Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins

Willkommen Gast!

Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » Suche / Tausche Z80 CPU in Keramik Gehäuse » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
11.02.2017, 16:02 Uhr
Klaus

Hallo,

hat evtl. jemand Z80 CPUs im Keramikgehäuse (Zilog Z80, Mostek MK8830P, Russische T34BM1, o.ä. ) ?
Möglichst neuwertig (NOS)... keine ausgelöteten, defekten u.s.w.
Ich könnte zum Tausch eine ZILOG Z8400CMB im Keramikgehäuse anbieten. Es ist eine seltene Militärausführung mit erweitertem Temperaturbereich.

Bitte keinen Fragen, wieso, wofür, warum .... kann ich selbst nicht wirklich beantworten... wieder mal ne Spinnerei von mir ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

001
11.02.2017, 17:30 Uhr
millenniumpilot

Hallo Klaus,

als erstes, ich habe leider keine Keramik-Z80 für Dich.
Aber Deinen Wunsch kann ich voll und ganz nachvollziehen. Hätte ich auch gern.
Wir sind aber sowieso alles Spinner hier. Die einen mehr, die anderen weniger ;-)

Gruß Dirk

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

002
11.02.2017, 18:44 Uhr
hellas

Kann ich Montag mal nachschauen ob ich noch einen habe. Ich habe mal von längerer Zeit hier viele Zilog-Keramik-Bausteine angeboten. Kaum einen hats interessiert. Mittlerweile ist einiges in andere Richtungen diffundiert...

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=11324

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

003
11.02.2017, 18:53 Uhr
Klaus

@Dirk
Stimmt, ein wenig verrückt muss man schon sein, sonst wird es doch langweilig ;-)

@hellas
Das würde mich natürlich freuen, wenn Du noch was findest.
Ich gebe Dir Recht. Hat mich auch nicht wirklich interessiert, ob ne Z80 nun schwarz, weiß oder sonst wie aussieht .... machen ja alle das selbe.

Keine Ahnung, was ich nun auf einmal an den Keramikdingern so doll finde. Vielleicht weil sie langsam seltener werden und einfach cool aussehen.
Vermutlich wird dann der nächste Schritt sein, auch andere Z80 Klones zu sammeln.
Wie schon gesagt... ein wenig Spinnerei muss wohl sein ;-)

Danke und viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

004
12.02.2017, 10:50 Uhr
Klaus

Hallo,

hier mal noch ein Foto, von der CPU (ZILOG Z8400CMB Z80 CPU , Datumscode 8431), die ich zum Tausch anbieten könnte.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

005
12.02.2017, 11:00 Uhr
Rolly2

Hallo Klaus,
das ist vielleicht interessant. Bis auf den Preis!!

http://www.ebay.de/itm/80A-CPU-MME-East-Germany-USSR-Soviet-clone-of-Zilog-Z80A-CPU-/112299468436?hash=item1a2591e694:g:mkQAAOSwB-1Yni3w

http://www.ebay.de/itm/T34VM1-34-1-T34BM1-USSR-Soviet-clone-of-Zilog-Z80-CPU-Ceramic-Nickel-/112284605586?hash=item1a24af1c92:g:3OoAAOSwopRYjQJk

VG, Andreas

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

006
12.02.2017, 11:12 Uhr
Klaus

Hallo Andreas,

danke für die Links.
So eine weiße MME habe ich.
Die T34BM wäre was, aber wie Du schon schriebst, der Preis mach das Teil völlig uninteressant.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

007
16.02.2017, 15:02 Uhr
hellas

So, hab nochmal nachgeschaut, der Vorrat ist sehr übersichtlich.
An Z80 CPUs derzeit nur zwei vorhanden. Eine Keramik-Version (Z0840004CME) sowie eine (Z0840006PSC) in schwarz. Beide von Zilog.

PIO/Z-FIO/CTC in Keramik sind noch einige da.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

008
16.08.2018, 18:44 Uhr
Klaus

Hallo,

ich krame den alten Thread nochmal raus, weil ich meine Spinnerei so ein paar alte Z80 CPUs zu sammeln noch nicht ganz aufgegeben habe.
Inzwischen sind auch ein paar zusammengekommen.
Teilweise im Tausch, oder auch für kleines Geld von Hobbyfreunden.

Hier mal meine Such-/Wunschliste (nicht nur Keramik):

MME U84C00CD (CMOS Variante)
ROHM BU18400A oder BU18400B
MOSTEK MK3880P (Keramikgehäuse)
ZILOG Z80 (im weißen Keramikgehäuse)
T34BM1 (russischer Z80 Klone im weißen Keramikgehäuse)

Evtl. hat ja jemand sowas in seinen Schachteln.
Auch gebraucht, sollte aber optisch noch einigermaßen zeigbar sein.

Ich hätte noch die oben unter 004 erwähne ZILOG Z8400CMB CPU zum Tausch, oder zahle paar Euronen.
Bei Ebay gibt es auch ab und an mal welche, doch meist von Russen oder aus USA. Das kommt aber leider neben den teilweisen Wucherpreisen auch wegen irgenwelchen hohen Versandkosten bzw. Zoll u.ä. nicht in Frage.

Unter 000 hatte ich ja schon geschrieben:
"Bitte keinen Fragen, wieso, wofür, warum .... kann ich selbst nicht wirklich beantworten... wieder mal ne Spinnerei von mir ;-)"

Danke und viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

009
03.09.2018, 09:00 Uhr
frassl

U84C00 habe ich da. Kein Tausch.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

010
03.09.2018, 16:53 Uhr
Klaus

Hallo frassl,

vielen Dank. Das klingt gut.
Ich würde da evtl. ein oder zwei für meine Minisammlung kaufen. Natürlich eine Frage des Preises ;-)

Ich schreibe Dir mal eine Mail.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

011
04.09.2018, 09:07 Uhr
frassl

Ich gebe maximal einen her.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

012
04.09.2018, 09:59 Uhr
holm

Avatar von holm

frassl..hast Du für mich einen U84C00? Peripherie habe ich, aber keine CPU..

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 04.09.2018 um 14:54 Uhr von holm editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

013
04.09.2018, 10:20 Uhr
frassl

Ich habe auch nur wenige. Ich schaue mal.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

014
04.09.2018, 16:37 Uhr
Klaus

Hallo frassl,

hattest Du meine Mail nicht bekommen?
Einer reicht mir natürlich.

Schreib mir bitte per Mail, wegen Preis+Versand.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

015
07.09.2018, 09:32 Uhr
frassl

Mal eine kleine Ostblock Z80 Übersicht:

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

016
07.09.2018, 09:34 Uhr
frassl

Der kleine hier ist verfügbar:

Habe auch noch U84C20 und U84C40 gesehen. Von der Peripherie ist noch alles mögliche da. Der U82062DC z.B. (PDIP).

Dieser Beitrag wurde am 07.09.2018 um 12:38 Uhr von frassl editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

017
07.09.2018, 10:27 Uhr
holm

Avatar von holm

Einen 82062 (WD1010?)habe ich auch noch.. ich muß nur mal nach der Taktfrequenz gucken, manchmal gibts Zeuch, das man gar nicht sinnvoll verbauen kann.
Den 84c00 würde ich Dir abnehmen, melde Dich mal per Mail, die Koordinaten hast Du ja evtl. noch.

..ich habe gerade Streß weil mir ne SCSI Pladde aus dem Raid gestorben ist, rüste jetzt die Kiste gleich auf SAS um.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

018
07.09.2018, 12:38 Uhr
karsten
Default Group and Edit

Ich suche frühe Erfurter Z80-Exemplare (CPU, CTC, PIO, SIO) mit Datumskodierung L, M und N. Hat da einer was in der Bastelkiste ?
ggf. Austausch gegen andere möglich.

Antwort bitte PN als Mail, oder direkte Mail, Adresse steht im Profil.

Gruß
Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 07.09.2018 um 12:39 Uhr von karsten editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

019
07.09.2018, 12:38 Uhr
frassl

Ich gugge mal.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

020
07.09.2018, 15:42 Uhr
Drahtlos

Hallo frassl,
Weißt Du Näheres über den rumänischen MMN80? Steckt da auch ein Erfurter Chip drin, so wie in den meisten russischen Z80?

