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Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » [S] Relais GBR18 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
30.04.2021, 12:42 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

Ich suche Informationen zu dem Remanenz-Relais GBR18 vom VEB Relaistechnik Grossbreitenbach.
Dieses wurde unter anderem in den Ausgangskonvertern der PS2200 eingesetzt.

Wie erfolgte die Ansteuerung- etwa über einen Elko ?
Sind die Relais noch irgendwo erhältlich ?

Viele Grüsse und Gesundheit
Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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001
01.05.2021, 15:41 Uhr
Bert

Hallo Heinrich,

hast Du evtl. ein Foto von dem gesuchten Relais und ein Link zum Schaltplan der PS2200?

Grüße,
Bert

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002
01.05.2021, 16:39 Uhr
wpwsaw
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... oder meinst du GBR111 18.xx

https://www.ebay.de/itm/293058733693
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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003
01.05.2021, 17:44 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

von dem Relais gibt es leider trotz intensiver Suche kein Foto.
Ebenso existiert im Servicehandbuchkein Schaltplan der Ausgangskonververter AK1 AL1 AL220-1, wo diese Relais bei PS2200 eingesetzt sein sollen - im Gegensatz zu den Vorgängern PS2000/2100.

Als Begründung steht im Servicehandbuch für Kartenbaugruppen 499876-5 Bs4
unter
Allgemeingültige Bemerkungen :
Der Eigenservice liegt im Finden der fehlerhaften, kleinsten steckbaren Einheit, also der BLP. Reparaturen dieser werden nur in NKM oder von berechtigten Servicestützpunkten durchgeführt. Eine Eigenreparatur der BLP durch Dritte ist unzulässig !
Aus diesem Grunde wurde in dieser neuen Ausgabe des Servicehandbuches auf einen Abdruck der einzelnen Stromlauf- und Bestückungspläne verzichtet.

Weiter steht unter :

3.8.2. Verwendung
Die BLB AL1 und AL220-1 dient als 8 Kanal-Ausgabebaugruppe für digitale Signale
Sie sind mit 8 Remanenzrelais GBR 18 bestückt.
Die BLP AK1 dient als 16-Kanal-Ausgabebaugruppe für digitale Signale.
Sie ist mit 16 Remanenzrelais GBR 18 bestückt.

3.8.3 Wirkungsweise
Die Dekodierung und Speicherung der Ausgangssignale erfolgt über die adressierbaren Latches DL 259, denen Leistungstreiber/Inververter nachgeschaltet sind. Diese steuern die Relais an. Bei AL1, AL220-1 und AK1 über Kondensatoren.

3.8.4. Betriebskennwerte
max. Schaltfrequenz 4): 1 Hz (Tastverhältnis 1:1)
4 Bei Überschreitung geht Relais in "0"-Stellung

Leider konnte ich bislang keine BLP AK1 , AL1 oder AL220-1 auftreiben.
Vielleicht besitz jemand im Forum eine der BLPs oder weiss, wo sie im Einsatz sind.

Danke für den Hinweis mit dem GBR 111 18.xx, aber das dürfte bei der PS2200 nicht zum Einsatz gekommen sein.

Viele Grüsse und Gesundheit
Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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004
01.05.2021, 20:20 Uhr
Wusel_1

GBR18 gibt es nicht. Das ist ein GBR111 18-2. Die 18 ist die max. Spannung und die 2 steht für zwei Wechsler.
--
Beste Grüße Andreas
______________________________________
DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

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005
01.05.2021, 20:40 Uhr
wpwsaw
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...also doch

https://www.ebay.de/itm/293058733693
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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006
02.05.2021, 11:44 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

das GBR111 18-2 kann nicht in den Ausgangskonvertern der PS2200 verbaut sein.

Folgenges spricht dagegen :

Das GBR111 ist ein Becherrelais im Metallgehäuse mit einer Bauhöhe von 23,5mm
(oberhalb der Leiterplatte). Bei den Ausgangangskonvertern AK1, AL1 und AL220-1 beträgt die max. Bauteilhöhe 17mm !

Der max. Schaltstrom beträgt 0,5A und die maximale Schaltspannung 66V. Damit wäre
ein Einsatz in der AL1 und AL220-1 nicht möglich.
Bei AL1 sind 2,5A / 130V, bei der AL220-1 0,75A/250V laut Servicehandbuch zugelassen.

