspringen und der Z1013 erst einmal ganz normal arbeiten. Wenn nicht, hast Du definitiv ein Problem im Modul.
Wenn es funktioniert, könntest Du Dir mit D xxxx xxxx bestimmte Bereiche des ROM-Moduls anschauen und die Bytes vergleichen. Dann weißt Du, ob zumindest A1 richtig arbeitet.

VG Matthias
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023
08.05.2021, 09:19 Uhr
Bert

Zitat:

ralle schrieb
Ich habe jetzt mal umgelötet, der Z1013.64 mit Brosig springt sofort ins BASIC, aber es funktioniert keine Tastatureingabe mehr.

Da fehlt vermutlich die grundlegende Initialisierung, die normalerweise im Monitor gemacht wird:
- Stack
- PIO (für Tastatur)
- Sprungadresse für RST20 eintragen
- Systemzellen auf 033h++ kopieren

Grüße,
Bert

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024
08.05.2021, 11:51 Uhr
ralle

Bild wird erst Sonntag abend. Aber ich kann mir mal den 2. Lösungsvorschlag anschauen, Basic direkt auf dem Z1013.

Mistverdammter! Glatt vergessen, die Funkamateur-Hefte auf due Fritzbox zu laden.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 08.05.2021 um 12:44 Uhr von ralle editiert.

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025
08.05.2021, 13:30 Uhr
Lötspitze

Zitat:

[b]Bild wird erst Sonntag abend. Aber ich kann mir mal den 2. Lösungsvorschlag anschauen, Basic direkt auf dem Z1013.

Eilt ja nicht, aber mit Foto kann ich mir besser vorstellen, von was wir reden und manchmal entdeckt man auch Ungereimtheiten.
Mich würde schon interessieren, ob A1 für sich allein läuft. Wenn ja, brauch man ja nur noch die Dekodierung von E000-EBFFh.
Was meinst Du mit 2. Lösung und Basic auf Z1013?

VG Matthias
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026
08.05.2021, 16:23 Uhr
ralle

Da wurde das direkt auf das Board gemacht, muss so 93 gewesen sein.

Ansonsten habe ich mich an den Plan gehalten. Ich habe mir auch das Datenblatt des 74138 angeschaut. Ein /ROMDI wird erzeugt, also ich habe es erst mal Statisch getestet.
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Gruß Ralle

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027
09.05.2021, 17:47 Uhr
ralle

So, hier die Bilder:

Der Modul, also Versuchsaufbau

Der Brosig

Der Steckverbinder.

Was Theoretisch gehen könnte, wäre die Adressleitung 10 von A3 wegzunehmen. Damit stände zumindest 1KB zur Verfügung, ich meinte beim KC-USER-ROM wird das so gemacht. Ebenso bei der Monitorumschaltung am Z1013 selber.
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Gruß Ralle

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028
09.05.2021, 19:14 Uhr
Lötspitze

Bei dem ersten Foto links unten in der Fassung, ist das der 74LS138? Falls ja, könntest Du den Test für A1 nach [022] machen?

Adresse 10 von IC A3 wegzunehmen, bringt nichts, weil die Dekoderschaltung dann immer noch das /MEMDI erzeugen würde.

Ich habe mir die Schaltung in [005] noch mal angesehen. Da die Adresse 10 über D5.4 mit eingebunden ist, dürften vom Dekoderausgang Pin10 für A3 eigentlich nur 1k freigeschalten werden und nicht wie unter der Schaltung beschrieben 2k (E800-EFFFh). Meiner Meinung nach ist es so:
E800h -> 1110100000000000 -> A10 Low -> D5.4 High -> D6.1 Low -> A3 ON
EC00h -> 1110110000000000 -> A10 High -> D5.4 Low -> D6.1 High -> A3 OFF

Aber wie gesagt, daß zu testen bringt nur was, wenn man weiß, daß A1 und A2 erst einmal richtig dekodiert werden.

