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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Brauchen wir ein DC-/AC-Hochspannungsprüfgerät für Kondensatoren? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
03.10.2020, 17:55 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

in

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18066

Beitrag 015 wurde ein Wunsch an Guido geäußert.

Ich habe mir dazu Gedanken gemacht:

1. Sicherheit
Da es nicht mehr um Signalkleinspannungen geht, greift der Berührungsschutz:
- DGVU 3, BGV A3
- DIN 57106, Teil 100; VDE 0106 Teil 100 usw.
- Berührungsschutz durch entsprechende Buchsen
- Spannungszuschaltung gesondert (Taste und Schalter), sonst Entladewiderstand dauerhaft an Mess-Buchsen aktiv

2. Funktionalität
- Gleichspannung als auch Wechselspannung einstellbar
- Strombegrenzung in Stufen einstellbar (/heiße Seite)
- Schutz bei defektem oder defekt gehendem Kondensator durch Absenkung von U-stab (U-Abfall am Mess-Widerstand)

3. Schaltungsaufbau

3.0 Netzeingangsfilter mit Sicherungen

3.1 Hochspannungserzeugung und -regelung
- 400 Hz Generator wahlweise mit 555 oder 4093
- 8fach Teiler mit 4017, Rücksetzimpuls mit Q8 ==> 50 Hz Erzeugung
- 4017: Ausgang Q0, Q3, Q4, Q7 frei
Q1+Q2 über Dioden auf 560 Ohm, Impuls für positive Halbwelle
Q5+Q6 über Dioden auf 560 Ohm, Impuls für negative Halbwelle
- je Halbwelle: Treiber (SF127 o.ä.) und Endstufe auf Kühlkörper und Schutzdiode, Endtransistor je nach Leistung
- LC-Glied um aus Rechteck ==> Trapez ==> Sinus zu formen
- Trafo (2x 15 auf 220, besser 2x24 auf 220), Mittelanzapfung auf U-stab
- für höhere Ausgangsspannungen 2 baugleiche Trafos, aber mit Schutzwiderstand 0R6 je Trafoeingang;
Niederspannungsseite: parallelbetrieb; 220V-Seite: Reihenschaltung, Abstand wegen Brummen
- Hochspannungsseite mit 2x Schutzwiderstand
- Bildung Rückführsignal für U-stab

3.2 Messwiderstand, Strombegrenzung
- Messwiderstand am "kalten" Ende
- Strombegrenzungswiderstände am "heißen" Ende (spannungsfester Schalter oder Relais)

3.3. Bildung U-stab, 12 Volt Erzeugung
- 12 V über 7812 mit Kühlkörper und Abblock-Kondensatoren

3.4 Auswahl Gleich-´oder Wechselspannung
- mit Relais
- Umschaltung für U-stab-Regelung (DC/AC)

3.5 U-Messung über Mess-Buchsen und Messwiderstand, frontseitige Anzeige
- Leistungsbemessung über Kurzschlußstrom
- Überspannungsschutz 2fach für nachfolgenden Verstärker

3.6 Elko-Prüfung
- Gleichrichter, Entstörkondensatoren
- Formiergenerator 0.x Hz oder 4060 von 400 Hz,
- 4017-Zähler mit Zuordnung Laden, Pause, Entladen (3reihiges Pfostenfeld)
- Umschaltung (Transistor oder Relais)

Jetzt bin ich auf eure Anregungen gespannt.
Die Schaltungsvorschläge kommen später (ich habe kein CAD)

mfg ralph
--
.
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http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
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Dieser Beitrag wurde am 03.10.2020 um 17:57 Uhr von rm2 editiert.

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001
03.10.2020, 18:20 Uhr
PIC18F2550

Wenn der Entladewiederstand in den Sicherheitskreis kommt muss zu 100% gewährleistet sein das er zugeschaltet wird.
Daher besser zwei Kreiße vorsehen und wenn einer versagt darf keine Spannung erzeugt werden!

Eventuell kann auch ein Thyristor und Hochspannungssicherung unterstützen.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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002
03.10.2020, 18:27 Uhr
Enrico
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Hört sich erst mal nicht verkehrt an.
Meine erste Frage wäre aber schon mal, ob man die
Isolation überhaupt mit HV UND Wechselspannung prüfen sollte?
Da kommt dann eher ein ESR=X nur mit Hochspannung gemessen raus.
Sollte man das bei HV-Kondensatoren so machen?

Ich hab ein Billig-LC Messgerät von Ebay mit nem PIC drauf.
Das ist kalibriert mit einem 1% Kondensator.
Damit kann ich Kondensatoren mit kleineren Kapazitäten und Spulen messen.
Dann hab ich ein Messgerät (glaub vom Reichelt)
Für Elkos und ESR.
Die Isolierung könnte ich mit einem ISO61 und nem Metriso messen.
Das Metriso wurde mal ausgemustert, weil es nicht mehr die richtigen Spannungen erzeugt.
Das lässt sich aber reparieren.
Wenn ich mich nicht irre, war das beim ISO so, dass die Spannung bei Last zusammenbricht.
Dadurch habe ich zwar immer noch den richtigen Widerstand auf der Anzeige,
ich will doch aber wissen, ob der Kondensator bei Nennspannung keinen Kurzschluss erzeugt.

