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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Kennt jemand dieses Gerät? MR1 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
19.10.2007, 10:58 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

Hallo,

hat jemand von euch eine Ahnung, wofür man dieses Gerät benutz hat/ benutzen kann? Kennt es jemand? Ich habe ausser der Bezeichnung "MR1" nur noch den eventuellen Hersteller: "Labor für Elektrophysik Dresden". Die Front ist über Rendelschrauben abnehmbar. Im Internet findet man keine Informationen bzw. ich habe nichts gefunden, da die Bezeichnung MR1 nicht sonderlich hilfreich ist.
Hier mal ein paar Bilder:




Danke

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2008 um 10:01 Uhr von do Mario editiert.
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001
19.10.2007, 11:26 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
do Mario schrieb
hat jemand von euch eine Ahnung, wofür man dieses Gerät benutz hat/ benutzen kann?

Zweifellos ein Messcomputer auf K1520-Basis. Heut wahrscheinlich ein Unikat.
Wir sollten mal die EPROMs auslesen, da werden hoffenlich auch ein paar Texte drin stehen.
--
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002
19.10.2007, 11:35 Uhr
Deff



Kannst ja mal einen K7222 vom PC1715 anschliessen und den MR in Betrieb nehmen! Reset- und NMI-Tasten sind ja da. Die beiden Steckverbinder deuten dies zumindest an.
Die zahlreichen BNC-Buchsen deuten in der Tat auf einen MessRechner hin. Für welche Messungen er genutzt wurde, sollten, wenn er noch funktioniert, anhand der Monitorausschriften bzw. mit EPROM-Auslesen erkennbar sein.
Kannst ja mal die Karten ziehen und deren Nummerierungen posten bzw. selbst mit den RT-Angaben vergleichen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 11:37 Uhr von Deff editiert.
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003
19.10.2007, 12:03 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario


Zitat:
Deff schrieb
Kannst ja mal einen K7222 vom PC1715 anschliessen und den MR in Betrieb nehmen!

Den K7222 kann ich doch garnicht anschließen (links neben Beschriftung Monitor - 12V). Jedenfalls ist der Anschluss ein anderer. Ich denke auch nicht, dass ich den links oben anschließen kann (Kennzeichnung "BS"). Oder? Wenn es ein Messrechner ist, benötigt man evtl. einen speziellen Bildschirm?!

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 12:06 Uhr von do Mario editiert.
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004
19.10.2007, 12:19 Uhr
Deff



Sollte ich das falsch gedeutet haben? Für mich sieht die Stromversorgungsbuchse verdächtig nach den K7222 aus und dort wo BS dransteht, ist doch auch eine 2x5-polige Buchse.
Ausserdem war es Prinzip zu DDR-Zeiten, Vorhandenes zu nutzen, was eigentlich für einen vorhandenen Monitor spricht. Gab auch keinen Grund, was separates zu bauen, da der Monitor nichts Weltbewegendes darstellen muß.

Lt. der NT-Bestückung gibt's gar keine -12V!
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 12:20 Uhr von Deff editiert.
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005
19.10.2007, 12:50 Uhr
Z1013



Eigentlich erkenne ich da ein =12V
Ansonsten schließe ich mich Deffs Aussage an. Das sieht aus wie geschaffen für einen K7222 bzw MON2.1
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 12:52 Uhr von Z1013 editiert.
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006
19.10.2007, 13:17 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Z1013 schrieb
Ansonsten schließe ich mich Deffs Aussage an. Das sieht aus wie geschaffen für einen K7222 bzw MON2.1

Genau.
Das ganze unter der Voraussetzung, dass Du einen K7222.25 hast.
Der klassische K7222 hat ja für die Stromzufuhr ein Kabel mit 2 Polschuhen...
--
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007
19.10.2007, 13:37 Uhr
Deff