VG Matthias
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029
09.05.2021, 19:54 Uhr
ralle

Das ist der ungarische Pendant, der 74405. Das Drähtle, was so rumfliegt, ist das /CS für die letzte Fassung.

Ich hab hier mal das Datenblatt des 138: https://ecee.colorado.edu/~mcclurel/sn74ls138rev5.pdf

Was mich verwundert, die Ausgänge werden alle einzeln der Wertigkeit A1 bis A3 entsprechend durchgeschalten.

Die OnBoard-Lösung ist im FA Heft 6/1992 ab Seite 326 beschrieben, es kommt ein EPROM 27128 zum Einsatz, der dann auch den Monitor enthält, gegebenenfalls auch die Brosigerweiterung.
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Dieser Beitrag wurde am 09.05.2021 um 20:20 Uhr von ralle editiert.

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030
09.05.2021, 20:20 Uhr
Lötspitze

Zitat:

Was mich verwundert, die Ausgänge werden alle einzeln der Wertigkeit A1 bis A3 entsprechend durchgeschalten.

Bei Deinem Modul liegen da ja A11 bis A13 an, d.h. hier wird dann ein Bereich von 16k in 2k Schritten durchgezählt. Paßt schon.

VG Matthias
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031
09.05.2021, 21:04 Uhr
ralle

Naja, aber die Ausblendung sollte doch mit den Gattern gehen. Der Bildspeicher sollte doch noch Ausgeblendet sein oder werden. Deshalb die Idee mit den letzten Adressbit bei A3.
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032
10.05.2021, 13:39 Uhr
ralle

Jetzt weiß ich wieder, wo ich das mit der Adresszuschaltung gesehen habe. Bei den EPROM-Modulen für den KC85. Wenn man gewissen Aufwand nicht machen wollte. Sowohl im FA wie auch im EM1 oder 2.

Davon abgesehen, es müsste ja genügen, die 2 EPROM rauszunehmen.

Also, ich habe es gefunden, im Elektronikmagazin 2 auf Seite 191, der letzte Adresspin muß dauerhaft auf H gesetzt werden, besser über Widerstand.

Ebenso auch die bei Z1013 verwendete Lösung:

Dieser Beitrag wurde am 10.05.2021 um 17:48 Uhr von ralle editiert.

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033
10.05.2021, 18:59 Uhr
Lötspitze

Das ist nicht das Gleiche und nicht das, was an Deinem Modul funktionieren würde.
Bei dem Beispiel oben wird ein 2k großes /CS-Signal generiert, wo über A11 dann die unteren oder oberen 2k des Eprom eingeblendet werden. Entscheidend ist aber auch hier die Dekodierung von /CS für den Speicherbereich im Z1013.
Übertragen auf das Modul wäre es /CS = /MEMDI, was passen muß. Wie man das schrittweise testen könnte, habe ich ja schon geschrieben.

VG Matthias
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034
10.05.2021, 20:31 Uhr
ralle

Doch, weil es geht jetzt. Der Fehler ist am A3, Pin 19 (A10) muss weg vom Bus. Dann werden nur noch 1 KB angesprochen. Auf GND geht das allerdings in eine Dauerschleife, was aber mit einem Reset gestoppt werden kann. Auf Plus 5V muss ich probieren.

Was auch falsch war, war der Warmstart, der muss mit J E800h ausgeführt werden und dann geht auch die jeweilige Tastatur.

Leider gibt es in der FA keine Berichtigung zu diesem Modul, da offensichtlich kaum nachgebaut wurde. Somit ist dieses Modul nachbaubar, aber nicht nachbausicher.

Das BASIC meldet sich mit 48K freien Speicher, was schon mal nicht verkehrt ist. Der Dialekt ist, wie soll es auch anders sein, wie bei den KC-Computern.
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Dieser Beitrag wurde am 10.05.2021 um 20:32 Uhr von ralle editiert.

