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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Storage Lösung und CAOS Upgrade für KC 85/3 ? » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
29.11.2020, 15:30 Uhr
jochen_LE



Halloli,

ich habe ja nun endlich mal meinen KC per Kassette füttern können.
Leider gibts ja keine erschwinglichen Disklaufwerke für den KC, aber sicher gibts da doch SD-Card Lösungen oder so?

Kann da jemand was empfehlen?
Löten kann ich, nur vom Ätzen usw. lasse ich die Finger.
Bisher habe ich aber nichts gefunden, was sinnvoll wäre.

Zudem, kann man das CAOS updaten und wenn ja, was sind das für ICs und was nimmt man da als Image am besten?
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001
29.11.2020, 15:45 Uhr
ralle



CAOS 3.4I, ein Eprom müsste ich noch haben. Ansonsten den KC-Recorder, etwas überarbeitet.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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002
29.11.2020, 15:55 Uhr
PC-Opa



...das M052 wäre eine Lösung. Einen USB-Stick hast du ja bestimmt
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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003
29.11.2020, 16:10 Uhr
schlaub_01



... wollte ich auch gerade schreiben. Das M052 ist eigentlich optimal für einfaches Laden oder den Dateiaustausch mit dem PC. Ich bin gerade wieder am Aufbau von ein paar Modulen für andere Forenmitglieder, aber da kannst Du gerne eins haben.

Grüße,
Sven.
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004
29.11.2020, 16:12 Uhr
HONI



Beim M052 ist man ja preislich schon fast bei einer D004.
Eventuell ist die selbstbaulösung interessant für dich. Braucht ein M001, VDIP und etwas Software, ggf. von einem M025. ralle kann dir hierbei sicherlich helfen, bei ihm hatte ich so eine Konfiguration schonmal laufen sehen.

Alternativ KC Recorder, TAP Files auf SD, KC Recorder emuliert dann einen Kassettenrecorder. Sind halt etwas längere Ladezeiten als bei der M052 Methode aber das ganze dürfte deutlich günstiger ausfallen. Wimre. hat buebchen noch KC Recorder Platinen.

MfG HONI!!
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005
29.11.2020, 17:33 Uhr
jochen_LE



Gibts da Infos iwo?
Ja, 200€ wollt ich nicht ausgeben ... in der Preislage hatte ich was gefunden, aber das ist sinnfrei.

Den Recorder hab ich eben wieder fit gemacht... das war n Akt.
Nun kanner wieder alles.
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006
29.11.2020, 18:22 Uhr
HONI



"KC Recorder" ist eine SD Karten basierte Lösung, auf Basis eines AVR Mokrocontrollers, mit Display und ein paar Tasten. Auf die SD Karte kopierst du einfach die Imagedateien der Programme und der AVR macht dir da die Audiosignale draus, die in den KC eingespeist werden.

MfG HONI!!
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007
29.11.2020, 18:53 Uhr
jochen_LE



Dachte da gibts auch sowas wie ne Diskettenemulation? Mit Audio ginge ja viel, jo!
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008
29.11.2020, 19:15 Uhr
Enrico
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Mit Audio lässt sich aber keine DIskette emulieren.
Außerdem ist das beim KC ein extra Rechnersystem gleich für
CPM mit.
--
MFG
Enrico
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009
30.11.2020, 09:41 Uhr
jochen_LE



Ja, weiß, Audio ist Audio.
Na an die org. Diskstationen kommt man nicht mehr ran, daher nahm ich an, dass es da sowas wie einen Floppyemulator gibt.

Mein Kassettenrecorder spinnt schon wieder... grummel*
Jetzt spielt er wieder super, aber der KC nimmt keinen Pieps mehr davon entgegen, bzw. kommt nix an.