Noch ein paar Infos zur Relaisbezeichnung.

die zweite Kennahl z.B. 18 gibt die Nenngleichspannung an, in diesem Fall 24V
(Bereich 17,8 - 33.4V)

die dritte Kennzahl z.B. 2 gibt die Anschlussart an, in diesem Fall lötbar in gedruckter
Schaltungstechnik Rastermass 2.5mm nach TGL 25016/01.

Die Baureihe GBR2 hat übrigens immer 2 Wechsler .

Das alles und mehr Informationen zum GBR111 ist zu finden unter "TGI Relais TGL200-3796 Datenblatt" beim rechenwerk.halle.it .

Für alle Interessierte, dort ist auch das Servicehandbuch für Kartenbaugruppen der programmierbaren Steuerung PS2200 499876-5 Bs4 abgelegt.

Also geht die Suche nach dem GBR18 in die nächste Runde - ich gebe noch nicht auf.

Gruß Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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007
03.05.2021, 11:37 Uhr
Bert

Ich habe mal geguckt, was es im Fundus mit der Bezeichnung GBR gibt:

Ich habe GBR 7, GBR 111, GBR 10, GBR 15 liegend, GBR 15 stehend (ohne Bild), GBR 20 und GBR 30 (auch ohne Bild) gefunden.
Neben GBR gibt es dann noch RGK und Relog-Relais...

Grüße,
Bert

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008
03.05.2021, 12:09 Uhr
plcfox

Hallo Bert,

vielen Dank für das Bild zu den GBRs.

Bezüglich ominösen GBR 18 bleibe ich am Ball!

Im Ausgangskonverter AK2 sollen übrigens Reedrelais vom Typ RGT13/1 verbaut sein - wahrscheinlich die Version 505 für 5 Volt / 750 Ohm für Ansteuerung durch LS ; dazu gibt es Informationen im Internet.
Bei der PS2200 fehlte übrigens die 9 Volt-Versorgung für die Ansteuerung der Relais, weshalb die Ausgangskonverter AK und AL aus den Baureihen PS2000/2100 dort nicht einsetzbar waren.
Die AK war mit Schutzgasrelais RGK20/1 6Volt und die AL mit Leiterplattenrelais GBR20.1 -1.09 bestückt.

Viele Grüsse
Heinrich
--
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009
09.05.2021, 11:44 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

ein ehemaliger Mitarbeiter vom VEB Relaistechnik Großbreitenbach hat sich gemeldet und
folgende interessante Informationen zur Wirkungsweise eines Remanenzrelais gegeben.
Nach Anlegen der Nennspannung an die Spule zieht das Relais an. Wird die Spannung abgeschaltet, bleibt das Relais aufgrund der Remanz angezogen. Gibt man nun einen Impuls (über Elko?) zwischen 1/3 - 1/2 der Nennspannung auf die Spule, so wird die Remanenz aufgehoben und das Relais fällt ab.
Zu dem GBR 18 selber konnte er leider nichts sagen, aber er versucht andere ehemalige Kollegen diesbezüglich zu kontaktieren.

Viele Grüsse
Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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010
09.05.2021, 12:00 Uhr
Rüdiger
Administrator

Sowas wurde auch unter der Bezeichnung "Haftrelais" vertrieben.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
09.05.2021, 12:08 Uhr
wpwsaw
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...solche gab es bei dem RELOG System auch 2RH60, die zogen mit einem Spannungsimpuls an und mussten zum abfallen umgepolt werden...

waren auch Remanenz Relais
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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012
10.05.2021, 08:50 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

danke für die Infos bezüglich Haftrelais und 2 RH60. Auch der Begriff "Bistabile Relais" wird für Remanenzrelais verwendet.

Scheinbar gibt es Remanzrelais mit 1 und 2 Spulen.
Bei der ersten Version muss wohl zum Entregen die Polarität an der Spule umgekehrt werden und zwar bei der DC-Variante. Bei der Wechselstrom-Variante erfolgt die Erregung über eine Diode aus dem Wechselstrom, während durch Wechselstrrom das Relais entregt wird.
Bei der zweiten Version ist jeweils eine Spule für Er- und Entregung vorhanden.