Bei der zum Einsatz gelangten Tastatur tappe ich allerdings im Dunkeln!
Zum Einen fehlt z.Z. noch die Angabe der Karten-Nr. und zum Anderen sind die Vergleichsfotos auf der Stammseite aufgrund des Mikroformates völlig ungeeignet, um auf Basis der 3 Buchsen (1x 2x5-polig u. 2x 2x13-polig) an obiger Karte, eine Auswahl vorzunehmen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 21:37 Uhr von Deff editiert.
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008
19.10.2007, 19:39 Uhr
Günter



Hallo,
wenn ich meine Brille richtig aufgesetzt habe, sind an einer
2x5 Buchse die Buchstaben TAS zu erkennen, was auf eine
Tastatur schliessen lässt.

Günter
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009
19.10.2007, 19:51 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Sieht so aus, als ob da eine Parallel-Tastatur ran käme, denn der Stecker mit der "TAS-Beschriftung" ist ein EFS26-Stecker. Also wahrscheinlich eine K7634 oder K7636..

Gruß, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)
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010
19.10.2007, 21:41 Uhr
Deff



Du hast Deine Brille zu Recht, Günter!
TAS steht nicht an 'ner 2x5-poligen Buchse, sondern an einer 2x13-poligen (3. Karte von rechts).
Das, was an 'ner 2x5-poligen Buchse (4. Karte von rechts) steht, lautet BS!
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.10.2007 um 21:41 Uhr von Deff editiert.
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011
19.10.2007, 22:10 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

Ja, stimmt doch. Also dann müsste ich den Monitor doch anschließen können. BS wird dann wohl für Bildschirm stehen. Na ich werde es nächste Woche mal ausprobieren und die Karten-Nummern mal posten.
Gruß, Mario
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012
20.10.2007, 08:39 Uhr
Gerhard



Hallo,

wenn jemand die EPROMs ausliest, könnte er mir bitte mal einen Abzug herschicken. Ich habe hier mehrere Messcomputer verschiedener Herkunft auf K1520- bzw. MC80-Basis und versuche mich derzeit durch deren Software durchzufitzen.
(Könnte notfalls das Auslesen auch übernehmen).

Gruß an alle
gerhard
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013
20.10.2007, 13:39 Uhr
Radioreinhard

Avatar von Radioreinhard

Hallo

Es könnte sich auch um ein Gerät handeln, dass eigens zu Messzwecken innerhalb des Betriebes gebaut wurde. Im Funkwerk Erfurt gab es auch so was. Da bekanntlich das Angebot an Messgeräten in der DDR ziemlich begrenzt war, und ganz spezielle Geräte eh nicht zur Verfügung standen (wie z.B. im FWE ein Messgerät zur Prüfung von Schachcomputern), wurden eben mal fix selbst die benötigten Geräte (meistens dann als MMM-Exponat) angefertigt und ausschließlich innerhalb der Reparaturstelle des Betriebes verwendet.
evtl. war die hier gezeigte Kiste ja sowas? Das würde auch erklären, dass es keinerlei Hinweise auf das Gerät zu geben scheint.


Gruß

Reinhard
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!
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014
24.10.2007, 10:03 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

Also ich habe das gerät mal an einen K7222.25 angeschlossen. Er bringt mir folgende Ausgabe. Eine Tastatur, die schon alleine vom Anschluss her passen könnte, habe ich noch nicht ausfindig machen können. Die Kartennummern werde ich noch posten. Es ist auch schon in Planung die EPROM's auszulesen. Soweit ersteinmal. Kann evtl jemand was mit der Bildschirmausgabe anfangen?

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2008 um 10:01 Uhr von do Mario editiert.
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015
24.10.2007, 10:19 Uhr
Deff



Nicht viel für die 5 Tage seitdem...
Ansonsten läßt die BS-Ausschrift genausoviele Spekulationen zu, wie die Gerätebezeichnung selbst!
--
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016
24.10.2007, 10:31 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
do Mario schrieb
Eine Tastatur, die schon alleine vom Anschluss her passen könnte, habe ich noch nicht ausfindig machen können.