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

021
07.09.2018, 15:43 Uhr
Klaus

Hallo frassl,

Du hast Dich leider noch nicht bei mir gemeldet.
Mein Interesse hatte ich ja unter 010 schon bekundet.
Schreib mir bitte eine Mail oder PN.

Was ist das auf Deinem Foto unten links für ein Z80 Clone?
Hast Du den auch mehrfach?

@holm
Bitte hinten anstellen ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

022
19.09.2018, 13:10 Uhr
Klaus

Hallo,

da scheinbar doch einige von den U84C00... produziert wurden (frassl hat ja schon allein 3 auf seinem Foto), möchte ich nochmal in die Runde fragen, ob evtl. hier noch jemand sowas hat und mir evtl. noch einen für meine Minisammlung (bezahlbar) abgeben könnte.

frassl war mit meinem angebotenen Preis nicht zufrieden, hat aber leider selbst auch nie einen konkreten Wunschpreis genannt.
Keine Ahnung, ob das Ding wirklich sooo selten sein soll.
Vielleicht hat ja auch ein anderer zahlungskräftigerer Sammler aus dem Forum den Zuschlag bekommen.

Ist auch egal. Vielleicht kommt ja nochmal eine Chance für mich ;-)
Auch die anderen oben unter 008 aufgeführten suche ich noch.
Bitte per PN oder Mail mit Preisvorstellung.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 19.09.2018 um 13:12 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

023
19.09.2018, 13:12 Uhr
frassl

Ich habe hier keinen U84C00 verkauft - es ist auch kein geeigneter Platz dafür hier.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

024
19.09.2018, 14:06 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Ich habe einen, aber auch GENAU EINEN, und deswegen auch nicht über.
Foto hatte ich schon mal vor längerer Zeit gepostet.

Andererseits hätte ich da auch gerne noch was schickes, in weiß, Keramik,
Gold, russisch rosa, o.ä. für die ACS-Uhr
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.09.2018 um 14:07 Uhr von Enrico editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

025
19.09.2018, 14:26 Uhr
Klaus

Hallo,

@frassl
OK. Dann habe ich Deine Einträge wegen dem Verkauf weiter oben sicher falsch aufgefasst. Sorry.
Stimmt schon... in der Bucht wirst Du mit Sicherheit viel mehr, als mein "mikriges" Angebot, erzielen .... ;-)

@Enrico
Schade... auch nur den einen.
Russisch weiß Keramik hätte ich auch gern.
Ich habe leider auch nur den Zilog Keramik oben unter 004 zum Tausch.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

026
19.09.2018, 15:10 Uhr
holm

Avatar von holm

Oha. Ich habe frassl gar kein Angebot gemacht, hab mir gedacht das er sich schon melden wird wenn er wirklich einen loswerden möchte..wobei er ja andeutete das er nicht viele davon hat.

..das Ganze ist aber für mich auch alle Andere als irgendwie dringend, irgendwann läuft mir so ein Ding schon mal über den Weg. Ich hatte nicht gedacht das die Dinger irgendwie kanpp oder begehrt sind.

..aber: bitte laßt es doch "Verkäufer" hier schwarz malen zu wollen wenn mal ein Deal nicht klappt oder der VK komische Preisvorstellungen hat. Das ist ganz einfach schlechter Stil.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

027
19.09.2018, 15:52 Uhr
Klaus

Hallo Holm,

es war absolut nicht meine Absicht den frassl hier irgendwie schwarz malen zu wollen.

@frassl
Sorry frassl, wenn das so rübergekommen sein sollte.

Ich hatte ja vorher auch schon beim frassl gekauft, ist auch absolut perfekt gelaufen.

Natürlich ist es seine Sache ob und an wen er verkaufen will.
Ich war halt nur irritiert, weil frassl freundlicherweise die U84C00 hier im Thread angeboten hat (... Der kleine hier ist verfügbar...).
Per Mail hatte ich ihm zwei Angebote gemacht, die vermutlich weit unter seinen Vorstellungen lagen (was auch kein Problem darstellt, wenn die Dinger wirklich so selten sind).
Seine Preisvorstellung hat er aber leider nie erwähnt, weswegen ich voll im Dunkeln getappt hatte.

Naja, ist egal.
Stimmt, Holm .... irgendwann taucht alles mal wieder auf und es ist ja auch nicht wirklich wichtig.
Nun kommt ja bald wieder die kühlere Jahreszeit und da wird die Bastelkasse sicher für andere Projekte genug bluten müssen ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

028
20.10.2018, 18:42 Uhr
Klaus

Hallo,

ich habe meine Sammelei noch nicht ganz aufgeben und bekomme, wenn alles klappt, sogar ein paar weitere Z80 bzw. Klones für meine kleine Sammlung.

Einer davon ist ein Z80 Klone BU18400A von ROHM.

Hat zufällig jemand ein Datenblatt von dem Teil?
Ja, ich weiß ... ist auch nur eine Z80 CPU, aber es scheint ein Datenblatt von ROHM dafür zu geben. Allerdings konnte ich nur eins bei Chipdocs gegen bezahlte Mitgliedschaft finden.
Den BU18400A gibt es mit Endung PS und PE. Was ist da der Unterschied?

Weiter in der Suchliste sind:

MME U84C00CD (CMOS Variante)
ZILOG Z80 (im weißen Keramikgehäuse)
T34BM1 (russischer Z80 Klone im weißen Keramikgehäuse)
MMN 80CPU (Rumänien)

Wenn da jemand was Bezahlbares hat, oder entdeckt, dann bitte per Mail/PN (Mail ist besser) bei mir melden.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2018 um 18:43 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

029
12.10.2019, 20:48 Uhr
Klaus

Hallo,

so langsam ist die Sommmerpause vorbei, doch größere Bastelprojekte stehen bei mir derzeit nicht an.
Ich habe deshalb mal wieder meine Z80 Sammlung hervor gekramt und alles ein wenig sortiert und beschriftet.
Ab und an taucht ja hier im Forum mal ein neuer Hobbyfreund auf.
Aus diesem Grund will ich meine Suche nach einigen Z80 hier nochmal hoch schieben und erneuern.

Ein paar der damals gesuchten Z80 CPUs (bzw. Klones) und weitere habe ich inzwischen u.a. auch Dank einiger ganz netter Hobbyfreunde, bekommen. Den T34BM1 und sogar eine auch scheinbar seltenen MMN 80CPU aus Rumänien konnte ich ergattern ;-)

Ein paar alte "Schönheiten" fehlen aber trotzdem noch... z.B.

ZILOG Z80 CPU (weiße Keramik)
MOSTEK MK3880P (weiße Keramik)
SGS ATES Z80 CPU D1 (weiße Keramik mit grauen Streifen)
ZILOG Z80H CPU

Naja und dann leider immer noch der
MME U84C00D (CMOS)

Also kramt mal bitte in Euren Schachteln, bevor später mal Eure Kinder oder Enkel alles entsorgen, weil sie nichts damit anzufangen wissen ;-)
Ich würde mich freuen, wenn meine Minisammlung noch etwas Zuwachs bekommt.
Falls jemand etwas abzugeben hat .... bitte melden. Am besten per Mail (steht im Profil).

Einige Z80 Bausteine habe ich inzwischen doppelt und die könnte ich gern zum Tausch anbieten (Ich sammle nur Z80 CPUs im 40 pol. DIL Gehäuse).
Die meisten, die ich doppelt habe, sind im schwarzen Kunststoff-Gehäuse.
In Keramik habe ich nur die ZILOG Z8400CMB Z80 CPU, drei Z80 PIO's und zwei Z80 CTCs.
Eine PIO (ZILOG Z80A-PIO) ist sogar im schönen weißen Keramikgehäuse und auch sehr alt (Datumscode 7720 ... also wohl von 1977).
Noch älter ist eine CTC (ZILOG Z80-CTC) Datumscode 7707 (violette Keramik).
Aber die gibt es vermutlich nur im Tausch gegen eine Z80 CPU in weiß ;-)

Hier mal 3 Fotos (sorry...mit Wasserzeichen) vom meinen bisherigen, über Jahrzehnte, angesammelten Z80 CPUs und Klones.
www.pc-willi.de/images/Z80_1.JPG
www.pc-willi.de/images/Z80_2.JPG
www.pc-willi.de/images/Z80_3.JPG

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2019 um 20:53 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

030
12.10.2019, 21:20 Uhr
peter_b

Hallo Klaus,

wenn Du in der Bezeichnung der russ. Z80-CPUs das russ. "P" richtigerweise zum "R" machst, dann mußt Du auch das russ. "B" zum "W" umschreiben. Also: KR1858WM1 bzw. T34WM1.

s.a. https://de.wikipedia.org/wiki/MME_U880#Weitere_Entwicklung

Schöne Sammlung!