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035
11.05.2021, 13:51 Uhr
ralle

Möchte jemand die Variante des Brosig-Monitor? Vielleicht ist diese auf das BASIC ab Adresse C000h vorbereitet.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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036
11.05.2021, 13:53 Uhr
felge1966
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Wäre ich sehr interessiert daran.
Kannst du auch mal die komplette funktionierende Variante des ROM Basic mit der erforderlichen Schaltung zeigen?

Gruss Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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037
11.05.2021, 16:39 Uhr
ralle

Die einzige nötige Schaltungsänderung zur Ursprungsschaltung, was mir jetzt bekannt ist, Pin 19 von A3 auf GND. Das ist die Adressleitung 10. Damit kommt es zu keiner Überlappung mit dem 1 KB BWS. Diese Schaltung kann so, wie diese gezeichnet ist, im Zusammenhang mit dem 4K Brosig-Monitor verwendet werden.
Also so wie in der Zeichnung :

Ich lese das mal aus, benötigt werden 3 EPROM, also 1 2764 und 2 2716, wo von den 2 nicht allzuviel benötigt wird. Aber Achtung, wegen des M030 sind das automatisch KCC-Files, also mit dem CAOS-Vorblock.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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038
11.05.2021, 18:53 Uhr
Lötspitze

Zitat:

ralle schrieb
Die einzige nötige Schaltungsänderung zur Ursprungsschaltung, was mir jetzt bekannt ist, Pin 19 von A3 auf GND. Das ist die Adressleitung 10. Damit kommt es zu keiner Überlappung mit dem 1 KB BWS.

Sorry, aber den Adreßbereich für die Einblendung des/der Eprom bestimmt das /CS-Signal (hier in Verbindung mit /OE) und nicht eine Adresse am Eprom.
Theoretisch könnte A10 am A3 fest auf Low gelegt werden, weil nur E800-EBFFh benötigt wird - muß aber nicht sein, da A10 ja schon mit in der Dekodierung eingebunden ist und damit die oberen 1k des 2716 nicht eingeblendet werden (/CS = high).

Wenn ich Module ohne Baugruppenträger am Z1013 dran habe, verwende ich Pullups für den Bus, weil ich das Problem hatte, daß die Signale nicht schnell genug auf High kamen. Dann verzögert sich die richtige Dekodierung und Speicher werden falsch angesprochen.

Welchen Warmstart auf E800h meinst Du?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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039
11.05.2021, 19:02 Uhr
ralle

Die in der FA beschriebene Variante 1.

Er Lebt!!!

der .64er, mit M C000h war schon ein Einblick in dem Speicher möglich.

Mit der Brosigtastatur...
--
Gruß Ralle

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040
12.05.2021, 08:24 Uhr
ralle

Weitere Nachbauten dieses Modul sind wohl nicht bekannt?

Und gibt es Quellen für den Brosig? Zumindest für diese Tastatur.

@Lötspitze: Wo die Pullup-Widerstände einfügen und welchen Wert? Weil, der Z1013.64 springt schon ins BASIC mit CR/LF. Erst ein Reset stoppt das ganze. Dann kann ich es mit J E800 starten, bis auf das Prellende X gibt es keine Probleme.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 12.05.2021 um 18:05 Uhr von ralle editiert.

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041
13.05.2021, 12:36 Uhr
Lötspitze

Zitat:

ralle schrieb
Weitere Nachbauten dieses Modul sind wohl nicht bekannt?

Ich hatte anfangs für das ROM-BASIC ein 10k KC87-ROM-Modul und diese 1k Erweiterung (OK, etwas "überdimensioniert") verwendet:

Zitat:

Und gibt es Quellen für den Brosig? Zumindest für diese Tastatur.

Ich habe Dir mal was geschickt.

Zitat:

@Lötspitze: Wo die Pullup-Widerstände einfügen und welchen Wert?

Das hier ist meine Platine dafür (außen am Platinenrand ist C bzw. B; nach innen liegt A). Es sind alle Adreß- und Datenleitungen sowie einige Steuerleitungen. Die Widerstandswerte sind alle 4,7 kOhm.