Da gehört entweder eine K7634 oder K7636 (beise sollten passen) ran.
Falls Du keine hast, kann ich Dir eine K7634 borgen.


Zitat:
Kann evtl jemand was mit der Bildschirmausgabe anfangen?

"88" könnte das Herstellungsjahr sein, könnte aber auch für "U880" stehen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 10:33 Uhr von Rüdiger editiert.
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017
24.10.2007, 10:38 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

Hier mal noch die Steckkarten in hochauflösenden Bildern:
von links nach rechts

Karte0 MS 82-01
Karte0 MS 82-01
...da war ja noch eine

Analog-/Digitalwandlerkarte
Karte1 ADU1 85L ZFT
Karte1 ADU1 85L ZFT

Karte2 5214.0010:01
Karte2 5214.0010:01

Karte3 16.43.32-0:1Lb ZWG
Karte3 16.43.32-0:1Lb ZWG

Adapter für Datenaustausch 2 Schnittstellen SIF1000 (1x lesen, 1x schreiben)
Karte4 012-7090
Karte4 012-7090

Adapter für Lochbandgeräte 2x IFSP-Interfaces
Karte5 045-8042
Karte5 045-8042

Grafikadapter VIS2 - vollgrafikfähig
Karte6 037-0100
Karte6 037-0100

Adapter für Tastatur und serielle Geräte Tastatur + V.24
Karte7 012-6720
Karte7 012-6720

Programmierbarer Festwertspeicher 16 KByte ROM
Karte8 K1520 012-7040
Karte8 K1520 012-7040

Zentrale Recheneinheit CPU UA880 mit 3 k ROM
Karte9 K1520 7100
Karte9 K1520 7100

Programmierbarer Festwertspeicher
Karte10 K1520 012-7041
Karte10 K1520 012-7041
(korrigierter Stempelaufdruck auf B-Seite)

... bevor ich weiter fotografiere... kann mit den EPROM's was passieren, wenn ich die so anleuchte? Die können doch durch Licht gelöscht werden. Oder?

Ich hoffe die Bezeichnungen sind die richtigen.

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 13:09 Uhr von do Mario editiert.
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018
24.10.2007, 10:47 Uhr
Deff



Ist eine Analog-/Digitalwandlerkarte! Analog-Digital-Umwandler = ADU
Das andere ist lt. Etikett eine VIS2 (037-0100), die war als Graka häufig in Messcomputern drin.
Und eine OPS64, also RAM-Speicher-LP mit 64kB, nebst...
012-7090: 2xSIF1000-Schnittstellen
045-8042: Adapter für Lochbandgeräte 2x IFSP-Interfaces
012-6710: Adapter für Tastatur und serielle Geräte Tastatur + V.24
012-7040: Programmierbarer Festwertspeicher 16 KByte ROM
Diese ist 2x, aber mit unterschiedlichen Adressbereichen (8000...BFFF und C000...FFFF) vorhanden!
Karte 9 ist vermutlich das Herz des MRs, also die ZVE.


Zitat:
Zitat:
Kann evtl jemand was mit der Bildschirmausgabe anfangen?

"88" könnte das Herstellungsjahr sein, könnte aber auch für "U880" stehen.

Ich schrieb bereits: Anlass zur Spekulation!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 12:00 Uhr von Deff editiert.
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019
24.10.2007, 11:18 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
do Mario schrieb
Karte6 037-0100

Was bedeutet, dass Dein Rechner auch vollgrafikfähig ist.
Das macht die Sache besonders interessant!

Zitat:
... bevor ich weiter fotografiere... kann mit den EPROM's was passieren, wenn ich die so anleuchte? Die können doch durch Licht gelöscht werden. Oder?