Viele Grüße - Peter

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

031
12.10.2019, 21:29 Uhr
Klaus

Hallo Peter,

danke für den Hinweis.
Ich werde das anpassen.
Russisch ist soooo lange her und war nie wirklich mein Ding ;-)

EDIT: Leider fehlen mir von ein paar Kandidaten auch noch ein paar Angaben.
Ich habe zwar mal einen russischen Kollegen kontaktiert, wie es damals mit MME Chips (U880) in russischen Gehäusen bzw. Z80 Eigenentwicklungen der UDSSR bzw,. danach aussah, doch so wirklich scheint das in dem großem Land keiner zu wissen.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2019 um 21:35 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

032
13.10.2019, 16:15 Uhr
Klaus

Hallo,

ich gleich nochmal mit einer Frage:

Weiß jemand, was in dem Z80 Klone MMN 80CPU aus Rumänien steckt?
Siehe 3.Foto im Beitrag 029 ... unten rechts im Bild.
Datumscode ist 2595 (also vermutlich 1995).

Die Rumänen werden ja vermutlich selbst keine Z80 Bausteine produziert haben.
Ich würde evtl. vermuten dass es u.U. ein umgelabelter U880 sein könnte... kann aber auch völlig daneben liegen.
Leider habe ich bisher keinerlei Infos dazugefunden.

Eine MMN 80PIO habe ich auch hier liegen. Die hat Datumscode 290.

Evtl. hat jemand Infos für mich....
Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2019 um 16:17 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

033
16.10.2019, 23:23 Uhr
Drahtlos

Hallo Klaus, ein Russe und ein Finne haben diverse russische 80A-CPU, T34WM1 und KR1858WM1 zerlegt und die Chips fotografiert - da waren immer U880 drin. Erst der Nachfolger KR1858WM3 (CMOS) war dann wohl eine (weissrussische) Eigenentwicklung. Daneben soll es von Mikron noch einen weiteren CMOS-Z80 gegeben haben - den KM1582WM2 : http://www.155la3.ru/k1582.htm#km1582vm2, https://ru-oldpc.livejournal.com/10335.html (zum Russisch auffrischen)

Auf der noch existierenden Webseite von Microelectronica Bukarest steht, dass sie ab 1988 einen Z80 gebaut haben (also acht Jahre nach Erfurt). Das klingt so, als ob sie ihn selbst produziert hätten.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

034
17.10.2019, 15:15 Uhr
Klaus

Hallo Drahtlos,

vielen Dank für Deine weiteren Infos.
Die Bilder von den Z80, U880,... Chips kenne ich.
Aber ich war mir nicht sicher, ob die Sowjets damals nicht selbst an einem Z80 Nachbau gebastelt haben (so jedenfalls hatte ich das irgendwo mal gelesen, bzw. hatte mir mal ein Händler aus Russland geschrieben). Ob das letzendlich erfolgreich war und ob alle T34WM1 und KR1858WM1 aus DDR Produktion stammten wird wohl nicht 100%ig zu klären sein.

Einen KR1858WM3 habe ich, aber der KM1582WM2 mit seiner völlig anderen Bezeichnung ist mir noch nicht über den Weg gelaufen. Evtl. habe ich den auch nicht als Z80 Klone im Fokus gehabt. Hat wer so einen abzugeben?

Leider sieht es mit Datenblättern der russischen bzw. auch des rumänischen Z80 Klones schlecht aus.
So wie wir sie von unseren U880 oder von den ganzen westlichen Z80 Klones kennen, habe ich bisher nirgends etwas Gescheites gefunden.

Interessant ist, dass die Rumänen wirklich selbst einen Z80 produziert haben (sollen). Ok... nach der Wende haben Sie evtl. von Zilog das KnowHow bzw. die Lizenz bekommen. Vielleicht schreibe ich der Firma in Bukarest mal eine Mail.

Sammelst Du auch solchen alten Kram? ;-)

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 17.10.2019 um 15:15 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

035
17.10.2019, 16:36 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich denke mal eher das die Rumänen genau wie die Russen Wafer mit fertigen U880 Chips bekommen haben werden, MME wird verkauft haben was nicht niet und nagelfest war und Überkapazitäten beim Zyklus II gabs in der DDR wohl auch nie.

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

036
18.10.2019, 23:04 Uhr
Drahtlos

Hallo Klaus,

Nein, ich sammle (leider) nicht (Zeit, Geld, Platz), finde das Thema aber doch interessant. Nach diesem Artikel müsstest Du ohne Säure herausfinden können, was für ein Chip im Gehäuse steckt. Zugegeben, der Artikel ist etwas schwere Kost. Der Test könnte etwa so aussehen:

Quellcode:


LD HL, addr
LD A, #FF
DI
LD (addr), A
BIT 7, (HL)
EI
PUSH AF
POP BC

(wobei addr eine beliebige Adresse ist, bei der Lesen und Schreiben keinen Schaden anrichtet)

Wenn am Ende die Bits 3 und 5 in C beide auf 1 stehen, sollte es ein Z80 (oder Prozessor mit Zilog-Lizenz) sein. Sind beide Bits 0, dann ist es wohl ein U880.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

037
19.10.2019, 15:18 Uhr
Klaus

Hallo Drahtlos,

herzlichen Dank für Deine Recherche.
Der genannte Artikel ist wirklich schwere Kost für mich... das hast Du richtig erkannt ;-)
Dein Code-Schnipsel ist aber super und ich werde mir da sicher was draus basteln (kleines CP/M Programm) und die "Genossen CPUs" alle mal testen.

Dieses Wochenende ist die Zeit zwar etwas knapp ... aber es rennt ja nicht weg.
Auf die Ergebniss bin ich jedenfalls mächtig gespannt.

@Holm
Ja... ich hätte auch vermutet, dass es MME Chips sein könnten. aber mal sehen was beim Test heraus kommt.

@Alle
Auch wenn ich inzwischen vielleicht nerve .... aber wenn jemand von meinen fehlenden Wunschkandidaten etwas findet und verkaufen / tauschen möchte, dann bitte an mich denken. Hier die ergänzte kleine Suchliste:

ZILOG Z80 CPU (weiße Keramik)
MOSTEK MK3880P (weiße Keramik)
SGS ATES Z80 CPU D1 (weiße Keramik mit grauen Streifen)
ZILOG Z80H CPU (H-Typ von ZILOG)

MME U84C00D (CMOS)

KM1582BM2-0100 (CMOS) von MIKRON "Микрон" (Зеленоград)
Z80 von "KNIIMP" (КНИИМП). Kiev, Ukraine

EDIT: (Tipp von kaiOr)
UA880Z MME von (Chip von MME aber russisches Gehäuse, Hersteller?)