VG Matthias
--
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042
13.05.2021, 18:32 Uhr
ralle

Ok, letzteres werde ich ausprobieren, vielleicht geht das Autoreset dann besser. Ist wie gesagt das von Volker. Mein Zeug müsstest du auch dann haben.

Was die Tastaturen betrifft, kann ich mal zwischen KC87 und BIC vergleichen. Vielleicht hat man Glück und Robotron hat es einheitlich gestaltet.
--
Gruß Ralle

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043
15.05.2021, 17:16 Uhr
Hobi

Ich habe mir jetzt ebenfalls ein BASIC Modul zusammengebaut. Die ROM Version habe ich vom JKCEMU C6BFA genommen.
Statt der vielen EPROMs habe ich nur eins verwendet (streng genommen in zwei 8k Bereiche geteilt) und den ROM Bereich auf 16K erweitert. Das hat dann auch den Vorteil, dass man den internen Monitor abschalten kann und so ohne viel Änderungen auf die Brosig-Tastatur nutzen kann.

Das Problem des Startup war einfach gelöst. Ein D-FF sperrt /Memdi solange bis nach dem Reset F000 erreicht ist.

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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 15.05.2021 um 17:24 Uhr von Hobi editiert.

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044
15.05.2021, 17:49 Uhr
Lötspitze

Zitat:

Hobi schriebDas Problem des Startup war einfach gelöst. Ein D-FF sperrt /Memdi solange bis nach dem Reset F000 erreicht ist.

Hallo Hobi,

könntest Du die Schaltung dazu bitte mal aufzeichnen.

VG Matthias
--
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045
15.05.2021, 18:01 Uhr
Hobi

Gern. Bin grad dabei.
--
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Corontäne
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046
15.05.2021, 19:24 Uhr
ralle

Das müsste die selbe sein, die ich auch genommen habe, Als ROM-BASIC gab es nur die eine. Für das RAM-BASIC gab es mehrere.
@Hobi, könntest du auch beschreiben, welches Schaltungsteil für was ist?
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 15.05.2021 um 19:26 Uhr von ralle editiert.

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047
15.05.2021, 19:45 Uhr
ambrosius

Siehe auch electronica 227/228, Hübler/Evert Selbstbaurechner, CPU-Baugruppe, da wurde das mit einem D130 und ein paar Gattern gelöst, da der Betriebssystem-ROM auch bei $f000 begann.
--
viele Grüße
Holger

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048
15.05.2021, 22:29 Uhr
Hobi

Bitteschön. Einen kleinen Haken gibt es noch. Da der Reset nicht zum BUS durchgereicht wird, startet der Rechner nicht mehr, wenn man die Reset-Taste auf der Hauptplatine drückt. Dies ist aber kein großes Problem, da die Reset Schaltung ebenfalls noch "verbessert" werden muss.

Was kommt noch:

Die Tonausgabe kommt noch mit drauf. So kann man endlich, ohne auf dem Board zu löte, die Audio Signale auf eine Chinch-Buchse legen.

Dann eventuell noch ROM-Bank Umschaltung für die 512K ROM.

Im Ende wird es dann ein verbessertes Betriebssystemmodul.
--
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 15.05.2021 um 22:35 Uhr von Hobi editiert.

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049
16.05.2021, 06:05 Uhr
ralle

Also mit einem Flipflop und einem UND. Um das CS später dazuschalten. Das müsste auch mit einer der Freigabeleitungen am 138 gehen.
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Gruß Ralle

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050
16.05.2021, 07:40 Uhr
Hobi

Das Flip-Flop wird umgeschaltet, nachdem die Adresse F000 durch ist, deswegen steht es hinter dem Dekoder. Eventuell wäre es noch möglich, gleichzeitig auf die Adresse Fxxx zu testen.

