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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » P8000 RAM Fehler? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
02.06.2018, 15:34 Uhr
mwlway

Hallo P8000 Kenner,

habe meinen vor vielen Jahren erstandenen und noch nie getesteten P8000 zurück ins Leben geholt.
Leider macht der 16 Bit- Rechner Ärger.
Beim 8 Bit-Rechner scheint zumindest der Eigentest alles für gut zu befinden.
Ich habe leider keine Erfahrung mit dem P8000:-(
Auch habe ich keine Software per Floppy.
Das zugehörige Winchester Laufwerk hat eine HD VS3.
Ein originales Verbindungskabel ist leider nicht vorhanden.
Hier die Erste Frage: Ist das Kabel eine 1:1 Verbindung der beiden DB25? Dann kann ich ja schnell mit 2 Schneid - Klemm - ST-BU und Flachbandkabel eine Verbindung herstellen.
Der Hardware - Test des 16 Bit Teils läuft mit Fehlern 52, 53, 54 und 72, 73, 74 und stürzt dann mit 52 ab.
RAM Karten (256 KB) gegeneinander getauscht (Adressierung beachtet) keine Änderung. Ohne RAM Karte kommt "Fatal Error"

kann mir jemand ein Tipp geben?
Matthias

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001
02.06.2018, 15:45 Uhr
w3llschmidt

Hi Mattias,

das Kabel ist 1zu1.

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=1045

Du hast bestimmt kein WDCEMU?

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=12917
--
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http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
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Dieser Beitrag wurde am 02.06.2018 um 15:47 Uhr von w3llschmidt editiert.

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002
02.06.2018, 17:28 Uhr
mwlway

Nein, leider habe ich kein WDCEMU.
Hier Bilder von meinem WDC. Ist der Drahtverhau so Original?
Das EPROM als 4K Version?

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003
02.06.2018, 17:47 Uhr
w3llschmidt

Orginal!

https://pbs.twimg.com/media/DesoNaEWsAAS5qL.jpg
--
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http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
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Dieser Beitrag wurde am 02.06.2018 um 17:48 Uhr von w3llschmidt editiert.

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004
02.06.2018, 20:46 Uhr
mwlway

Mit einer anderen HD (K5505.50) kommen ähnliche Fehlermeldungen. Jedoch komme ich in dem P8000 Monitor.
Wie kann ich die Festplatte Formatieren bzw. Einrichten?
Benötige ich dazu die UDOS oder WEGA Disketten?
Oder kann ich mit dem Monitorbefehlen was bewerkstelligen?

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005
02.06.2018, 20:49 Uhr
mwlway

Meine EPROM-Version ist auf der Seite von Olli hinterlegt.
Ist es sinnvoll die Originalversion mit 2 x 4 kbyte wieder einzusetzen?

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006
03.06.2018, 01:27 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Ohne die PLatte zu formatieren kriegst Du immer diese Fehlermeldung.

Findest Du alles dazu auf Ollis HP.

http://www.pofo.de/

Beim EPROM ist es das beste die letzte Version zu nehmen.
Die älteren Versionen waren nur für bestimmte Platten ausgelegt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 01:28 Uhr von Enrico editiert.

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007
03.06.2018, 13:29 Uhr
kaiOr

Zitat:

mwlway schrieb
RAM Karten (256 KB) gegeneinander getauscht (Adressierung beachtet) keine Änderung. Ohne RAM Karte kommt "Fatal Error"

D.h. die Wickelbrücken einer beliebigen Karte wurde auf die untersten 256kB geändert und diese einzeln in der P8000 getestet?

Auf Bild1+3 ist vermutlich 31D14 (U2164D) defekt. Aber da kommt bestimmt noch mehr nach, wenn die Einzeltests weiterlaufen...

PS: Versuche besser erst garnicht die Pins für GND + 5V am IC mit auszulöten, besser abkneifen, drin lassen, später ganz einkürzen, Bobbel neu verzinnen. Die entsprechenden Pins am neuen IC auch passend einkürzen und sauber damit verlöten. Man sieht nix vom Tausch und vor allem bleibt die Platine heil.