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2019 um 15:43 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

038
19.10.2019, 15:33 Uhr
kaiOr

Auf Deiner Wunschliste fehlt noch der UA880Z. *flücht*

Einen Test auf Unterschiede gab es schonmal hier:
http://robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=11288

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

039
19.10.2019, 15:39 Uhr
Klaus

Hallo kaiOr,

neee nix *flücht* .... EDIT...;-)
Hast Du so einen für mich? ;-)

Danke für den Tipp. Vermutlich habe ich dann bei weitem noch nicht alle und werde die wohl auch nie bekommen.
Aber fragen kostet ja erst Mal nix.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

040
19.10.2019, 16:10 Uhr
karsten
Default Group and Edit

in 015 links oben (hast Du schon), mit anderer Bedruckung
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2019 um 16:41 Uhr von karsten editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

041
19.10.2019, 18:02 Uhr
Klaus

Hallo Karsten,

welchen aus meiner neuen Wunschliste meinst Du jetzt?
(Das Foto in 015 ist von frassl's Sammlung)

80A-CPU MME in Keramik? (ja die habe ich schon) ... siehe drittes Foto in 029.
Oder meinst Du Z80 von "KNIIMP" (КНИИМП

. Kiev, Ukraine?
Der sieht etwas anders aus (auch das Logo) und ist im schwarzen Gehäuse (gab es aber anscheinend auch in weißer Keramik).

http://cpucollection.ca/Z80%20Kiev.jpg
http://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?p=15209 ... Foto ...etwas nach unten scrollen.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

042
19.10.2019, 19:49 Uhr
karsten
Default Group and Edit

Klaus,
Ich meinte das Bild frassl 1 und ich schrieb ja "hast Du schon".
Und dieser ist mit anderer Bedruckung der von kaiOr genannte.
Der ist übrigens wirklich MME und nicht Angstrem, wie bei dir steht.
Angstrem ist bei Dir drunter und das Gehäuse hat noch ein U-Kerbe.
Wer da welches Gehäuse von wem zugekauft hat ?
Bei den EPROMs hatten wir auch keine Probleme solche weiße Keramik zu fertigen. Also kann durchaus DDR sein.

Gruß
Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2019 um 19:51 Uhr von karsten editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

043
19.10.2019, 21:34 Uhr
Klaus

@ Karsten

also ich würde sagen, der weiße Keramik MME wurde vermutlich bei Angstrem ins Gehäuse gefummelt.
Ich habe das Ding vor ein paar Jahren jedenfalls von einem Russen importiert. Damals war der Preis noch sehr moderat ;-)
Beim Vergleich mit dem weißen T34BM1 und der bei allen diesen Angstrem-Teilen aufgeruckten kleinen dreistelligen Nummer liegt das zumindest nahe, dass das Gehäuse von denen stammt. Der Chip ist natürlich MME.

@Drahtlos

ich habe mir ein kleines CP/M Programm gebastelt, welches Deine kleine Erkennungsroutine als Grundlage nutzt.
Aber vermutlich habe ich da noch was falsch gemacht, denn egal welche CPU ich in meine echte NANOS-Kiste reinstecke, ist das Programm immer der Meinung, es ist eine echte Z80 und kein U880.
Interssanterweise gibt mir das Programm im NANOS-Emu (JKCEMU) ein anderes Ergebnis.
Dort bekomme ich die Anzeige, dass es im EMU ein U880 ist.
Hmmm???
Vermutlich mache ich da noch was falsch ;-(

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2019 um 17:34 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

044
20.10.2019, 17:34 Uhr
Klaus

Hallo,

ich habe noch ein paar Tests mit der Routine von Drahtlos gemacht, aber irgendwas scheint da bei mir nicht zu laufen (siehe Beitrag 043).

In einem früheren Beitrag fand ich eine weitere Möglichkeit den CPU Test durchzuführen.
Und zwar wird hier das Carry-Flag nach einem OUTI Befehl ausgewertet.
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=11288

Die kleine Routine vom kaiOr (Danke), aus genanntem Beitrag, habe ich in mein kleines CP/M Programm eingebaut und das scheint zu funktionieren.

Einiges was ich an DDR Z80 CPUs U880 in meinem Sammelsurium gefunden habe, wurde auch als U880 erkannt. Natürlich auch die weiße 80A CPU MME und die CPU von Thesys.

Alle westlichen ZILOG-Klones (egal welcher Herstellers) wurden als ZILOG erkannt.

Nun kommt natürlich die spannende Frage:
Was steckt in den russischen Teilen?
Um es kurz zu machen ... ALLE wurden als ZILOG erkannt.

Hmmm ... das überrascht mich natürlich sehr. Ich war bisher auch der Meinung, dass zumindest die beiden T34VM1 verkappte U880 sind, so wie auf einigen Chipfotos deutlich zu erkennen ist. Oder haben die Russen nach 1992 wirklich Zilog Lizenz CPUs gekauft und verkappt?
Wirklich spannende Geschichte, sofern mein Programm mit kaiOr's Routine alles richtig macht.

Bleibt noch die Rumänische MMN 80 CPU.
Die meldet sich mit meinem kleinen Testprogramm als U880 (wie fast vermutet).

Im JKCEMU wird als CPU auch die U880 erkannt.

Hier mal noch zwei Fotos von der derzeitigen Programmversion. Ich habe die Testroutine mal als Text im Programm mit ausgegeben.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2019 um 17:57 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

045
21.10.2019, 10:56 Uhr
kaiOr

Sehr schön,

Bedingung für das Rücksetzen vom Carry-Flag war glaube, dass HL mit OUTI (HL=HL+1) überläuft. Deshalb ist das Vorspannen auf FFFFh relativ wichtig oder es braucht eine größere Suchschleife.

Hat das System z.B. eine PIO deren Ausgabe-Byte sich ungestraft verstellen und rücklesen lässt, könnte man noch einen Test auf NMOS- oder CMOS-CPU einbauen.

EDh 71h -> OUT (C),f
bewirkt:
NMOS-Z80 ---> OUT (C),0
CMOS-Z80 ---> OUT (C),255
Z380 ----------> OUT (C),n -> Ausgabe vom nachfolgenden Byte

Ob sich der U84C00 hier konform verhält hat wohl auch noch niemand getestet.

MfG
Kai

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

046
21.10.2019, 18:59 Uhr
Klaus

Hallo Kai,

Danke.
Das mit dem HL Überlauf wusste ich nicht. Muss ich mir merken bzw. im Quellcode als Kommentar einfügen.
Keine Ahnung warum das mit dem Test der Flags F3 und F5 nicht geklappt hat.

Die Idee mit der NMOS / CMOS Abfrage hatte ich auch schon.
Ein PIO-Port war zufällig noch frei, also gleich mal drauflosprogrammiert ;-)

Funzt gleich beim ersten Versuch ;-) ... (passiert mir selten)

Alles was ich auf die Schnelle getestet habe, stimmte. Sogar der russische KP1858BM3 zeigt sich als CMOS Version.

AAAABER.... ich habe gleich noch einen Z84C0020PEC - FAKE erwischt.
(wusste ich aber vorher schon)

Na dann mal fleißig raten .... wer ist der Fake?????

Tja ... leider ist noch kein U84C00 in meiner Sammlung ;-(
Sonst hätte ich den Test damit natürlich sofort gemacht. Wäre auch sehr interessant.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 21.10.2019 um 21:00 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

047
22.10.2019, 12:31 Uhr
kaiOr

Dem Bild nach zu urteilen sind beide "refurbished". Die Stempellöcher sind nicht glatt und nach meinem Geschmack suppt da verdächtig viel Lötzinn im oberen Bereich der Beinchen. Am besten ist immer Vorder- und Rückseite mal schräg gegen das Licht halten...meist hat nur die Vorderseite Sprühfarbe abbekommen.
Aber CMOS kann ja dennoch unter der Haube stecken.

Ich tippe bei der oberen CPU auf NMOS, die Gehäuseform schaut älter aus.

Gruß,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 22.10.2019 um 12:36 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

048
22.10.2019, 17:41 Uhr
Klaus

Hallo Kai,

liegst leider falsch ;-)
Die obere ist zumindest CMOS. Ob die auch die 20 MHz macht weiß ich nicht.
Man sieht es auch an der Stromaufnahme.
Die war von einem deutschen Händler.

Die untere habe ich mal beim Chinamann gekauft und die ist NMOS und 20 MHz gibt es da ja meines Wissens nicht.. aber zumindest ist es eine Z80 und sie läuft sogar ;-)

Ist schon erstaunlich, welchen Aufwand die Chinesen betrieben... für eine CPU, die damals so um die 2¤ incl. Versand gekostet hat.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 22.10.2019 um 17:42 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

049
24.10.2019, 20:02 Uhr
maleuma

Interessant Eure Tests bezüglich der CPU-Typen.

