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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Unbekannter DDR-Selbstbaurechner mit U880 und U855 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
15.10.2020, 20:24 Uhr
Frieder

Hallo in die Runde,

ich habe 2 EPROMs U2716 zur Analyse bekommen.
Der eine sieht nach Monitorprogramm aus:
https://www.ftonn.de/Stuff/Monitor.bin
Der andere ist ein Zeichengenerator:
https://www.ftonn.de/Stuff/Zeichengenerator.bin
https://www.ftonn.de/Stuff/Zeichengenerator.gif
Von welchem DDR-Selbstbauprojekt könnte dies sein?

Danke und viele Grüße,
Frieder

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001
15.10.2020, 20:28 Uhr
ambrosius

Hallo Frieder,

der Link https://www.ftonn.de/Stuff/Monitor.bin

führt zu "Not Found".
--
viele Grüße
Holger

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002
15.10.2020, 20:30 Uhr
Rolly2

Der erste Link geht leider nicht.

VG

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003
15.10.2020, 21:27 Uhr
Frieder

Sorry, jetzt geht es.
Hier sind alle 3 Dateien als zip:
https://www.ftonn.de/Stuff/Selbstbaurechner.zip

Frieder

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004
16.10.2020, 07:09 Uhr
ralle

Früher Spektrumnachbau?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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005
16.10.2020, 08:41 Uhr
Frieder

Hallo,

ein ZX-Spektrum-Nachbau ist es aus meiner Sicht nicht (wegen der Grafik).
Die Hardware ist ähnlich zum AC1, mit 2K Bildschirmspeicher, 64K dRAM, aber ohne CTC. Der Zeichengenerator.bin kann mit den AC1-Tools von Rolf Weidlich
http://www.ac1-info.de/galerie/weidlich_rolf/ac1_tools.zip
gelesen werden. Für mich interessant ist das Zeichen 40h bzw. C0h, das kannte ich bisher noch nicht.
Als "Bootloader / Monitor" dient nur ein 2K-EPROM (Monitor.bin), in dem keine aufschlussreichen Zeichenketten drinstehen, ausser "@ `87 *".

any ideas?

Viele Grüße,
Frieder

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006
16.10.2020, 09:21 Uhr
ralle

Da gab es doch einige. Schon mal hier durchgeschaut? https://www.robotrontechnik.de/html/computer/bausaetze.htm
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 16.10.2020 um 09:21 Uhr von ralle editiert.

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007
16.10.2020, 21:01 Uhr
Pollyplay

Hallo Frieder,

Da es ein 2 K Zeichengenerator ist, müsste es etwas bereits Verbessertes sein.
Die 1 K Muster, die ich kenne, sehen anders aus.

Nach Varianten suchen, die einen 2 K drin hatten.
Mit dem AC 1 sehe ich keine Übereinstimmung.

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008
16.10.2020, 22:22 Uhr
Frieder

Hallo,

@ralle: Die Seite kenne ich. Hat mir nicht weitergeholfen.
@Pollyplay: Gut möglich, das es ursprünglich ein 1K-ZG war.
Der ZG sieht so aus, als ob man ihn umschalten konnte: unterer Teil für Textverarbeitung (griech. Zeichen), oberer Teil für Spiele (viele Symbole).

Ich habe jetzt den Monitor durch den Disassembler (ZELDIS) geschickt und ein paar Kommentare hinzugefügt:
https://www.ftonn.de/Stuff/Monitor.txt

Vorläufiges Ergebnis:
Der Monitor beginnt bei #F000
Der Monitor-RAM (1K) beginnt bei #F800
Der BWS (ebenfalls 1K) beginnt bei #FC00
Die PIO ist auf #F8 bis #FB adressiert

Gibt es Ideen, welcher Rechner so eine Konfiguration hatte?

Viele Grüße,
Frieder

Dieser Beitrag wurde am 16.10.2020 um 22:30 Uhr von Frieder editiert.

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009
16.10.2020, 23:49 Uhr
Pollyplay

Am besten dort mal probieren.

classic-computing

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010
28.10.2020, 00:16 Uhr
Frieder

Hallo,

hier sind noch Fotos von den beiden Leiterplatten:
https://www.ftonn.de/Stuff/Selbstbaurechner.html

Hat noch jemand eine Idee?

Danke und viele Grüße,
Frieder

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011
29.10.2020, 23:01 Uhr
mark1111

@Frieder:

Erstelle mal eine Liste mit DDR-Selbstbaucomputern die Dir einfallen oder hier im Forum stehen.

Versuche es doch mal mit dem Ausschlußverfahren:
AC1 --> nicht
Kramer MC-->nicht
BCS-3-->nicht
Z1013 ??? usw.

Ist der BWS-RAM zwei `2114 ?
Welche Frequenz hat der Quarz im BWS?
Ist es möglich, die BWS-LP einzeln zu betreiben um die Bildschirmauflösung festzustellen? (da kommt man vielleicht auch weiter)
Welche IC-Typen sind in der BWS-Teilerkette?

Welcher RAM-Typ gehört auf die Fassungen der CPU-LP oder fehlt dieser?
Wo wird der CPU-Takt erzeugt (auf der CPU-LP oder BWS-LP?).

Zu DDR-Zeiten wurde entsprechend der Bauelementesituation viel improvisiert. Vielleicht wurde dieser Computer aus verschiedenen Vorlagen bzw. Schaltbildern zusammengebaut.

Die ROM-Inhalte könnte man z.B. mit denen aus den JKC-Emu vergleichen, wenn man diesen mit Winrar extrahiert.

mark1111

Dieser Beitrag wurde am 29.10.2020 um 23:08 Uhr von mark1111 editiert.