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008
03.06.2018, 14:27 Uhr
Olli

Wenn du den RAM Fehler weg bekommen hast, kann ich dich mit einem Account versorgen wo du dir Floppy-Images ziehen kannst. Brauchst dann zum bespielen der Floppy einen Rechner auf dem CopyQM läuft.

Mit den RAM Fehlern macht es aber wenig Sinn - daher - behebe erstmal diese

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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009
03.06.2018, 17:20 Uhr
mwlway

Tolle Hilfe Olli und KaiOr,
hier das Bild nach dem Tausch von 31D14.
Hier ein neues Bild.
Könnt ihr mir wieder sagen welches DRAM?

Matthias

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010
03.06.2018, 17:46 Uhr
mwlway

Habe alle RAM-Karten einzel getestet.
Hier das Ergebnis, die 70- er Fehler sind weg. Bis auf die RAM Karte 0

Ist ein Booten mit nur einer RAM Karte möglich (256 KByte)?

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 17:47 Uhr von mwlway editiert.

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011
03.06.2018, 17:52 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Booten kann man schon.
Kann aber sein, dass Wega wegen zuwenig RAM dann meckert.

Wieso?

Das kannst Du dann ja auch noch reparieren.

Müsste ja das letzte 64k-Segment sein.
--
MFG
Enrico

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012
03.06.2018, 17:57 Uhr
w3llschmidt

Zitat:

kaiOr schrieb
Man sieht nix vom Tausch und vor allem bleibt die Platine heil.

Ach komm, mit ner Hundert Euro China Pumpe, in 3 Minuten …

Wenn ich Rentner bin Sockel ich alle 4 Platinen

.
--
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http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
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Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 18:11 Uhr von w3llschmidt editiert.

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013
03.06.2018, 18:16 Uhr
kaiOr

@w3llschmidt: Dafür löt ich zu selten um mir sowas hinzustellen. Allerdings sind die P8000-RAM-Platinen echt ein Fall für sich, zwar kein Hartpapier, aber die Leiterbahnen lösen sich dennoch recht schnell ab.

Zitat:

mwlway schrieb
Hier ein neues Bild.
Könnt ihr mir wieder sagen welches DRAM?

Das wäre dann 22D14.

MfG
Kai

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014
03.06.2018, 18:20 Uhr
w3llschmidt

@mwlway

Sag bitte bescheid, bevor du "russisch" entlötest! Ich mach das für 2 Radeberger, wenns nicht 100 Chip sind …

--
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http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
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Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 18:20 Uhr von w3llschmidt editiert.

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015
03.06.2018, 18:25 Uhr
mwlway

Ne, ne ich habe schon vernünftige Löttechnik, USA (nicht gelb) PACE PRC 2000.
Hier das Ergebnis mit 3 RAM Karten:

MfG
Matthias

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016
03.06.2018, 18:28 Uhr
w3llschmidt

Zitat:

mwlway schrieb
PRC 2000

Aber nicht privat?

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 18:28 Uhr von w3llschmidt editiert.

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017
03.06.2018, 18:40 Uhr
Enrico
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Das ist jetzt aber kein RAM-Fehler.
--
MFG
Enrico

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018
03.06.2018, 18:44 Uhr
mwlway

KaiOr, bitte noch einmal ein Tipp welcher es nun ist?

Danke
Matthias

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019
03.06.2018, 18:46 Uhr
mwlway

Ja Privat, das Teil ist schon ein paar Jahre alt, aber prima zu gebrauchen.

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020
03.06.2018, 18:59 Uhr
kaiOr

Hihi,

ich habe ja schon mal erwähnt, dass er die Segmente von hinten nach vorne durchtestet. Da war recht wahrscheinlich, dass noch was nachkommt.