Zitat:

Klaus schrieb
Im JKCEMU wird als CPU auch die U880 erkannt.

Das heißt ja eigentlich nur, dass sich die CPU im JKCEMU an die Zilog-Dokumentation hält - im Gegensatz zu Zilog selbst!
Ich habe übrigens auch noch einen CPUTEST in meinen Quellen gefunden, welcher zwischen 8080, Z80, Z180, Z280 unterscheiden kann. Vielleicht lässt sich das zu einem universellen Tool kombinieren

Hier der Quellcode:

Quellcode:


    .Z80

BDOS    EQU    5
LF    EQU    0AH
CR    EQU    0DH
;
; - Programmcode -
;
START:    LD    C,9
    LD    DE,TXT1        ; Einleitungstext
    CALL    BDOS
    SUB    A        ; 8080 oder Z80?
    LD    DE,CPU8080
    JP    PE,OUTPUT    ; -> 8080
    LD    BC,0101H
    DB    0EDH,4CH    ; Z80 oder Z180?
    LD    DE,CPUZ180
    DJNZ    OUTPUT        ; -> Z180
    LD    A,40H
    DB    0CBH,37H    ; Z80 oder Z280?
    LD    DE,CPUZ80
    JP    M,OUTPUT    ; -> Z80
    LD    DE,CPUZ280

OUTPUT:    LD    C,9
    JP    BDOS
;
; - Texte -
;
TXT1:        DB    CR,LF,'This CPU is a$'

CPU8080:    DB    'n 8080 or 8085.',CR,LF,'$'
CPUZ180:    DB    'n HD64180 or Z80180.',CR,LF,'$'
CPUZ80:        DB    ' Z80 or NSC800.',CR,LF,'$'
CPUZ280:    DB    ' Z280.',CR,LF,'$'

--
Mario.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

050
24.10.2019, 21:02 Uhr
maleuma

Ich nochmal zur Eigenschaft des Befehls OUTI bei ZILOG:

Wenn das CY-Flag unter bestimmten Bedingungen durch den Befehlscode verändert wird, ist das nicht konform zur Dokumentation. Für mich stellt sich nun aber die Frage:
- Wird das CY-Flag nur zurückgesetzt wenn HL von FFFF auf 0000 wechselt oder wird CY auch gesetzt, wenn das nicht passiert?
- Betrifft das Verhalten nur den Befehl OUTI oder tritt bei den verwandten Befehlen OUTD, INI und IND vielleicht etwas ähnliches auf?

Bezüglich der Flag-Bits 3 und 5 gibt es in der Literatur unterschiedliche Aussagen:

Im "Wissensspeicher Mikrorechner-Programmierung" von Claßen/Oefler steht zum Beispiel "zwei Bitpositionen D3 und D5 sind nicht besetzt".
Im Kieser/Meder steht "Jedes der zwei U880-Flagregister enthält sechs Informationsbits, die durch verschiedene CPU-Operationen beeinflusst werden können." Zu den Bits 3 und 5 steht später in der Tabelle, dass diese einen unbestimmten Zustand annehmen.
In den Zilog-Dokumenten von Z80 bis eZ80 steht schlicht nur "Not Used".
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es über diese beiden Bits noch mehr Testmöglichkeiten gibt...
--
Mario.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

051
24.10.2019, 21:34 Uhr
Klaus

Hallo Mario,
Hallo Kai,

ich schicke Euch mal meinen Quellcode.
Alles ohne Funktionsgarantie und nüscht optimiert ;-)

Die Routine mit den Flagbits 3 und 5 hatte bei mir zu falschen Ergebnissen geführt. Aber evtl. habe ich auch was falsch gemacht.
Der Artikel, den Drahtlos unter 036 verlinkt hat, übersteigt leider meine bescheidenen Programmierkenntnisse ;-(

Momentan fehlt mir etwas Zeit für intensive Forschungen, aber evtl. wollt Ihr ja ein wenig daran weiter wurschteln.

Interessant ist das Thema allemal.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

052
24.10.2019, 23:13 Uhr
Drahtlos

Hallo Klaus,

Das glaube ich nicht, dass Du etwas falsch gemacht hast. Ich habe mir auch noch einmal den Kopf zerbrochen und kann mir das Ergebnis nur so erklären, dass in die T34WM1 und K1858WM1 im Laufe der Zeit wenigstens drei verschiedene Chips eingebaut wurden:

1. welche nach Zilog-Lizenz, also alle die Du hast

2. U880, was Zeptobars fotografiert hat

3. etwas ganz anderes, bei dem es das abweichende Verhalten bei den Flagbits 3 und 5 gibt

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

053
25.10.2019, 20:36 Uhr
Klaus

Hallo Drahtlos,

die Ergebnisse bei meinen russischen Z80 Klones hatten mich schon ein wenig überrascht, aber wird wohl so sein, wie Du geschrieben hast.

Das mit den Flagbits 3 und 5 der Testroutine hat allerdings nichts mit den russischen Genossen zu tun.
Hier hatte ich das Phänomen, dass am JKCEMU ein U880 erkannt wurde, aber am echten NANOS war es dann immer ein Z80, egal ob ich da U880 oder echte Z80 in der ZRE-Karte stecken hatte. Deshalb meine Vermutung, dass ich was falsch programmiert hatte.
Eigentlich habe ich Deinen Quellcode 1:1 umgesetzt.
Evtl. ist aber die Ausgangssituation im realen System anders (Registerinhalte vor Aufruf der Routine anders als im EMU ... nur Vermutungen).

Wie schon geschrieben, habe ich die nächsten 14 Tage wenig Zeit für evtuelle weitere Versuche.
Vielleicht kommt ja Mario oder Kai mit weiteren Erkenntinissen.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

054
27.10.2019, 14:15 Uhr
kaiOr

Hallo Klaus,

erstmal danke für den Quellcode!

Es ist lange her, wo ich das probiert hatte und das englische Wiki war damals glaube etwas ausführlicher zum Thema bestückt (also keinesfalls auf meinen Mist gewachsen)! Leider habe ich keine Testumgebung mehr um alternative CPUs zu stecken. Mein LC80 (UB880D) verhält sich bisher bezüglich F3/F5 wie jeder andere normale Z80 auch.

@Mario:
Bei OUTI genügt es wenn nur L überläuft. Zu den anderen Befehlen kann ich nichts sagen.

Das sind Freds wo mit MEMPTR = WZ (es gibt auch noch das Schattenregisterpaar W'Z') jongliert wird:
https://zxpress.ru/zxnet/zxnet.pc/5909
https://zx-pk.ru/threads/2586-prosba-realshchikam-ot-emulyatorshchikov.html?p=44285

Testbefehle (wo КР1858ВМ1 und Т34ВМ1 abwichen, КР1858ВМ3 jedoch nicht) waren wohl:
LD (#FF03),A A=#38
LD (#FEFF),A A=#38
OUT(FE),A A=#38
LD (BC),A BC=FF03 A=#38
LD (DE),A DE=FEFF A=#38

Wobei das aber jmd. anderes als Vladimir auf einem ZX-Spectrum getestet hat....
Ich fürchte wir brauchen die gesamte Ausleseschleife und alle initiallisierten Registerinhalte um das nachzustellen. Vielleicht war es auch eine andere Eigenheit der CPU, die im Testsystem den Programmverlauf störte. Die memptr_eng.txt scheint mir nur die halbe Wahrheit zu sein.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2019 um 14:19 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

055
27.10.2019, 14:44 Uhr
Klaus

Hallo Kai,

danke für Deine weiteren Infos.
So wirklich steige ich auch nicht durch, was die russischen Kameraden da alles getestet haben und wie.

Ich weiß jetzt nicht genau was bei den angegebenen Testbefehlen passiert.
Welche Register bzw. Flags bringen da die Unterscheidung zwischen den CPUs?

Sorry... ich habe die russichen Beiträge noch nicht angeschaut (kann kein Russisch mehr) und beim Übersetzer kommt da teilweise ganz schöner Müll raus.