Ich glaube, eine Lösung mit CD-Player wäre hier doch das sinnvollste.
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010
30.11.2020, 09:43 Uhr
ralle



Muss ich mal schauen, es müsste noch eine CD mit Spielen für den /3 da sein.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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011
30.11.2020, 09:48 Uhr
ggrohmann




Zitat:
jochen_LE schrieb
Mein Kassettenrecorder spinnt schon wieder... grummel*
Jetzt spielt er wieder super, aber der KC nimmt keinen Pieps mehr davon entgegen, bzw. kommt nix an.



Hast du mal dein Kabel überprüft?

Oder willst du vielleicht einen LCR-C Data haben?

Habe wieder zwei LCR fertiggemacht (Laufwerk überholt).

Guido
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012
30.11.2020, 10:03 Uhr
jochen_LE



Was kostet sowas?
An sich will ich nix schreiben, aber bissel org. zusammengehörig ist kein Fehler.
Bekomme jetzt auch n Robotron TV mit RGB Eingang ... perfekt!

Aber CD wäre auch nett, wenn du das Image zum hochladen da hast?
Kannste ja in ne Dropbox werfen oder ich hab auch ne Nextcloud, wenn du magst.
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013
30.11.2020, 10:14 Uhr
ralle



Das sind alles einzelne WAV, halt vor 20 Jahren endstanden.
--
Gruß Ralle

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014
30.11.2020, 10:19 Uhr
jochen_LE



Aso, hab das Archiv hier als Quelle, aber weiß leider nicht, was da gut ist und was Pfeffer.
https://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/09/RUBRIK15.HTM
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015
30.11.2020, 10:41 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

alt, aber einfach und preiswert:
http://www.fitzenreiter.de/kc85/kc85cf.htm

Fortgeführt als SD2KC - ein Massenspeicherprojekt für den KC85 ->
http://www.kingsteners.homepage.t-online.de/Erweiterungen

Dort gibts auch ein Video, dass den Einsatz im CAOS 3.1 zeigt.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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016
30.11.2020, 11:36 Uhr
jochen_LE



Ja, an sowas dachte ich. Gibts das iwo noch? ... Bausatz geht auch ...
V24 Modul habe ich da.

Aber die Audio Lösung reicht an sich auch... ich schau mal, wie das mit dem bestellten CD-Player rennt. Kassette will grad gar nicht mehr.

Dieser Beitrag wurde am 30.11.2020 um 11:46 Uhr von jochen_LE editiert.
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017
30.11.2020, 11:36 Uhr
jochen_LE



Am Amiga is das einfacher ...
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018
30.11.2020, 11:58 Uhr
ralle



Leider nicht, wurde kaputtgeredet. Aber die Quellen dürften noch im Umlauf sein.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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019
30.11.2020, 12:22 Uhr
schlaub_01



Also, mein Angebot mit dem M052 steht noch. Ich nehme ja eh nur die aufgerundeten reinen Materialkosten von 50 Euro inkl. Versand. Alleine das VDIP1 kostet dabei ja schon über 25 Euro...

Grüße,
Sven.
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020
30.11.2020, 13:04 Uhr
jochen_LE



Ich werd mal nur CD erstmal testen. Falls sichs noch ändert, geb ich gern Bescheid... wirst ja immer mal was da haben?
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021
30.11.2020, 13:10 Uhr
jochen_LE



Achso... Rom...
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022
30.11.2020, 13:18 Uhr
ralle



Des könnte ich unter 3.4i testen, M052 mit der letzten Softwarerevision. Problem ist, das es ein anderes
Speicherortkonzept geben muss. Das hat der /4 mittlerweile.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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023
30.11.2020, 13:20 Uhr
jochen_LE



Kenn mich da null aus, was das System angeht. Hat es einen Sinn zu upgraden?
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024
30.11.2020, 14:04 Uhr
Enrico
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Zitat:
jochen_LE schrieb
Ja, weiß, Audio ist Audio.
Na an die org. Diskstationen kommt man nicht mehr ran, daher nahm ich an, dass es da sowas wie einen Floppyemulator gibt.


Rankommen kann man schon, aber ob man das zahlen will?