Hier wäre jetzt 19D14 der Verdächtige. Ich müsste das mal irgendwie skizzieren, ist eigentlich kein Hexenwerk die ICs zu finden...aber naturgemäß und auch wetterbedingt bin ich zu träge dafür. *sorry*

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 19:01 Uhr von kaiOr editiert.

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021
03.06.2018, 19:30 Uhr
Olli

Lade dir am besten mal die WEGA Startdiskette runter.
Dann mit "O U" den primären Bootloader laden (hast du Linux/UNIX Erfahrung?)
Dann mittels
ud(0,0)sa.format
von der WEG-Startdiskette die Festplattenformatierung starten.

sollte dann in etwa so aussehen:

Quellcode:


U880-Softwaremonitor Version 3.1 - Press RETURN
>                                              

U8000-Softwaremonitor Version 3.1 - Press NMI
 O U
BOOTING FROM UDOS FLOPPY
> boot



Boot
: ud(0,0)sa.format

>>>  Format Hard-Disk 4.1  <<<
Firmwareversion 'WDC_4.2'
Number of Drives: 1  (Drive 0)
Error on RESET
Error in PAR&BTT on Drive 0 (PAR not ok) (BTT not ok)

List of Drive-Parameters:
|No.|  Name      |  cyls; hds; secs; prae; ramp;
-----------------------------------------------
| 1 |NEC D5126   |  615; 4; 18; 128; 12;
| 2 |NEC D5146   |  615; 8; 18; 128; 12;
| 3 |ROBOTRON VS |  820; 6; 18; 820; 1;
| 4 |ROB K5504.50|  1024; 5; 18; 1024; 1;
-----------------------------------------------
Which Typ ? (No./n/q) 4
PAR --- Drivetype: 'ROB K5504.50'
PAR --- Cylinders: 1024  Heads: 5  Sectors: 18  Praecomp: 1024  Ramp: 1
Parameter for Drive ok ? (y/l/p/q)y
  No Entries in Bad Track Table (BTT) of Drive 0

Manual Input of bad Track of Drive 0 (y/n/q) ? n

  Format Begin: Cylinder (a/Start-Cylinder) a
Ready for Format Drive 0 from Cyl 0 Hd 0
                           to Cyl 1023 Hd 4 ? (y/n/q) y
      New Entry in BTT: Cyl 152  Hd 3
      New Entry in BTT: Cyl 265  Hd 0
      New Entry in BTT: Cyl 527  Hd 2
      Format Cyl 1023  Hd 4
PAR --- Drivetype: 'ROB K5504.50'
PAR --- Cylinders: 1024  Heads: 5  Sectors: 18  Praecomp: 1024  Ramp: 1

  3 Entries in Bad Track Table of Drive 0:
    Cyl 152 Hd 3
    Cyl 265 Hd 0
    Cyl 527 Hd 2
Rewrite PAR&BTT from WDC-RAM to HD-Drive 0 ? (y/n)y

End of 'sa.format' (y/n) ? y
Exit called

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2018 um 19:32 Uhr von Olli editiert.

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022
03.06.2018, 19:43 Uhr
mwlway

Hervorragend KaiOr!
Das RAM funktioniert nun wieder über alle 4 Karten:-)

Herzlichen Dank!!!

Nun weiter mit dem WEGA:
Ich habe die K5504.50 HDD angeschlossen. Damit kann ich rumspielen. Ein DOS habe ich da mit einem XT Controller aufspielen können.
Ich versuche mir die Disketten runter zu laden.

Dis dahin ein herzliches Dankschön!
Matthias

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023
04.06.2018, 18:22 Uhr
mwlway

Die P8000 Inbetriebnahme geht weiter und ich brauche noch ein bisschen Nachhilfe!
Hier das Bild bis zum HD Formatierungsvorgang.
Ich habe die WDC EPROMS gegen die 4.2 Version getauscht. Nur wird die Firmware - Version WDC_4.2 nicht angezeigt!
Mit dem Alten EPROM wird die Version 3.3 angezeigt jedoch wird nur der Abbruch angeboten, da die Firmwareversion nicht korrekt ist.
Was ist los? Ein Signalspiel an den Daten des Eproms ist zu sehen. Also sollten die EPROMS funktionieren bzw. die CPU arbeitet?!