Das Ganze ist jetzt in meiner Prioritätenliste weit hinten angesiedelt ;-) ... also zermürbe Dir da bitte nicht den Kopf.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2019 um 14:45 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

056
28.10.2019, 15:46 Uhr
kaiOr

Zitat:

Klaus schrieb
Ich weiß jetzt nicht genau was bei den angegebenen Testbefehlen passiert.
Welche Register bzw. Flags bringen da die Unterscheidung zwischen den CPUs?

Es geht um das Registerpaar WZ, auf das wir keinen direkten Zugriff haben. Unsere 8-Bit CPU braucht diesen zusätzlichen Puffer um Sprungadressen zu laden und andere 16-Bit-Operationen aufdröseln zu können.
http://www.z80.info/z80arki.htm

Zur allgemeinen Verwirrung benennt das jeder etwas anders:
WZ = MEMPTR = M
W = MEMPTR_hi = M15...8
Z = MEMPTR_low = M7...0

So, jetzt hat also jemand entdeckt, das nach dem Befehl BIT n, (HL) -> n und HL sind wohl beliebig, Teile von MEMPTR nach F (Flag-Register) abfärben und damit einsehbar werden.
M11 -> F3
M13 -> F5
Und noch jmd. hat entdeckt, dass sich MEMPTR durch den Befehl CPI inkrementieren und CPD dekrementieren lässt. Also braucht man z.B. nur mitzählen wie oft man CPI -> BIT n, (HL) -> PUSH AF etc. hintereinander ausführen muss bis F5 bzw. M13 umspringt und schon weiß man, was zu Begin in M0 bis M13 gestanden haben muss.
Mit diesem Wissen kann man dann die Wirkung weiterer Befehle auf MEMPTR austesten, deren Ergebnisse in den von Drahtlos unter [036] verlinkten Dokument stehen. Meine Hochachtung vor solcher Sisyphusarbeit!

z.B.:
LD (addr),A
-> MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = A
-> Note for *BM1: MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = 0

Das hat also ein russischer Kollege mit addr=#FF03 und A=#38 getestet und statt M=#3804 kam auf der КР1858ВМ1 und Т34ВМ1 was anderes raus -> M=#0004.

Ich hatte das auf dem LC80 (U880) nachprobiert:

ADR 2000

di
ld hl, 0FFFFh
ld a, 38h
ld (0FF03h), a
bit 0, (hl)
push af
pop bc
ld (2100h),BC
halt

EX 2000
RES
ADR 2100 -> 38h (F3 und F5 waren also High)

Damit verhält sich der U880 hier wie ein normaler Z80. Natürlich lesen wir M...äh...WZ nicht komplett aus...sind ja nicht lebensmüde.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2019 um 16:40 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

057
28.10.2019, 18:06 Uhr
Klaus

Vielen Dank, Kai.

Das klingt schon verständlicher für mich.
Ich werde bei Gelgenheit das mal mit verschiedenen CPUs testen.
Mal sehen ob sich da Unterschiede zu den russischen Dingern nachweisen lassen.
Wird aber einige Zeit dauern....der Arbeitsstress hat mich derzeit voll im Griff ;-(

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

058
28.10.2019, 22:42 Uhr
Drahtlos

Hallo Klaus,

Jetzt habe ich bei http://www.155la3.ru/k1858.htm noch einmal nachgesehen und da steht mittlerweile, dass die KR1858WM1 anfangs U880 drin hatten, dann aber ab etwa 1993 andere Chips. Das deckt sich dann schon eher mit Deinen Beobachtungen.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

059
29.10.2019, 18:06 Uhr
Klaus

Ja Drahtlos ... könnte so sein.

Mal sehen, wenn ich wieder mehr Zeit habe, werde ich mal die Rortinen vom Kai auf die russischen Z80 Klones loslassen.
Evtl. gibt es ja doch kleine Unterschiede zum echten Zilog Z80, oder die haben damals eine Lizenz von Zilog erworben. Dann wird vermutlich kein Unterschied mehr feststellbar sein.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

060
01.11.2019, 19:02 Uhr
Klaus

Hallo,

ich hatte gestern ja frei und habe mich nochmal mit dem Erkennungstest der Z80 CPUs beschäftigt.
Das Programm wurde ergänzt und nutzt nun 3 unterschiedliche Routinen für die Tests.
Danke an kaiOr und an Drahtlos (ja Deine Routine läuft auch, erkennt den U880 zwar auch als Zilog, aber kann die russischen BM1 erkennen, wie kaOr unter 056 beschrieben hat)

1. Test: siehe 038 ... (Carry-Flag-Test) ... hier wird unterschieden, ob es ein U880 oder ein Zilog Lizenznachbau (auch die russischen BM1 outen sich so) ist.
2. Test: siehe 036,056 ... (MEMPTR-Test) ... hier wird zwischen Zilog Z80 Lizenznachbau und russischen KP1858BM1 bzw. T34BM1 unterscheiden.
3. Test: siehe 045 ... (OUT (C),0 -Test) ...hier wird unterschieden, ob es eine NMOS oder eine CMOS Z80 CPU ist.

Ich habe noch nicht alle CPUs durchgetestet, aber bisher folgende Ergebnisse:

ZILOG Z80A NMOS - richtig als ZILOG Z80 NMOS erkannt
Z84C008PSC CMOS - richtig als ZILOG Z80 CMOS erkannt
UB880D NMOS - richtig als U880 NMOS erkannt
alle KP1858BM1 NMOS - richtig als russisch BM1 NMOS erkannt (unterschiedliche Hersteller, 1993/1994)
ein T34BM1 NMOS - richtig als russisch BM1 NMOS erkannt (1993)
KP1858BM3 CMOS - wurde als ZILOG Z80 CMOS erkannt (1994)

Einen Ausreißer gab es aber: ein T34BM1 NMOS wurde als ZILO Z80 NMOS erkannt. Dieser ist mit Datumscode 1992 (also der älteste russische in meiner Sammlung).
Alle anderen russischen Z80 sind von 1993/94. Ab 1993 haben die Russen da evtl. eigene Z80 produziert, die sich an dem MEMPTR Effekt erkennen lassen.
Aber alles reine Spekulation von mir ;-)

Beim U84C00 wäre sehr interessant, ob er sich auch als ZILOG Z80 CMOS meldet, oder ob er als U880 CMOS erkannt wird. Dies wäre evtl. der Fall, wenn der 1. Test 1 eine U880 feststellen würde, oder ob sich der U84C00 auch als Z80 CMOS zu erkennen gibt.
Aus genanntem Grund kann ich diesen Test leider nicht durchführen ;-(

Hier mal als Beispiel der Test eines russischer Genossen ...KP1858BM1

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2019 um 20:12 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

061
01.11.2019, 19:14 Uhr
Drahtlos

Höchst interessant! Und der MMN80 meldet sich als U880? Gespannt bin ich auf die Kandidaten aus Fernost (Rohm, NEC, Toshiba, Sharp, Goldstar). Die haben ja teilweise auch ohne Zilog-Lizenz nachgebaut.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

062
01.11.2019, 20:01 Uhr
Klaus

Ja... der MMN meldet sich als U880.

Der Test der anderen Kandidaten wird noch ein wenig dauern.
Ich werde bei Gelegenheit wohl erst mal den DIL Sockel tauschen müssen. Der ist nicht mehr ganz taufrisch und durch die viele Steckerei wird er nicht besser.

Eins muss ich aber schon mal sagen ... alle CPUs, die ich bisher aus Sowjetland importiert habe, laufen auf meiner NANOS-ZRE. Also keine defekte dabei ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2019 um 20:02 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

063
02.11.2019, 00:57 Uhr
kaiOr

Danke für die Einblicke.

Zitat:

Klaus schrieb
Beim U84C00 wäre sehr interessant, ob er sich auch als ZILOG Z80 CMOS meldet, oder ob er als U880 CMOS erkannt wird.

Wenn wir Pech haben, meldet er sich als U880 NMOS und wir müssen neue Unterschiede feststellen.