Wenn ich so nachdenke, könnte noch ein 64K SRAM mit auf die Platine. Dann kann man den Original Z1013 in 64K/Brosig betreiben.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 16.05.2021 um 08:39 Uhr von Hobi editiert.

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051
16.05.2021, 10:47 Uhr
ralle

Ah, ok. Ich hab noch das Problem beim Anschalten. Durch das Autoreset rennt schon was los. Erst ein Reset bringt die Ruhe.

Bei dir würde ein 32K Erweiterung genügen, was ab 16K-Ende einsetzt. Die oberen 16K wären eh ausgeblendet durch den ROM. Zudem der 1k BWS auch im oberen Bereich liegt.

Das ist nicht so einfach wie beim KC85, wo du mehrere 16K-Blöcke auf einer Adresse schalten kannst. Das Problem gibt es auf allen Robotronern.
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Gruß Ralle

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052
16.05.2021, 11:02 Uhr
Hobi

Die Reset Schaltung bei mir ist noch ein wenig kurz geraden. Es muss noch ein Power On reset drauf samt M1 Synchronisation, die man eigentlich nicht mehr braucht, wenn man SRAM hat.

Es kommen wohl die kompletten 64k drauf. Notfalls auch 128k, wenn es die kleinen nicht mehr gibt. Dann kann man auch die komplette Software Sammlung nutzen.

Dank eines Foren-Kollegen habe ich nun noch ein formschönes Gehäuse erhalten.

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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 16.05.2021 um 11:22 Uhr von Hobi editiert.

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053
16.05.2021, 14:10 Uhr
ralle

Dann schau dir Volkers Lösung an.
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Gruß Ralle

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054
16.05.2021, 15:16 Uhr
Hobi

Mh? An wen war der Hinweis gerichtet und was genau sollte man sich anschauen?
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Corontäne
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055
16.05.2021, 18:07 Uhr
ralle

Du, das hier: https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/erweiterungen/reset Die einfache habe ich mir nachgebaut. Statt eine 16µF-Kondensators hatte ich einen 22µF eingebaut.
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056
16.05.2021, 18:30 Uhr
Hobi

Reset, verstanden, Danke. Da die Hauptplatine im Originalzustand bleiben soll, kommt eher FA 6/88, S. 276. in Betracht bzw der TL7705 hier aus dem Forum.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 16.05.2021 um 18:40 Uhr von Hobi editiert.

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057
16.05.2021, 20:15 Uhr
ralle

Beim 64er war es mir Egal. Der 16er ist nahezu unverfriemelt. Für diesen ist die freie Fassung vorgesehen. Ich warte noch auf die Pullup-Widerstände.

Allerdings versuche oder habe ich versucht, mit BASIC den Code der gedrückten Taste rauszubekommen. Leider ohne richtigen Erfolg. Bis jetzt zeigt das nur das entsprechente Zeichen, aber nicht den dazugehörigen Code an.
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Gruß Ralle

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058
21.05.2021, 14:50 Uhr
ralle

Jetzt wird mir auch klar, warum das nicht sofort ging.

http://www.robotrontechnik.de/bilder/Upload_Forum/21/19i_rik.jpg

Ich habe es direkt angeschlossen und nicht über den Baugruppenträger. Fakt ist, das die Freigabe des Moduls verzögert kommen muss. Und das geht sicher auch über den 74138, was das komplette /MEMDI schaltet. Weil nach einem druck auf der Reset-Taste funktioniert es problemlos.

Beim EInschalten springt das in einem Bereich des BASIC-ROM und geht in eine Dauerschleife. Erst ein Reset bringt das in den Normalzustand.

Ich habe die Pullup's eingefügt, es ändert sich nichts dran. Dafür noch den Schalter eingefügt, nach Einschalten aktiviert, geht. Also denke ich mal, das ein verzögertes Einschalten des ROM-Modul sinnvoll ist. Nur ist bei mir der Deckel meistens zu, weil auch die Tastatur mit drauf steht. Zumindest funktioniert es soweit.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 21.05.2021 um 17:20 Uhr von ralle editiert.