Damit haben die aber beide ein Problem. Die HV-Spannungen werden nur im bestimmten Raster erzeugt.
Ich möchte das aber schon knapp unter und ein Stück weit über der Nennspannung wissen.
Messspannung mit 63xxxV haben die nicht.
--
MFG
Enrico

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003
03.10.2020, 18:29 Uhr
Enrico
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Zitat:

PIC18F2550 schrieb
...
Daher besser zwei Kreiße vorsehen und wenn einer versagt darf keine Spannung erzeugt werden!

Das ist doch aber keine Bahnsicherheitstechnik.
Bei einem fertigen ISO-Prüfer wie Fluke oder Metriso hast Du sowas auch nicht engebaut.
--
MFG
Enrico

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004
06.10.2020, 22:27 Uhr
Germaniumröhre

Grundsatzfrage: soll das ein Gerät für Fachidioden werden, oder für Fachleute ?

Ich meine, für Fachleute reicht ein Laborgerät - Fachidioten wissen sowieso nicht was sie testen.

Und dann würden mich die Anwendungsmöglichkeiten mit jeweiligen Grenzwerten interessieren.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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005
07.10.2020, 14:34 Uhr
ROBOTROONIE

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
...Gerät für Fachidioden..

Fachi-Dioden. Aus dem Volk der Z-Dioden und nicht der Faschist-i-Dioden.
--
- Meine Posts werden zu 100% aus recycelten Bits erstellt -

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006
14.10.2020, 19:05 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

habe 4093, 4017, 4060 und Trafo FL 18/24 gekauft.
Werde mal in einer offene Version die Parameter bestimmen.

mfg ralph
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007
19.10.2020, 21:49 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

hoffentlich sind die Richtigen dabei:

mfg Ralph
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008
23.10.2020, 07:14 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

Überlegungen: die 2 Trafos auf der Hochvoltseite: Max 460 V, 77 mA für WS

- der Schutzwiderstand bekommt Temperatursensor (SAY30 o. ä.)
- der Messwiderstand bekommt 2 unabhängige Temperatursensoren (SAY30 o. ä.)
- die ersten 2 Strombegrenzungswiderstände bekommen Temperatursensoren (SAY30 o. ä.)
= = > 5 (6) Sensorsignale mit 3x B082, bei Überschreitung wird U(stab) reduziert

- als Schutzwiderstand habe ich 1.2 k, 5 W vorgesehen (bei 77 mA gehen 92 V „verloren“, ca. 7 W)
ist abhängig von der Wirksamkeit der Strombegrenzung am Messwiderstand

- 4 Strombegrenzungswiderstände schaltbar, letzter so ausgelegt das Formieren/ausheilen von
Wickelkondensatoren bei ca. 2 – 3 mA möglich

- Hpt-U-Messung nach Schutzwiderstand, als Leistungsteiler (ca. 0.5 bis 1 mA als Grundlast,
= = > keine Leerlauf-U-Messung)

- 2. U-Messung direkt über Anschlussklemmen mit gesondertem NT
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009
28.10.2020, 19:09 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

hier der erste Teil meiner Schaltung (erster Entwurf, noch nicht komplett).
Ich habe weder ein CAD-Programm noch eine Schaltungssimulation
und es sieht auch nicht sehr akkurat aus.

Im Versuch muss ich noch klären ob 2 Dioden oder 3 Dioden je Halbwelle
besser ist.

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 28.10.2020 um 19:15 Uhr von rm2 editiert.

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010
29.10.2020, 20:05 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

hier die weiteren Entwürfe:

50 Hz-Transverter für die beiden Trafos

Damit wird die Hochspannung geregelt. Zusätzlich greifen ein über Ukorr:
Strombegrenzung und die Temperaturüberwachungen.
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Dieser Beitrag wurde am 29.10.2020 um 20:05 Uhr von rm2 editiert.

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011
24.02.2021, 00:16 Uhr
Guido
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Oha, das ist irgendwie an mir vorbei gegangen....

Schaut mal hier:

https://www.radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=16261

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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012
24.02.2021, 17:15 Uhr
Enrico
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D.h. da gibts wieder was von Dir?
Nehm ich, brauch ich.
--
MFG
Enrico

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013
24.02.2021, 17:42 Uhr
Enrico
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400V sind aber schon etwas sehr knapp.
--
MFG
Enrico

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014
25.02.2021, 09:25 Uhr
P.S.

Gut, daß das nochmal "hochgezogen" wurde ...
Wollte voriges Jahr schon was dazu schreiben - ist irgendwie untergegangen.
Zu meiner Zeit, als ich noch im Berufsleben stand (PV-Industrie) gab's mal ein Problem mit der Spannungsfestigkeit von bestimmten Kunststoff-Folien für die PV-Module. Ein HV-Prüfgerät zu beschaffen war meiner GF zu teuer und so habe ich was gebaut - aus Recycling-Material von alten PC-Netzteilen.
Das Gerät erzeugt Prüfgleichspannungen bis ca. 2,5kV!
Falls es jemand interessiert kann ich Bilder machen ...
Daraus ist dann auch die Idee entstanden: http://www.ps-blnkd.de/Netzteil.htm
und wie schon angedeutet wird das Projekt noch weiter entwickelt (-> Buch-Projekt).

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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015
02.03.2021, 07:08 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

ich melde mich für ein Fertiggerät. Meine Idee von #000
gebe ich trotzdem nicht auf.

mfg Ralph
--
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