Hier schreibt noch jemand zum KP1858BM3. Angeblich macht er nach dem HALT-Befehl keine M1-Zugriffe mehr (DRAM-Refresh). Ein normaler Z80 unterbricht nur bei aktivem WAIT oder BUSREQ den DRAM-Refresh. Aber das lässt sich wohl nur mit Logiktester oder Oszi prüfen.

Gruß,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2019 um 00:58 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

064
02.11.2019, 12:21 Uhr
kaiOr

Der DAA-Befehl erscheint auch gut zur Differenzierung:

Zitat:

Vladimir Kladov schrieb
Результы по DAA:
CHRV 1) Z0840008 = Wlodek
CHRV 2) T34BM1 не совпал по двум строчкам:
AFsrc=3FFF, CHRV2: AFout=02DB Wlodek: AFout=D98B
AFsrc=BFFF, CHRV2: AFout=02DB Wlodek: AFout=2531
CHRV 3) 1858ВМ1 не совпал по одной строчке:
AFsrc=BFFF, CHRV3: AFout=02DB Wlodek: AFout=2531
CHRV 4) 1858ВМ3 не совпал с Wlodek-овским по 1 строчке:
AFsrc=F7AF, CHRV4: AFout=0001 Wlodek: AFout=5701
CHRV 5) Z084C00010 = Wlodek

Mein LC80(UB880D) sagt:
AFsrc=3FFF, AFout=D98B
AFsrc=BFFF, AFout=590F
AFsrc=F7AF, AFout=9783

ADR 2000

di
ld bc, 0xxxxh
push bc
pop af
daa
push af
pop bc
ld (2100h),BC
halt

Gruß,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2019 um 12:23 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

065
03.11.2019, 12:51 Uhr
Klaus

Hallo Kai,

vielen Dank für Deine weiteren Recherchen und die interssanten Infos.
Wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich die Tests noch ein wenig weiter führen.
Vielleicht taucht bis dahin ja jemand auf, der einen U84C00 entbehren kann.

Ich melde mich dann, wenn es neue Erkenntnisse gibt.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.11.2019 um 12:51 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

066
05.11.2019, 12:09 Uhr
frassl

Verleihen kann ich einen U84C00, für die Wissenschaft :-)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

067
16.11.2019, 09:59 Uhr
Klaus

Hallo frassl,

sorry für die späte Rückmeldung ... bin aber immer noch im Arbeitsstress und da ist kaum Zeit fürs Hobby.

Vielen Dank für Dein Angebot, aber ich weiß nicht ob es eine so gute Idee ist, den vermutlich seltenen IC hin und her zu schicken. Da bleibt immer ein kleines Restrisiko. Selbst bei meiner Steckerei und Testerei könnte da was schief gehen und der IC möglicherweise Schaden nehmen, oder die damals schon bescheidene Bedruckung leiden.

Ich glaube ich warte da lieber, bis mir durch Zufall evtl. mal so ein U84C00 für meine Sammlung in die Hände fällt. Dann könnte ich den Test nachholen und das Risiko liegt allein bei mir.

Möglicherweise ist Kai da etwas mutiger ;-) und möchte den Test mit Deiner Leihgabe in seinem LC80 machen.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

068
16.11.2019, 11:20 Uhr
kaiOr

Nix da, mein LC80 bleibt original. Alte ICs bei Frost verschicken ist auch keine so gute Idee.

Mal schauen, ob die 80 Stk. U84C00DC2/1 wirklich existieren, die da bei div. Brokern gelistet sind....

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

069
16.11.2019, 11:22 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Gibts Z80 auch in SSOP?

https://www.ebay.de/itm/5pcs-TMPZ84C00AM-6-84C00AM-6-TMPZ84C00AM-SSOP-40-Encapsulation/253522472975
--
MFG
Enrico

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

070
16.11.2019, 12:41 Uhr
holm

Avatar von holm

Scheint so, Du hast einen gefunden...

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

071
16.11.2019, 13:14 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Sicher?!

Von der Bezeichnung her kommt das ja hin.
Aber obs die nun wirklich gibt, oder das nur so draufsteht,
weis man ja nicht.
--
MFG
Enrico

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

072
16.11.2019, 20:33 Uhr
tf

Lt. https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/32535/TOSHIBA/TMPZ84C00AM-6.html gibt es das.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

073
16.11.2019, 21:52 Uhr
maleuma

Den Z80 gibt es auch in PLCC-44
--
Mario.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

074
16.11.2019, 22:01 Uhr
TTL-Grab

Exakt solche Teile wie auf Enricos ebay-Link habe ich mal von einer Telefonanlagen-Platine runtergelötet. Die gibts also wirklich.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

075
16.11.2019, 23:26 Uhr
paulotto

von Zilog gibt es zumindest eine Version im LQFP-Gehäuse...

Gruß,

Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

076
04.01.2020, 15:53 Uhr
kaiOr

EDIT EDIT EDIT: Eigenen Fehler gefunden, dafür neue Unterschiede.

Hiho,

Ich versuche die Beeinflussung des Flag-Registers durch OUTI nach folgender Doku nachzuvollziehen:
http://www.z80.info/zip/z80-documented.pdf
S.16 - I/O Block Instructions

Lt. dieser Doku müsste NF nach "OUTI" Bit 7 des an den Port geschriebenen Wertes enthalten.
Lt. offizieller Doku müsste NF nach "OUTI" auf 1 stehen.
Lt. http://z80-heaven.wikidot.com/printer--friendly//instructions-set:outi müsste NF nach "OUTI" auf 0 stehen.
etc.

Quellcode:


    ORG 2000h

    DI
    LD BC,0000h
    PUSH BC
    POP AF
    LD HL,2200h    ;Adr. auszugebendes Datenbyte
    LD BC,0180h    ;Zaehler und Port fuer OUTI 
    OUTI        ;(HL)->Port(C) B=B-1 HL=HL+1
    PUSH AF
    POP BC
    LD (2100h),BC    ;AF wegsichern
STOP    HALT
    JR STOP        ;JKCEMU

Emu:
JKCEMU -> AF=0042h unabhängig von (2200h), also NF=1
Z80 Simulator IDE (buggy) -> AF=0040h wenn (2201h)=00h, also NF=0 und AF=0042h wenn (2201h)=FFh, also NF=1
Echte Hardware:
Z84C0020PEG -> AF=0040h bei (2200h)=00h, also NF=0 und AF=0057h bei (2200h)=FFh, also NF=1
Z08400004PSC -> AF=0040h bei (2200h)=00h, also NF=0 und AF=0057h bei (2200h)=FFh, also NF=1
CPU-80 & U880 & Thesys Z80H -> AF=0042h bei (2200h)=00h, also NF=1 und AF=0046h bei (2200h)=FFh , also NF=1

MfG

Dieser Beitrag wurde am 04.01.2020 um 22:06 Uhr von kaiOr editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

077
22.01.2020, 17:29 Uhr
Gast: Giogio

Hey,
ich hab noch super viel Zeug in einer riesen Kiste. Unter anderem auch die U84C00 allerdings kann ich nicht bei allen entziffern welches Modell sie sind.
Stecke grade mitten im Umzug und nächste Woche kommt ein Unternehmen zur Entrümpelung in Dortmund (***zensiert***]). Jetzt wollte ich fragen ob ihr glaubt ich kann die noch irgendwo verschenken oder ob ich die denen einfach mitgeben soll? Ich kann sie allerdings nicht einzeln Fotografieren da ich so im Umzugs Stress stecke.

Dieser Beitrag wurde am 14.02.2020 um 14:05 Uhr von robotrontechnik editiert.

(Gast)

Zitatantwort || Editieren || Löschen

078
22.01.2020, 18:02 Uhr
Drahtlos

Wäre schade drum, einen U84C00 wollte ich schon immer 'mal haben...

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

079
22.01.2020, 18:04 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Doch, bestimmt.
--
MFG
Enrico

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

080
22.01.2020, 19:19 Uhr
millenniumpilot

nicht wegschmeißen, wäre wirklich Schade drum. Gibts denn keinen aus dem Forum in Deiner Nähe dem Du das ersteinmal übergeben kannst?

Gruß aus Berlin
Dirk

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

081
22.01.2020, 19:36 Uhr
MS05

Zitat:

Giogio schrieb
ich hab noch super viel Zeug in einer riesen Kiste.