Und auch die Stromstossrelais, wie sie etwa in Treppenhauslichtschaltungen im Einsatz sind ( z.B. Eltaco), fallen wohl unter die Kategorie "Bistabile Relais".

Viele Grüsse
Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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013
10.05.2021, 09:27 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

plcfox schrieb
das GBR111 18-2 kann nicht in den Ausgangskonvertern der PS2200 verbaut sein.

Folgenges spricht dagegen :

Das GBR111 ist ein Becherrelais im Metallgehäuse mit einer Bauhöhe von 23,5mm
(oberhalb der Leiterplatte). Bei den Ausgangangskonvertern AK1, AL1 und AL220-1 beträgt die max. Bauteilhöhe 17mm !

Nur als Hinweis: Ich habe schon Rack-gesteckte Computerleiterplatten mit 16 solcher Relais gesehen. Die Relais waren liegend montiert, mit einer Schelle um jedes. Mit Remanenzrelais hatten die GBR111 aber sicher nichts zu tun.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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014
10.05.2021, 11:32 Uhr
ralle

Bei den Stromstoßrelais wird mittels Mechanik geschalten. Das Schaltwerk wird um jewalts um eine viertel Drehung gesetzt. Die Spule dient nur der Betätigung der Mechanik. Mehr ist nicht und die gibt es heute auch noch.

Bei Bistabilen Relais mit 2 Spulen gibt es auch welche, die eine Mechanik zur entspechenden Spule verschieben. Also die berühmten TT-Relais von der Modellbahn zum Beispiel.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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015
10.05.2021, 15:13 Uhr
kaiOr

Ein Fahndungsfoto:
https://www.mikrocontroller.net/topic/460353

Sieht nach liegender Montage aus.

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016
10.05.2021, 17:37 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

danke für die vielen Infos zu diesem Thema.

Das Fahndungsfoto scheint ein Volltreffer zu sein und das gesuchte Remanenzrelais zeigen.

Das Spulensymbol, soweit erkennbar, deutet auf ein Remanenzrelais hin. Die Spulenspannung dürfte 1.7 Volt sein und damit für die 5 Volt-Versorgung der PS2200 geeignet sein.. Auch die liegende Montage deutet darauf hin..

Viele Grüsse und bleibt vor allem gesund
Heinrich
--
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017
11.07.2021, 11:51 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

dank der Hilfe eines Servicemitarbeiters von Numerik konnte die Ansteuerung des GBR18 rekonstrukuriert werden.

Das Relais wird über einen Kondensator vom Ausgang eines Treibers z.B. D492 angesteuert. Zusätzlich ist der Ausgang des Treibers über einen Pullup-Widerstand mit der Versorgung des Relais (+5V) verbunden.

Wird der Trieber mit 1-Signal angesteuert, liegt über den invertierten Ausgang der Kondensator an Masse und läd sich auf. Durch den hohen Einschaltstrom (der Kondensator hat beim Einschalten einen sehr geringen Widerstand - quasi ein Kurzschluss) wird die Spule des Relais erregt und der Anker zieht an und betätigt den Kontakt. Der Kondensator läd sich auf und der Strom durch das Relais sinkt praktisch auf null. Durch den hohen Einschaltstrom ergibt sich ein Restmagnetismus (Remanz) im Spulenkern, durch den der Anker auch nach Absinken Spulenstroms angezogen bleibt.

Wird der Treiber mit 0-Signal angesteuert, so wird der Ausgang hochohmig. Über der Pullup-Widerstand am Ausgang liegt der Kondensator an +5V, der Versorgungsspannung des Relais und entlädt sich. Dieser Entladestrom bewirkt im Spulenkern einen Magnetfluss in entgegengesetzter Richtung und der Restmagnetismus (Remanenz)wird aufgehoben; der Anker fällt ab und öffnet den Kontakt. Ein kleiner Strom reicht schon aus, um die Remanenz so zu reduzieren, das der Anker abfällt.

An dieser Stelle nochmals vielen Dank an alle, die zum Enträtseln der Funktion des GBR18 beigetragen haben.

Leider konnte bis heute weder ein Relais dieser Bauart noch ein mit diesem Relais bestückter Ausgangskonverter AK1 aufgetrieben werden.
Aber man soll die Hoffnung bekantlich niemals aufgeben.