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059
22.05.2021, 08:28 Uhr
ralle

Ich denke mal, das sowas mit dem A302 gehen könnte. Oder mit dem 7413 mit Reset kombiniert. Dazu komme ich erst nach Pfingsten.
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Gruß Ralle

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060
27.05.2021, 17:41 Uhr
ralle

So, ich habe die Reset-Schaltung von der EC1834-Tastatur mal nachgebaut. Das schaut garnicht mal so mies aus, Wenn der Rechner fertig ist, wird auch das ROM zugeschalten. Es muss nicht immer BASIC sein, aber es lag eben vor.

Der Kondensator kann auf 22µf erhöht werden, da diese Schaltung dann nur über D6.3 die ROM's später zuschaltet. Bis dahin ist auch der Monitor gestartet. Der Widerstand R1 scheint eher unkritisch zu sein, ich habe 110 kOhm eingesetzt, was auch funktioniert.

Es stellt sich mir nur die Frage, wo KiCad die Bauteile speichert. Ich habe für den A302 zwar kein Footprint gebastelt, aber schon mal ein Schaltzeichen generiert.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 27.05.2021 um 20:16 Uhr von ralle editiert.

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061
28.05.2021, 18:44 Uhr
ralle

So, ich melde den Vollzug, jetzt heißt es zu dokumentieren. Mit der Resetschaltung wird wie erwartet der EPROM-Modul etwas später zugeschalten, was bei der Eingabe der Initialisierung unter dem Tisch fällt. Die BASIC-Fragmente im Brosig-ROM scheinen sogar die 0.5 kb des letzten EPROM's zu sein. Somit sind 11kb EPROM für eine Anwendung oder sonstiges kein Problem mehr.

Also folgende Änderung in der Schaltung nach FA 4/89 ist einzufügen:

A3 Pin 19 (AB10) auf Masse.
Autoreset der EC1834-Tastatur ist an D6.3 Pin 5 anzukopplen. Der Elko ist auf 22 µf zu erhöhen. Somit ist sichergestellt, das erst der Rechner startet und danach der EPROM. Der Widerstand am Ausgang der Resetschaltung wird durch den vorhandenen 3,9k Widerstand in der EPROM-Schaltung ersetzt.
Somit erhöht sich der Aufwand um 4 Bauelemente.

Achtung, der A302 ist Spannungmäßig anders als die TTL belegt. Im Grunde gespiegelt.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 29.05.2021 um 08:34 Uhr von ralle editiert.

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062
30.05.2021, 13:59 Uhr
ralle

Hier ist noch mal der Aufbau der verzögerten ROM-Freigabe.

Und gleich ein kleines Video: https://www.youtube.com/watch?v=M2Roo2_sQsQ

Und hier nochmal der vollständige Artikel:

Dieser Beitrag wurde am 30.05.2021 um 14:23 Uhr von ralle editiert.

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063
03.06.2021, 13:18 Uhr
ralle

Auf http://www.z1013.mrboot.de/software-database/db/ sind 3 ROM-BASIC-Versionen zu finden. Einer kann den Joystick und einer den Drucker bedienen. Ebenso gibt es auch eine Info zum KC-BASIC+ dort.

http://www.z1013.mrboot.de/software-database/db/1253b767b2df9cb3913ed8bc02dfe5fa-I.KC-BASIC%20m1/index.html

Also heißt es auszuprobieren!
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064
03.06.2021, 13:28 Uhr
Hobi

Eine Rückfrage: Der Bereich C000-EBFF kann direkt mit dem /MEMDI verschalten werden und braucht nicht "mit Verspätung" zugeschalten werden.

Da das interne FlipFlop aber auf F000 (unter der Voraussetzung /MEMDI darf dabei nicht aktiv sein) schaltet, braucht es dieses Delay nur für das /MEMDI ab F000.