Da passiert nichts. Dein Blitzgerät erzeugt nicht genug UV, um einen EPROM zu löschen.


Zitat:
Ich hoffe die Bezeichnungen sind die richtigen.

"B" und "L" hinten am Namen steht für "Bestücksungseite" oder "Leiterseite", je nachdem auf welche Seite Du geschaut hattest. Also alles ab einschließlich diesen Buchstaben gehört nicht zum Name.
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 11:24 Uhr von Rüdiger editiert.
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020
24.10.2007, 11:21 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario


Zitat:
Rüdiger schrieb
Da gehört entweder eine K7634 oder K7636 (beise sollten passen) ran.
Falls Du keine hast, kann ich Dir eine K7634 borgen.

Ich habe hier eine K7604 gefunden, die passen würde.

Und noch einen Bildschrim K7222.21, der zusammen mit dem Gerät erfasst wurde. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen :-)

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 13:16 Uhr von do Mario editiert.
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021
24.10.2007, 11:23 Uhr
Deff



Fehler: Nicht 012-7050, sondern 012-7040! siehe auch 018!
Karte 10 lese ich als 012-7041!
Eine K7604 gibt's auf der Stammseite nicht...
Wird wohl 'n bissel hektisch jetzt.


Zitat:
Rüdiger schrieb:
Was bedeutet, dass Dein Rechner auch vollgrafikfähig ist.
Das macht die Sache besonders interessant!

Was bei Messcomputern, zumindest dieser Konfiguration, nichts Aussergewöhnliches ist!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 11:36 Uhr von Deff editiert.
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022
24.10.2007, 12:19 Uhr
Rüdiger
Administrator
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Zitat:
Deff schrieb
Was bei Messcomputern, zumindest dieser Konfiguration, nichts Aussergewöhnliches ist!

Wieviele Rechner dieser Konfiguration kennst Du denn?
--
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023
24.10.2007, 12:25 Uhr
Deff



Blöde Frage! Wofür ist das entscheidend?
--
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024
24.10.2007, 12:31 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario


Zitat:
Deff schrieb
Karte 10 lese ich als 012-7041!

Nene. Also das ist schon eine 012-7040.
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025
24.10.2007, 12:32 Uhr
Rüdiger
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Zitat:
Deff schrieb
Blöde Frage! Wofür ist das entscheidend?

Das war die vollkommen ernst gemeinte Frage, ob Dir schon mal Rechner dieser Bauart begegnet sind.
Ich sehe so ein Teil zum ersten Mal.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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026
24.10.2007, 12:34 Uhr
Deff



Nene, Mario, die Karte 10 hat auf der B-Seite unten rechts einen korrigierenden Stempelaufdruck!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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027
24.10.2007, 12:37 Uhr
Deff



Rüdiger, mir geht's hier ums Prinzip! Und da sind Messcomputer zur Darstellung von analogen/digitalen Signalen wohl oder übel vollgrafikfähig.
--
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028
24.10.2007, 12:49 Uhr
do Mario

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Zitat:
Deff schrieb
Nene, Mario, die Karte 10 hat auf der B-Seite unten rechts einen korrigierenden Stempelaufdruck!

Danke für den Hinweis, darauf habe garnicht geachtet.
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029
24.10.2007, 13:00 Uhr
Deff




Zitat:
do Mario schrieb:
Danke für den Hinweis, darauf habe garnicht geachtet.

Unter anderem sind wir auch dafür da (von zuständig will ich ja nicht schreiben...)!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2007 um 13:01 Uhr von Deff editiert.
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030
24.10.2007, 13:22 Uhr
Rüdiger
Administrator
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Zitat:
Deff schrieb
Rüdiger, mir geht's hier ums Prinzip! Und da sind Messcomputer zur Darstellung von analogen/digitalen Signalen wohl oder übel vollgrafikfähig.