Habe ich eventuell auch ein Problem mit den S-RAMS 214?
Matthias

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024
15.06.2018, 15:21 Uhr
mwlway

Wer kann mir helfen?

WDC-EMU ist aufgebaut und funktioniert soweit. Die Stats LED 1L1, 2L1 zeigen ready for use. SD Karte mit Imager aus 167 beschrieben. Hat auch keine Fehler beim Beschreiben der Karte gezeigt.
Der Hartwaretest im 16 Bit Monitor läuft fehlerfrei durch und das "boot" Kommando wird gegeben. Danach kommt ein Fragezeichen "?"
Der WDC zeigt eine Zugriff mit 2 x LED "1" an.
Danach beide LED wieder "0".
Mit einem ca. 60 cm Flachbandkabel habe ich beim Eigentest des WDC häufig Fehler 52, 53, 54 (C1) gehabt. Mit ca. 30 cm läuft der Hardwaretest mehrfach fehlerfrei durch, aber hin und wieder kommen die Fehler 52, 53,54 (C1).
Ist das Image nicht ordentlich zurückgeschrieben?

Grüße
Matthias

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025
15.06.2018, 20:17 Uhr
mwlway

Geschaft, WDC-EMU funktioniert!!

Der 74HCT245 hat ne Macke!? gegen LS245 getauscht und alles GUT.
Mein Dank an OLLI!!!

Matthias

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2018 um 22:56 Uhr von mwlway editiert.

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026
16.06.2018, 12:47 Uhr
w3llschmidt

Cool, wieder eine P8000 die lebt

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027
19.06.2018, 19:02 Uhr
Olli

Schön das es läuft Matthias

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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028
23.06.2018, 21:00 Uhr
mwlway

Ich habe mich wieder mit dem originalen WDC beschäftigt. Irgendwie muss das Teil doch wieder zu beleben sein.
Hier Bilder von den Fehlermeldungen:
RAM komplett getauscht.
Treiber 8282 zu den RAM Daten, zum Host und zu den D195 getauscht. Signale an den 2 vorhandenen russischen TTL 74LS86 und 75S153 sehen normal aus.
Habe kein Signal /DROE für den 8282 6d23, also den Daten aus den Schieberegistern D195??
Die Signalbildung geht zurück auf den MUX 3d15 Pin 3(y3), OE und Select am MUX sind vorhanden. Der zugehörige MUX Eing. 3A kommt über 2d7 und d12 (LS175, DREG) und weiter über FF 2d9. Der Takt zum FF- LS74 ist das Signal /BITZOCM. Das Signal fehlt?? Ich kann die Quelle des Signals nicht ausmachen? Das Signal #steuert auch das OE zum Register 1d19 und den Takt der LS193;1d13, 2d13 (TV; Pin5). Weiter über den nicht bestückten X5 (B2) geht das Signal zur CTC pin 23. Das ist doch eine Triggereingang an der CTC??
Hat jemand einen Tipp für mich?

Matthias

Dieser Beitrag wurde am 23.06.2018 um 21:01 Uhr von mwlway editiert.

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029
24.06.2018, 12:34 Uhr
kaiOr

Tip? Fang wieder von vorne an! Wenn "das Signal fehlt" und die Büchs sonst stabil läuft, darf sich nicht so ein Wechselspiel an Fehlercodes ergeben.

-Verbindungskabel prüfen (max. 40cm)
-CPU-Signale prüfen (Takt da? RESET liegt an und wird mit Selbsttest aufgehoben?)
-Statussignale vom WDC mit den gemeldeten der P8000 vergleichen (ggf. auch mit Hilfe des RAM-Tests von Holm und mir)
-Ändern sich die Fehlercodes, wenn keine MFM-Platte dransteckt?