Floppyemulator geht ja nicht, das emuliert ja nur eine Folppy.
Die D004 ist eigenes CPU-System mit 4 MHz und CPM, die dann Disketteen hat,
und seit einer Weile auch Platte.

Es gibt die D008 als verbesserter Nachbau der D004 mit 4 MHz.
Ist aber auch schon eine Weile durch.
"Wer zu spät kommt...", ist ja häufig so.


Zitat:
jochen_LE schrieb
Am Amiga is das einfacher ...


Kann man so nicht sagen.
Ist beides einfach, nur anders, und ist auch kein Windows, dann wärs kompliziert.
Amiga hat ja auch nur 1 CPU, nicht 2, wie beim KC mit D004.


Zitat:
jochen_LE schrieb
Kenn mich da null aus, was das System angeht. Hat es einen Sinn zu upgraden?


/4 ist besser als /3.
Man kann den RAM in Rechner auf 256k aufrüsten, und beim CAOS ist Mario
schon bei 4.8, org ist 4.2.

"Sinn" macht das aber alles genauso wenig mit Amiga, oder an alten Auto rumzuschrauben.
Das ist alles nur noch uralter Schrott, lt. Ebay bis 500% Goldanteil.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 30.11.2020 um 14:11 Uhr von Enrico editiert.
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025
30.11.2020, 14:53 Uhr
Lötspitze



Hallo Jochen,

also um mit dem System erst einmal bischen warm zu werden und vieles auszuprobieren, halte ich das faire Angebot von Sven für die beste Alternative. Da muß nichts am KC geändert werden und das M052 "verbraucht" nur einen der beiden Steckplätze. Und ein Stick ist schneller bespielt und geändert als eine CD, Kassette o.ä.
Sollte dann mal irgendwann auf /4 gewechselt werden, tut´s das M052 da genauso.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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026
30.11.2020, 15:40 Uhr
jochen_LE



Achso, dachte das M052 ist das Kassettenteil...
Ich seh nimmer durch... lol

schlaub_01 Ja, klingt gut! ... aber was war dazu nochmal der Infolink? ...Kann mal einer noch n passenden Link posten? Ich seh echt nich mehr durch was was wo wer ist...

Dieser Beitrag wurde am 30.11.2020 um 15:42 Uhr von jochen_LE editiert.
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027
30.11.2020, 15:44 Uhr
jochen_LE



Ah, hab mich mal aufklären lassen ... nehm ich!
Muss da auch n neues Rom rein oder so?
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028
30.11.2020, 15:52 Uhr
Enrico
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Lesestoffe fürs Meeting:
http://kc85.info/
http://www.sax.de/~zander/index2h.html
http://www.mpm-kc85.de/
http://www.kcclub.de/
--
MFG
Enrico
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029
30.11.2020, 16:44 Uhr
ralle



ROM für den /3 hätte ich zum rumspielen 3.4i getestet und OSPI 88 getestet. Also die beiden gehen und kann ich dir Brennen. CD ist mit Spielen bestückt, also Diskman oder ähnliches und Audiokabel nötig. CD ist eher was für die, welche nur Spielen und Zeigen wollen.

Bei CAOS 4.8 laufen gerade Test's, zur zeit kein Speichern auf USB im BASIC möglich. Mario hat mir neue Images zum Testen geschickt.
--
Gruß Ralle

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030
30.11.2020, 18:43 Uhr
ralle



HC-CAOS 3.4i



Erkennt selbstständig das erste M011 64kb im beliebigen Schacht. BASIC muss nicht abgeschalten werden, ist schon!



Der Modul ist eingeschränkt funktionstüchtig, wegen BASIC. Dieses muss zwingend unterhalb des M011 gesteckt sein, da sonst kein zugriff auf dem EPROM möglich. Ebenso funktionieren EPROM-Module(M025; M027; M026; M012) nicht richtig, da der EPROM schon die 8kb ab C000h besetzt.