Viele Grüsse
Heinrich
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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018
14.07.2021, 13:33 Uhr
Buebchen

@plcfox
Hallo,
In einer alten Funkschau habe ich eine gut verständliche Funktionserläuterung eines Remanenzrelais gefunden.

Damit sollte man auch ein normales Relais nach entfernen des Klebeplättchens (meist aus Messing) als Remanenzrelais einsetzen können.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2021 um 13:38 Uhr von Buebchen editiert.

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019
14.07.2021, 14:06 Uhr
plcfox

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für diese tolle Funktionsbeschreibung eines Remanenzrelais.
Interessant die Schaltung mit der Wechsel Spannung, die ich noch nicht kannte.

Gruss Heinrich
--
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020
17.08.2021, 18:42 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

dank der tatkräftigen Unterstützung eines ehemaligen RGI-Mitarbeiters konnten folgende Daten zu dem Remanenzrelais GBR18 ermittelt werden :

Abmessungen : 28,5x25x12,5 mm (liegende Ausführung)
28,5x12,5x25, 5 mm (stehende Ausführung)

Kontakte : 1 Wechsler AgCdO ; AgNi
max. Schaltspannung : 250 V
max. Schaltleistung : 2200 ; 750 VA

Nennspannung : DC 1,7 - 48 V

Ansprechleistung : Impuls

Ansprechzeit : 5 - 12 ms
Rückgangszeit : 5 - 12 ms

Isolationsgruppe : B250

IC-Ansteuerung : ja

Neben dem GBR 18 gab es noch das Remanenzrelais GBR19 in stehender Bauform mit
wohl gleichen Daten.

Die Informationen stammen aus einer Relaisübersicht von RGI im Format A3.
Leider liegt sie nur als Foto vor. Sobald sie eingescannt ist, werde ich die Datei dem Rechenwerk in Halle zur Ablage in deren Archiv zur Verfügung stellen.

An dieser Stelle recht herzlichen Dank an Herr Wille für seine Unterstützung
bei der Suche nach dem GBR18.

Viele Grüße und vor allem Gesundheit
Heinrich
--
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021
11.10.2021, 11:17 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

es gibt neue Informationen zum Einsatz des Remanenzrelais GBR18 in dem Ausgangskonverter AK1 der Steuerung PS2200.

Es kam das Remanenzrelais GBR18.3 - 11-11C mit einer Spulenspannung von 1.7V und einem Spulenwiderstand von 11 Ohm zum Einsatz. Dieses Relais wurde von RGI eigens für diese Steuerung entwickelt und zwar im Zusammenen mit der Energieverbrauchsoptimierung.

Die PS2200 verfügte im Gegensatz zu ihren Vorgängern PS2000/PS2100 nur über eine 5Volt-Versorgung. PS2000/PS2100 hatten noch eine 9V-Versorgung für die Relais
RGK20/1 1/106/01 in den Ausgangskonvertern AK bzw. GBR20.1 1.09 in Ausgangskonvertern AL.

Die Ansteuerung der Remanenzrelais erfolgte im Impulbetrieb durch Elkos. Diese wurden
auf der Minus-Seite über 8-Bit Leitungstreiber mit invertiertem Ausgang vom Typ DL540D angesteuert. Diesem war ein 8-Bit adressierbarer Speicher vom Typ DL259D vorgeschaltet.
Der Liefereinsatz der Ausgangskonverter AK1 war laut Aktennotiz Numerik vom 17.04.89 für das 2. Halbjahr 1989 anvisiert.

Bislang konnte weder eine AK1 noch Bilder davon aufgetrieben werden. Auch von einer kompletten PS2200 fehlt bislang trotz intensiver Suche jede Spur.

Von Herrn Wille habe ich ein Exemplar des GBR18.3 erhalten, wofür ich mich an dieser Stelle recht herzlich bedanken möchte, ebenso für die vielen Informationen zur Geschichte von RGI. Dazu findet man eigentlich so gut wie nichts im Internet. Schade eigentlich, da RGI im Bereich Relaistechnik im Bereich des RGW konkurrenzlos war.

Eine kleine Testschaltung mit dem GBR18.3 funktioniert übrigens einwandfrei.

Vielen Dank nochmals für die tatkräftige Unterstützung zu diesem Thema im Forum.