Oder anders gesagt, kann du die Schaltung mit dem A302 komplett zeigen. Momentan denke ich, dass der A302 nur als eine Art Timer fungiert, der nach ein paar MS einfach nur einen Reset auslöst.
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Corontäne
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065
03.06.2021, 15:34 Uhr
ralle

Ich setze da an, wo der Schalter gegen GND ist. Also im Originalplan. Demzufolge wird der ROM etwas später freigegeben, was nur im Einschaltmoment nötig ist. Das ist vielleicht 1 bis 2 Sekunden, was der ROM später kommt. Danach kann ich das BASIC mit J E800 starten, da ich die Version 1 aufgebaut habe.

Wahrscheinlich gab es bei den Leipzigern kein Autoreset, die Schaltung von Volker Pohlers ist recht übersichtlich. Das /MEMDI schaltet nur den Bereich, wo die ROM's sind, im Z1013.64 frei, beim 16er sicher nicht nötig. Leider wird der Bereich des BWS, also die 1kb nicht beachtet, weswegen ich auch das mit dem AB10 von A3 als fehlerhaft betrachte. Es gab anscheinend auch keine Korrektur dieses Schaltungsfehlers, da offensichtlich nicht nachgebaut wurde.

Ich bin aber noch nicht zum Zeichnen der Schaltung gekommen.

Hier noch mal die Info zum ROM-BASIC, welche ich genutzt habe: http://www.z1013.mrboot.de/software-database/db/21a2753c17dab3a9ee672aee1ed4d9b1-I.KC-ROM-BASIC+1.0/index.html
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Dieser Beitrag wurde am 03.06.2021 um 18:21 Uhr von ralle editiert.

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066
01.11.2021, 11:41 Uhr
ralle

Ich habe es geschafft, endlich den Plan zu zeichnen.
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Gruß Ralle

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067
01.11.2021, 12:33 Uhr
felge1966
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068
02.11.2021, 07:35 Uhr
felge1966
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Ist angekommen und sieht schon mal gut aus.

Gruß Jörg
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069
02.11.2021, 08:07 Uhr
ralle

Bitte sehr, ich hoffe, das du den Original-Plan hast, ansonsten wird der nochmal gescannt. Also mit meinen Notizen. Da fehlt lediglich der Datenbus in der Anschlussbelegung.
Ich hatte allerdings mit KiCad zu kämpfen.
--
Gruß Ralle

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070
02.11.2021, 17:15 Uhr
Deff

@Ralle
Schicke mir doch auch mal den Plan, bitte!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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071
02.11.2021, 17:16 Uhr
volkerp
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Den findest Du demnächst bei mir
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VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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072
02.11.2021, 17:51 Uhr
ralle

Möchtest du von dem grausigen Aufbau auch Bilder?
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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073
02.11.2021, 19:41 Uhr
Deff

Ich liebe Bilder von grausige Aufbauten, denn hinterher fühle ich mich gleich besser!

Ingo
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Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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074
02.11.2021, 20:01 Uhr
ralle

Zählt das jetzt unter Horror oder schon P+++o???
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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075
02.11.2021, 21:19 Uhr
Deff

Weder noch, Ralle! Hast allerdings ein + zu wenig...

Ingo
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Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2021 um 21:20 Uhr von Deff editiert.

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076
27.11.2022, 15:05 Uhr
ralle

Moin...

Wollte mal nachhaken, ob jemand die FA-Version nachgebaut hat. Zumindest gibt es auf Volkers Seite keine Hinweise und Bilder.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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077
03.03.2024, 18:55 Uhr
ralle

Ich habe in der FA einen Artikel zur Z1013.50 gefunden. Über diesem werden die ROM und auch BWS-Bereiche von Haus aus ausgeblendet. Daher die Probleme bei mir. Der Modul steckt direkt ohne was dazwischen auf dem BUS. Letztendlich auch der einzige Modulsteckplatz bei dieser Holzkistenversion.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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