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012
30.10.2020, 15:59 Uhr
ambrosius

Hübler/Evert (electronica 227) ist es auch nicht, da passen die Adressen nicht. Aber das könnte ja evtl. angepaßt worden sein, da RAM, ROM und Bildschirmspeicher dort auch am Ende des Adreßbereiches von 64k liegen.
--
viele Grüße
Holger

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013
30.10.2020, 16:04 Uhr
Frieder

@mark1111
Ich habe eine Menge Literatur zu U880 & Co. im Schrank stehen.
Den jkcemu habe ich ebenfalls durchsucht, auch den Monitor.bin "untergeschoben".
Alles Fehlanzeige.

Leider verdichtet sich die Vermutung, dass hier jemand sehr kreativ unterwegs war.
Auf Grund der Verdrahtung ist es auch extrem aufwändig, die Schaltung nachzuvollziehen.

Meine Hoffnung war, das es beim Zeichengenerator bei dem einen oder anderen Leser dieses Forums einen Wiedererkennungseffekt gegeben hat.
Leider nein.

Schade.

Viele Grüße, Frieder

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014
31.10.2020, 19:44 Uhr
Pollyplay

Hallo Frieder,

Es gibt eine ganze Menge einzelne Zeichen, die übereinstimmen.
Bei den Zeilen sieht es so aus, dass bei dem invertierten immer vorn eine 00h steht und bei dem Vergleich, den ich habe zum Polyplay steht hinten eine 00h.

Beispiel: inv. -----------------------------------------------------------Poly
0240h - 00 22 22 22 3E 22 22 22 00 1C 08 08 08 08 08 1C,, 0240h - 22 22 22 3E 22 22 22 00 1C 08 08 08 08 08 1C 00
02A0h - 00 3E 08 08 08 08 08 08 00 22 22 22 22 22 22 1C,, 02A0h - 3E 08 08 08 08 08 08 00 22 22 22 22 22 22 1C 00

Jetzt ist die Frage, welche Systeme haben vorn die 00h zu stehen. M.E ist es keine Robotron Norm.

Hier könnte etwas stehen.
https://www.google.de/search?ei=oLOdX_bCPJOpoATUn66AAg&q=HEX%2C++%2200+22+22+22+3E+22+22+22%22&oq=HEX%2C++%2200+22+22+22+3E+22+22+22%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDoECAAQR1DZNVixgwFgypEBaABwAngAgAGNBYgBjBeSAQkyLTMuMi4yLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEIwAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj2kq2xwd_sAhWTFIgKHdSPCyAQ4dUDCAw#spf=1604170692789

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2020 um 20:00 Uhr von Pollyplay editiert.

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015
01.11.2020, 11:19 Uhr
DL
Default Group and Edit

Spaßeshalber mal im JKCEMU eingespeist bring das zumindest eine reproduzierbare Ausschrift raus.
Links mit dem unbekannten Zeichensatz, rechts mit einem vom Kramer.
Die Tastatureingabe ist auch etwas strange, hab mal über die Auswahl "PIO Port A mit Strobe an Bit7" ABCD eingegeben, wobei ich da -$(% drücken muss, also ist da wohl auch noch was verdreht...

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016
02.11.2020, 16:32 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

vom Code her ist es nichts mir bekanntes.
Der Monitor ist sehr strukturiert aufgebaut, es gibt keine Patches.

Der Zeichensatz ist invers und gespiegelt (und ein 8x8-Font)

Im Code gibt es 3 Tabellen mit Adressen. Diese Tabellen werden über RAM-Adressen selektiert und können so komplett gegen eigene ausgetauscht werden:
F800 keytab: Tastatur-Umsetzung
F802 rsttab: RST20-Tabelle
F804 kdotab: die Monitorkommandos
Auf F100 liegt eine 4. Tabelle für die Bildschirm-Steuercodes.

Der RAM F800-FFFF wird genutzt.
FC3C, FC3D,FC3F sind Zeile/Spalte/Cupos

Extra-Einsprünge:
RST28 -> HALT
RST38 -> FF
NMI -> NMI

Monitorkommandos C ... T
RST20-Funktionen 00 outch, 01 inch, 02 prst, .., 06 outhx 07 outhl, ...

Intern wird nur über die RST20-Funktionen gearbeitet, es gibt keine Direktaufrufe.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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017
02.11.2020, 18:26 Uhr
ralle

Könnte das ein angefangener AC1 sein? Das die beiden Leiterplatten zusammengesteckt werden können?

--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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018
02.11.2020, 20:51 Uhr
Pollyplay

Evtl. hier mal schauen:

https://eichler-web.de/technik/49-8-bitter/atari-600xl-800xl-intern?layout=as002057category&start=9

Da steht zumindest etwas von einem zweiten Zeichengenerator.

Eine ganze Reihe der Zeichen stehen vergleichsweise auf gleicher Zeile um 1 Byte versetzt. Bei englisch müsste bis auf z und y an sich fast alles zeilenmäßig übereinstimmen. Das deutet m.E. nicht auf englische Norm, sondern anderes Ausland.

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2020 um 21:02 Uhr von Pollyplay editiert.

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019
02.11.2020, 22:12 Uhr
Frieder

Hallo in die Runde,

Update: Der Zeichengeneratur hat Zeichen mit 8x8 Pixeln. Vielen Dank an volkerp für den Hinweis und das Bild. Der Zeichengenerator auf dem EPROM ist invers und gespiegelt.

Richtig herum sieht es so aus:

Damit ist es kein AC1, auch kein Bildwiederholspeicher vom AC1.

Ein Atari 600XL/800XL ist wegen dem dort verbauten 6502-Prozessor eher unwahrscheinlich.

Viele Grüße,
Frieder

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020
03.11.2020, 06:05 Uhr
ralle

Mugler kann es auch nicht sein, der hat 2CTC.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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