Aber vielleicht wird noch mal eine neue Serie aufgelegt, da ich wieder in Verlegenheit bin, wieder 2 zu brauchen.
--
Gruß Ralle

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031
01.12.2020, 09:03 Uhr
jochen_LE



Na ich frag mal so, bringt ein Rom Update was, wenn man nur drauf spielen will?
Ich nehme mal an, eher nicht? Weil es schon eine Spielekiste werden soll und vllt. mal paar Zeilen Basic aus Spaß.
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032
01.12.2020, 09:58 Uhr
ralle



Wenn es nur zum Spielen reicht, KCLoad und ein alter Laptop. Hab zumindest für den Z1013 einen Win98-Laptop in Use.
--
Gruß Ralle

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033
01.12.2020, 10:21 Uhr
schlaub_01



Ich würde den auch erst mal so lassen, wie er ist. Beschäftige Dich erst einmal mit dem System und mehr brauchst Du dann eigentlich nicht. Beim /4 könnte man über ein "Upgrade" nachdenken, aber beim /3 eigentlich nicht. Außerdem heißt es ja bekanntlich: "never touch a running system"...

Grüße,
Sven.
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034
01.12.2020, 10:22 Uhr
jochen_LE



Na diese M052 Lösung gefällt mir schon.
Mir gehts eher ums Rom. Bringt das irgendwelche Vorteile in der Situation? Oder reicht einfach das, was drin steckt?
Ich weiß ja nicht, wo da die Änderungen liegen.
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035
01.12.2020, 11:24 Uhr
ralle



Vorteile KC85/3: jede Menge Spiele. Nachteil: Eingeschränkte Entwicklungsmöglichkeiten aufgrund der Aufbaus.

Also einem Windows-PC vorrausgesetzt, KCLOAD als Datenpumpe. Diese CD's entstanden ohne der Möglichkeit, USB zu nutzen, das kam erst 10 Jahre später!

CAOS3.4i, Bedienkomfort wie KC85/4. Basic-Rom schon abgeschaltet. Hardwarenahe Software geht nicht immer.
--
Gruß Ralle

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036
01.12.2020, 11:37 Uhr
ggrohmann



Jochen, hast du meine PN bekommen?

Guido
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037
01.12.2020, 12:09 Uhr
jochen_LE



Öhm, PN... seh hier gar nicht, wo die zu finden sind ...
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038
01.12.2020, 12:12 Uhr
jochen_LE



Ach da... das Forum gibt gar keine Info raus, wenn wer geschrieben hat...
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039
01.12.2020, 12:21 Uhr
Lötspitze




Zitat:
jochen_LE schrieb
Muss da auch n neues Rom rein oder so?


Nein, muß es nicht. Ich würde das System erst einmal im Original verwenden zzgl. M052. Das Modul ist meiner Meinung nach die effektivste Möglichkeit zum Laden. Parallel kannst Du aber auch KCLOAD nutzen. Den Unterschied wirst Du selbst schnell feststellen. Vor 8 Jahren hatte hier jemand eine ähnliche Situation:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8669

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

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040
01.12.2020, 12:23 Uhr
Lötspitze




Zitat:
jochen_LE schrieb
Ach da... das Forum gibt gar keine Info raus, wenn wer geschrieben hat...


Ist im Profil einstellbar: siehe "Kein Nachrichtenhinweis?" -> nein
--
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041
01.12.2020, 13:42 Uhr
jochen_LE



Hmm, steht "Nein" drin...
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042
01.12.2020, 13:43 Uhr
jochen_LE



Oki, da schaue ich mal, wenn das Modul da ist und das klingt genau nach dem, was ich suchte.
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043
14.12.2020, 08:54 Uhr
jochen_LE



Soo, ich habe das M052 nun im Rechner stecken und dank sehr versteckter Hinweise im Benutzerhandbuch auch zum laufen bekommen ... suppiiiiiii!
Das ist tatsächlich eine sehr schöne und einfache Lösung!

Nur das 3D-Drucken des Gehäuses war nicht einfach und ich habe nun das Modell abgewandelt und nur den vorderen, sichtbaren Bereich des Moduls gedruckt, denn im kompletten, auch mit Aussparungen, hats mir immer alles vom Drucktisch abgehoben, da die Spannungen bei so großen horizontalen Flächen einfach zu groß sind.