Mit freundlichen Grüßen
Heinrich Fuchs
--
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022
16.11.2021, 19:46 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

Es gibt neue Informationen zu dem Remanenzrelais GBR18
(Leistungskleinrelais zur direkten Impulsansteuerung
durch LS-.ALS ,CMOS-,HC -Standard-IC )

Die Stelle hinter dem Komma des Typs GBR18 gibt die Ausführung an
1 = liegend 2 = stehend 3 = ?

Die Stelle hinter dem Komma hinter 11 gibt das Triebsystem an
1 = TTL 5V, 2 = CMOS 5V, 3 = CMOS 10V .

Die zulässige Toleranz der Versorgung beträgt bei TTL 0.25V, bei CMOS 5V 0.5V und bei CMOS 10V 1V .

Der Spulenwiderstand beträgt bei TTL 9Ohm, bei CMOS 5V 48Ohm und
bei CMOS 10V 48Ohm.

Die Ansprechleistung beträgt ca. 100 mW .

Bei TTL wurde eine Ansteuerung durch LS540 und ein Elko in Reihe zum Relais mit 470uF angegeben, bei CMOS wurde als Ansteuer-IC ein CD4050B vorgeschlagen und bei 5V ein Elkos von 470uF bzw. bei 10V 220uF .

Die max. Schaltleistung des Kontaktsystems (AgCdO) wurde mit 2200VA cos 0,95
und der Schaltstrom mit 10A angegeben .

Die Lebensdauer wurde bei 2200VA mit 10 hoch 5 Schaltspiele angegeben, die mechanische Lebensdauer mit 10 hoch 7 Schaltbeispiele .

Die Daten stammen aus der technischen Information vom Februar 1989, die von Herrn Wille zur Verfügung gestellt wurden. Vielen Dank dafür.

Mit freundlichen Grüßen
Heinrich Fuchs
--
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023
16.11.2021, 22:37 Uhr
Rolli

Bistabile Relais gibt es aktuell z.B. von Omron und Tyco (Schrack).
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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024
17.11.2021, 12:28 Uhr
plcfox

Hallo,

danke für die Info, dass Omron und Tyco noch bistabile Relais anbietet. Früher gab es noch mehr Anbieter (Siemens, sds, Zettler, etc.)

Noch ein kleiner Nachtrag zu den Remanenzrelais GBR18/19.

Das GBR18 gab es in liegender und stehender Ausführung 18.1 bzw. 18.2, während es GBR19 wohl nur stehend gab 19.2.

Der Unterschied zwischen 18.2 und 19.2 besteht im :

Abstand zwischen dem Spulenanschluss (1) (2) und dem Öffnerkontakt (5)
18.2 : 17,5mm 19.2 : 16,5 mm

Abstand zwischen Schliesser- und Öffnerkontakt (7) (5)
18.2 : 5mm 19.2 : 7mm.

Die Abmessungen betragen
liegende Ausführung : 28,5x25,5x12,5mm stehende Ausführung :28x12,5x25,5mm

Im Applikationsbericht TTL und CMOS 5V wurde als Freilaufdiode (parallel zur Spule) die Diode SAY16 vorgeschlagen, bei der Version CMOS 10V eine Reihenschaltung aus einem 82 Ohm-Widerstand und SAY16.

Mit freundlichen Grüßen
Heinrich Fuchs
--
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025
21.11.2021, 17:36 Uhr
plcfox

Hallo zusammen,

es gibt neue Informationen zu dem Relais GBR18 und zwar stammen sie aus dem WERKSTANDARD RGI RGI-S113/02 vom Nov. 1989 verbindlich ab 1.03.1990.

Ausführung :
18.1 geändert in 18.3 Ausführung liegend waschmitteldicht
18.2 geändert in 18.4 Ausführung stehend waschmitteldicht

Damit wäre die Bezeichnung 18.3 auch geklärt.

Abmesssungen :
Bauhöhe geändert von 12.5mm auf 13mm

max. Schaltleistung :
reduziert von 2500VA auf 1500VA

max. Schaltstrom :
reduziert von 10A auf 6A

Wie immer wurden diese Daten von Herrn Wille zur Verfügung gestellt; vielen Dank dafür an dieser Stelle.

Mit freundlichen Grüßen
Heinrich Fuchs
--
.... wenn die Software nicht so hart wär !

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