Weil's noch nicht kompliziert genug ist, enthält der WDC-Schaltplan (auch die aktuellsten Microfiche von Ralf) einige Fehler und Lücken wie falsche IC- und Pin-Nummerierungen....

MfG

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030
24.06.2018, 17:47 Uhr
mwlway

Danke für die Tipp's
Kabel eingekürzt, war sicher gut 50cm.
Hat aber keine Veränderung bewirkt.
Die CPU läuft. Daten- und Adressignalspiel. Die CTC wird ständig angesprochen (/CS=A3).
Werde als nächstes die CTC wechseln.
Ohne HDD ändert sich auch kaum etwas!?
Mit dem WDC - EMU läuft der Rechner tadellos.
Signalverfolgung hat die Verbindung von Register 1d19 und den Takt der LS193;1d13, 2d13 (TV; Pin5) bis zur CTC Pin 23 bestätigt.
/BITZOCM was ist das für ein Signal?

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031
25.06.2018, 00:21 Uhr
kaiOr

/BITZDCM ist ein Taktgeber mit typischerweise 10Mhz(TV) : 16(10d13) = 0,625Mhz. 5MBit/s (Nutz-Datenrate MFM) durch 8 ergibt auch 0,625MByte/s. Damit kann die CTC also die übetragenen Bytes zw. S-RAM <-> MFM-Platte mitzählen und dann die CPU wieder aus dem Dornröschenschlaf wecken.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 25.06.2018 um 00:21 Uhr von kaiOr editiert.

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032
25.06.2018, 21:58 Uhr
mwlway

Hallo KaiOr, danke für den Hinweis.
Habe im Bereich um den DL193 (10d13) gesucht. Nicht wirklich was auffälliges gefunden. Am10d13, Pin7 habe ich eine H Signal. Am Gatter 4d1 pin 3 ist nichts mehr. Die Logik über 5d4, 4d2, und 9d13, 6d4 erschließt sich mir nicht.
Habe so richtig keine Idee mehr?!
Der Taktgenerator auf der Zusatzplatine DL8127 wir gut warm. Als Quarz ist ein 13,xxxx MHz verbaut. Läuft damit wohl auf der 3. OW?! Zumindest sind im VCO Teil unterschiedliche Fequenzen meßbar.
Wenn die Frequenz genau 40 MHz sein soll könnte man dort auch einen Quarzoszillator einsetzen um diesen DL8127 als Fehlerquelle auszuschließen?
Wie ist das mit dem RAM-Test? Kann ich den nutzen?

Matthias

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033
26.06.2018, 17:53 Uhr
kaiOr

Hallo Matthias,

per Ferndiagnose wird das nix. Kann sein das /BITZDCM erst toggelt wenn die CPU das Disk-Interface aktiviert und/oder die Markenerkennung anspringt. Ich denke aber nicht das dort Dein Fehler sitzt, sonst würde die CPU im HALT festhängen oder einheitlichere Fehler bringen ala "Zeitüberschreitung".

Zitat:

mwlway schrieb
Die Logik über 5d4, 4d2, und 9d13, 6d4 erschließt sich mir nicht.

Das gehört alles zum Test-Interface für die unbestückten Verbinder. Da heizen so einige Schaltkreise umsonst.... Schau ob 4d1 Pin 1 auf High steht, dann kann Dir der Rödel da oben egal sein.

Der AMZ8127DC und die 74S04er rennen etwas jenseits der Spezifikation, in Deinem Fall mit 41,472Mhz. Daran würde ich nichts ändern, besonders wenn Du eine Datensicherung der alten Platte anstrebst. Zumal die Leiterbahnen auf der Zusatzplatine noch einen hauch filigraner sind als die auf den RAM-Platinen, die legieren sofort durch wenn man zuviel Lötzinn am Kolben hat.

Zitat:

mwlway schrieb
Wie ist das mit dem RAM-Test? Kann ich den nutzen?

Ja, liegt noch hier: http://robotron.webhop.net/files/p8000/wdc_ramtest.zip
Auf einen 2732 brennen und der (hoffentlich verständlichen) Beschreibung im Quelltext folgen.