Aber jetzt ists super!
Fotos folgen ...

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2020 um 08:56 Uhr von jochen_LE editiert.
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044
14.12.2020, 09:15 Uhr
Bert




Zitat:
jochen_LE schrieb
Nur das 3D-Drucken des Gehäuses war nicht einfach und ich habe nun das Modell abgewandelt und nur den vorderen, sichtbaren Bereich des Moduls gedruckt,


Wie muß man sich das vorstellen? Du steckst erst die Leiterplatte rein und schiebst dann nur eine Art Frontblende drüber?


Zitat:

denn im kompletten, auch mit Aussparungen, hats mir immer alles vom Drucktisch abgehoben, da die Spannungen bei so großen horizontalen Flächen einfach zu groß sind.


Du meinst 'Warping'?
https://www.3dmensionals.de/wiki/warping/

Da hilft es das Heizbett wärmer zu halten und Zugluft zu vermeiden.
'Raft' kann auch etwas helfen. Oder eine Dauerdruckfolie (BuildTak):
https://www.3djake.de/buildtak/dauerdruckfolie
Seit dem ich letzteres verwende hat sich kein Objekt mehr ungewollt vom Druckbett gelöst.

Grüße,
Bert
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045
14.12.2020, 09:37 Uhr
jochen_LE



Ich habe den Lüfter schon abgeschaltet und meine Platte lässt sich leider nicht heizen (wie bei vielen günstigen Modellen). Daher fällt Flächendruck waagerecht aus. Ich hätte es auch senkrecht drucken lassen können, aber ich habe mir den Aufwand mal gespart (auch wegen der langen Schraubendome).
Funktioniert die Folie echt gut? Bisher hatte ich da noch nichts Gescheites und nehme daher immer Malerkrepp. Aber den gewaltigen Zug einer Fläche bekommt man selbst beim biegen von Hand nur sehr schwer gerade gebogen ... da hilft sicher echt nur ne heiße Platte.
Ich drucke daher gern senkrecht, aber habs mir da jetzt mal gespart...

Ich habe quasi nur den vorderen Teil gedruckt, dass die Karte vorn ordentlich gehalten wird und die Frontblende auch halt hat. Hinten muss die Karte halt beim einfädeln bissel ordentlich in den Slot gefädelt werden, aber das macht man ja eh nur ein mal und dann steckt alles, wo es steckt.

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2020 um 10:09 Uhr von jochen_LE editiert.
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046
14.12.2020, 10:35 Uhr
schlaub_01




Zitat:
jochen_LE schrieb
Soo, ich habe das M052 nun im Rechner stecken und dank sehr versteckter Hinweise im Benutzerhandbuch auch zum laufen bekommen ... suppiiiiiii!



Hallo Jochen,
woran hat es den gehangen? Ich finde das Handbuch eigentlich sehr gelungen und damit kann man das Modul eigentlich einfach bedienen.

Viele Grüße,
Sven.
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047
14.12.2020, 10:56 Uhr
jochen_LE



Die etwas spezielle Einbindung für den KC58/3 wird nur in einem kleinen Nebensatz etwas versteckt erwähnt ... daran bin ich zunächst gescheitert, bis ich den Tipp gefunden habe.
Also man muss das Basic raus schmeißen, das war die wichtige Info!

Manchmal sinds zu viele Infos und meist die falschen ...

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2020 um 11:00 Uhr von jochen_LE editiert.
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048
26.12.2020, 16:45 Uhr
jochen_LE



Habe nun endlich mal ein RGB-Kabel gebastelt und den Robotron Moni, dem schon ein GB-Eingang spendiert wurde angeschlossen (ein tolles Klares Bild!).
Hier mal mein System mit M052 in Aktion:

Dieser Beitrag wurde am 26.12.2020 um 16:48 Uhr von jochen_LE editiert.
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