Hallo auch,
dann mache doch bitte mal ein Foto. Ich bin nicht weit weg (Mönchengladbach). Wenn es einigermaßen sinnvoll ist, komme ich die 100km mal eben rüber.
Grüße Matthias

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

082
23.01.2020, 16:09 Uhr
mkrambeck

Zitat:

Giogio schrieb
Hey,
ich hab noch super viel Zeug in einer riesen Kiste....

Ich könnte ggf. auch kurzfristig vorbeikommen und die Kiste retten

, arbeite Mo-Mi in Bochum und wohne in Geldern.
Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2020 um 16:10 Uhr von mkrambeck editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

083
30.01.2020, 14:31 Uhr
CarstenSc

@Klaus

Falls Du von der Entrümpelungsaktion keinen U84C000 bekommst, kann ich Dir
einen abtreten. Habe noch 4 Stück in meinem Gerümpel gefunden.

Gruß
Carsten

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

084
30.01.2020, 14:53 Uhr
holm

Avatar von holm

Carsten ich würde für einen U84C00 auch Interesse anmelden, hatte nicht gedacht das die Dinger so knapp sind...

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

085
31.01.2020, 00:18 Uhr
Klaus

Hallo Carsten,

Danke....
... ich bin auf jeden Fall interessiert und schreibe Dir gleich noch eine Mail.

Zur Zeit habe ich mich aus familiären Gründen hier ein wenig rar gemacht.
Wird aber bald wieder besser.

Viele Grüße,
Klaus

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

086
31.01.2020, 14:21 Uhr
Drahtlos

Ist denn die Kiste von Giogio letzten Endes gerettet worden?

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

087
07.02.2020, 21:50 Uhr
Klaus

Hallo,

heute lag was kleines feines in meinem Briefkasten ;-)
Der lange gesuchte U84C00DC02.

Ein ganz herzliches Danke an Carsten!
Klasse... ich freue mich riesig darüber.

Im letzen Jahr hatte ich ja noch ein paar der Anfangs gesuchten Teile bekommen, aber der U84C00 stand u.a. immer auf der Wunsch-/Suchliste.
Nun ist meine kleine Sammlung fast komplett (naja... das wird sie wohl nie sein...) Lücken sind nur noch bei einer Z80 CPUD1 von SGS Ates (die mit den komischen Zebrastreifen) und einer ganz alte ZILOG Z80 CPU in weißer Keramik ;-)

Nochmal ganz vielen Dank an Carsten und alle anderen, die meine kleine Spinnerei bisher unterstützt haben.

Viele Grüße,
Klaus

PS: Ich hatte den Giogio auch mal ganz kurz angeschrieben, aber auch nie eine Antwort bekommen.
Keine Ahnung, ob da jemand aus unserm Kreis die Kiste gerettet hat.

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2020 um 21:50 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

088
07.02.2020, 22:06 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Die SU hatte die auch in weißer Keramik.
--
MFG
Enrico

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

089
09.02.2020, 10:21 Uhr
Klaus

Das ist richtig, Enrico.
Davon habe ich auch eine.

Bisher habe ich in weißer Keramik:
1. MK3880P Z80 CPU von MOSTEK aus dem Jahr 1976 (meine älteste Z80 CPU)
Zilog hat die Z80 CPU lt. Wikipedia im Jahr 1976 entwickelt und auf den Markt gebracht, konnte sie aber anfangs selbst nicht herstellen (Fabriken mussten erst gebaut werden). Also hat MOSTEK die ersten Z80 CPUs für Zilog hergestellt und zudem von Zilog eine Lizenz erhalten, die Z80 CPU auch unter der MOSTEK Bezeichnung MK3880 zu vermarkten.
2. 80A-CPU MME (Chip von MME und Gehäuse von ANGSTREM RUS) aus dem Jahr 1991
3. T34BM1 ON (das ON soll wohl "Engineering sample" sein, von ANGSTREM RUS) aus dem Jahr 1993

Fehlt also noch
- die weiße ZILOG Z80 CPU.
- die komische SGS Ates Z80 CPUD1 (auch in weißem Gehäuse mit den "Zebrastreifen"), ist damals öfter mal bei Ebay aufgetaucht, als ich noch nicht die Sammelmacke hatte. In letzter Zeit aber wohl eher selten ....

Möglicherweise haben auch noch andere Hersteller diese weißen Keramikgehäuse verwendet, doch da habe ich noch keine in freier Wildbahn gesehen.

Evtl. hat ja noch jemand aus unseren Reihen so ein Ding abzugeben (zu verkaufen).

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 09.02.2020 um 10:24 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

090
09.02.2020, 10:41 Uhr
holm

Avatar von holm

Ein schlauer Kopf hat mal gesagt:"wenn Du unbedingt Etwas sammeln willst, dann sammele Geld!"

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

091
09.02.2020, 11:21 Uhr
Klaus

Na Holm ... der schlaue Kopf hat bestimmt vor 1923 gelebt und hatte viele Billionen auf dem Konto ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Inflation_1914_bis_1923

Lass mir doch meine kleine Spinnerei und die Menschen sind nun mal Jäger und Sammler ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 09.02.2020 um 11:21 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

092
14.02.2020, 13:47 Uhr
René Meyer

(Giogio gibt es nicht, und seine Kiste auch nicht. Das ist ein Werbekonto, das dafür bezahlt wird, Links in Foren zu posten; und damit sie nicht gleich gelöscht werden, verpackt es sie in glaubwürdig erscheinende Beiträge.)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

093
15.02.2020, 09:25 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

Genau,

siehe hier

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16869
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

094
18.02.2020, 07:07 Uhr
frassl

Was es gab und was nicht, dafür ist unter Sammlern die Seite http://www.chipdb.org/ da. Ein paar Kleinere Beiträge stammen da auch von mir, gerade im Bereich Chips aus Osteuropa.
Für den Z80 demnach: http://www.chipdb.org/cat-z80x-762.htm Zumindest für das Original von Zilog.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

095
18.02.2020, 19:33 Uhr
Klaus

Hallo frassl,

Die Seite habe ich auch schon mal gesehen.
Ist aber nicht die Einzige dieser Art und vermutlich auch niemals vollständig ;-)

Dein U84C00 ist aber falsch einsortiert.
Der trägt das FWE Logo und ist unter MME zu finden.
Auf Deinem Foto unter Beitrag 015 sind ja U84C00 von MME und FWE zu sehen. Musst Du evtl. dordt noch aktualiesieren lassen.
Interessant, dass die lt. dem Logo an zwei Standorten gefertigt wurden und scheinbar trotzdem recht selten sind.

Ich habe den MME U84C00DC02/1 vom Carsten.
Ja... genau... so ein ZILOG Z80 in weiß, wie in Deinem zweiten Link, suche ich auch noch ;-)

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2020 um 19:37 Uhr von Klaus editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

096
19.02.2020, 11:00 Uhr
frassl

Es ist die allgemein anerkannte Referenzseite in Sammlerkreisen. Das es noch 100 andere Sammlerseiten gibt, ist unbestritten.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

097
19.02.2020, 12:58 Uhr
Rolli

Als allgemein anerkannte Referenzseite dürfte aber ein IC vom Hersteller Thesys nicht unter USSR eingeordnet werden.
Wie kann man der Seite Bilder von noch fehlenden ICs zukommen lassen?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2020 um 13:00 Uhr von Rolli editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

098
19.02.2020, 22:16 Uhr
maleuma

Den Z80 habt Ihr aber bestimmt auch noch nicht in Eurer Sammlung?
http://www.z80.info/sharp/z80_glas.htm

Ich konnte in dem Artikel aber auch nicht erkennen, ob der wirklich funktionierte oder ob nur gezeigt werden sollte, was technisch möglich wäre

--
Mario.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

099
20.02.2020, 09:05 Uhr
Buebchen

@maleuma
Hallo Mario!
Soweit ich mich erinnere wurde er als voll funktionstüchtiger Prototyp vorgestellt. Als wegen der Technologie, der modernste Computerchip.
Wolfgang

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

Seiten: -1- [ Flohmarkt ]