MfG
Kai

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2018 um 18:50 Uhr von kaiOr editiert.

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034
26.06.2018, 21:59 Uhr
mwlway

Hallo Kai,
das Signal an 4d1 springt mit dem 1. Eigentest auf H und bleibt über alle Tests, auch Z 8000 RAM Tests, auf H.
Mit dem Wechsel auf H leuchtet auch die LED an der HDD.
Mit einem RESET ist Pin 1 wieder L.
Werde den RAM Test mal ausprobieren. Mal sehen was da rauskommt!!
Habe so den Eindruck, dass eventuell auch ein Temperaturproblem besteht.
Mit kaltem WDC ergibt der Eigentest immer Fehler C1 und die Zeit bis zum nächsten Test dauert ca. 6,7 s. Wird die Kiste wärmer kommen andere Fehlermeldungen, so wie auf den Bildern zu sehen und die einzelnen Tests laufen sehr schnell ab:-(
Vielleicht noch ein Hinweis:
Nach der erfolgreichen Z8000 RAM-Reparatur hat der sa.format Befehl die Formatierung gestartet, d.h. die WDC Eprom-Version wurde gemeldet mit der Warnung, dass die Version nicht passend ist. Danach habe ich die Version 4.2 gesteckt und nichts ging mehr! Auch nicht mehr mit Orig. Eprom. Siehe 023.
Bis dahin besten Dank.

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035
27.06.2018, 20:31 Uhr
mwlway

Habe den RAM- Test laufen lassen.
Wie es aussieht ist der RAM OK.
Da ich die Bedienung über den Monitor gemacht habe, sollte die Schnittstelle zum P8000 auch OK sein.
Werde mich nun mal den Schieberegistern zuwenden (D195).

Grüße an alle P8000 Fans
Matthias

Dieser Beitrag wurde am 27.06.2018 um 20:31 Uhr von mwlway editiert.

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036
27.06.2018, 21:58 Uhr
kaiOr

Dann scheint eine gewisse Grundfunktion gegeben zu sein, schonmal ein Anfang. Vielleicht ist auch sonst weniger defekt als gedacht. Evtl. liest der irgendwelchen Quark von der alten Platte (und das kann je nach Betriebstemperatur mehr oder weniger sein) und kommt so ins Straucheln. Da hilft nur alternative Platte anstecken oder das schmale Datenkabel bis kurz vorm Formatieren ablassen und erstmal nur das Controller-Kabel verbinden, damit der WDC von einer bereiten aber leeren Platte (ohne Parameterblock) ausgeht.

Weiterhin viel Erfolg!

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037
20.10.2023, 10:05 Uhr
karsten33

Hallo,
Mein P8000 zeigt neuerdings Fehler 61 auf der U8000 Platine. Nach der Liste soll das ein Fehler in der Intterrupt Schleife, eventuell CTC sein. Hat sowas schon mal jemand gehabt. Vielleicht gibts ja eine Schwachstelle.

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038
20.10.2023, 10:20 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

karsten33 schrieb
....
Vielleicht gibts ja eine Schwachstelle.

Klar gibts die, ist das Alter.
Wird ohne Messen, tauschen nichts werden.

Edit: bin mir da nicht sicher, könnte aber meinen, dass ich da schon mal eine
UB... drin gesehen hatte.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2023 um 10:56 Uhr von Enrico editiert.

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039
08.03.2024, 21:01 Uhr
karsten33

Fehler 61 ist wie von Geisterhand verschrunden.
Jetzt hängt er sich an verschieden Stellen beim Laden von WEGA auf.

Ist unklar warum.

Dieser Beitrag wurde am 08.03.2024 um 21:02 Uhr von karsten33 editiert.

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040
08.03.2024, 21:01 Uhr
karsten33

meistens immer in Phase 2 oder Phase 5

Dieser Beitrag wurde am 08.03.2024 um 21:03 Uhr von karsten33 editiert.

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