Nicht zwangsweise.
PSA1301, PSA1302, PSA1305 und MC80.2x können zwar quasianaloge Kurven darstellen, haben aber keine Vollgrafik.
Gerhard hat einen Messcomputer, der wahrschinlich nur Textmodus kann.
Zu letzterem kommt beim nächsten Upload ein Beitrag.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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031
24.10.2007, 13:28 Uhr
Deff



Wenn Gerhard einen "Nur-Textmodus"-Messcomputer hat, dann kann er eben nur Messdaten schreiben und eben nicht darstellen!
Wenn es aber aber um Kurvenverläufe, also Schwingungsabläufe geht, ist es wohl unerlässlich, dass eine Vollgrafikfähigkeit vorliegt.
--
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032
24.10.2007, 17:19 Uhr
Gerhard



Irrtum, Deff!

"Messen = Kurven darstellen" mag stimmen, wenn man nur die Schwingungsmesstechnik im Auge hat. Nun gibt es aber in der Welt (z.B. in der physikalischen Chemie) vielerlei andere Dinge zu messen, wo die graphische Darstellung nur der letzte Schritt ist. Und da hat uns Steinzeitmenschen der Computer schon viel Nutzen gebracht, auch wenn wir uns mit MC80.2x-Graphik oder gar mit Pseudographik mittels Textdrucker begnügen mussten.

Übrigens ist noch nicht ganz raus, ob der von Rüdiger genannte Computer (ECM700) nicht doch auch Kurven schreiben kann. Immerhin hat er einige DAUs drin und einen Anschluss, der wie ein analoger Videoausgang aussieht. Ich bin noch dabei, die ROM-Software zu enträtseln.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal meine Bitte aus 012 wiederholen.

Gerhard
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033
24.10.2007, 17:33 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Gerhard schrieb
In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal meine Bitte aus 012 wiederholen.

Kriegst Du schon noch. Hab' nur Geduld.
--
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034
26.10.2007, 08:20 Uhr
P.S.



Nach meiner Erinnerung arbeiteten die Leute vom (privaten, nicht VEB!) "Labor für Elektrophysik Dresden" hauptsächlich für die "Firma". Das äußerte sich z.B. dadurch, wenn die beim AEB vorstellig wurden, von wegen Bauelementebedarf. Die diesbezüglichen Beratungen dazu wurden von der "Abt.1" (d.h. der Stasi-Vertretung in jedem VEB) vollständig abgeschirmt hinter verschlossenen Türen durchgeführt. Kenntnis erhielten wir nur dadurch, daß für spezielle Fachfragen manchmal auch unsere Kompetenz gefragt war. Da wir alle VVS-verpflichtet waren, war das möglich.
Natürlich wurde uns nicht mitgeteilt, in welchem Endprodukt, oder gar für welchen Einsatzzweck das Endprodukt gedacht war, für das diese Bauelemente benötigt wurden.
Ich will mich deshalb auch nicht auf weitere Spekulationen zum "MR-System 1" einlassen. Das Auslesen der EPROM-Inhalte könnte zwar noch einiges an's Licht bringen, aber ohne Dokumentation ist das sicherlich ein sehr vages Unterfangen.

Womit sich diese Leute sonst noch befaßten, hier ein Beispiel: http://www.radiomuseum.org/r/labor_elph_4_strahl_oszilloskop_eo_1.html
Was aus den Leuten geworden ist, ist mir nicht bekannt. Wahrscheinlich werden die einen oder anderen, wie so viele, wegen ihren außerordentlichen Fähigkeiten bei den jetzt agierenden "Diensten" untergekommen sein. Deshalb gibt es und wird es auch keinerlei weiteren Infos zu diesem Thema geben.
PS
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035
29.10.2007, 13:37 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

@P.S. Also ich geh mal davon aus, dass dieses Gerät an der Hochschule Zwickau zu Bildungs- u. Lehrzwecken eingesetzt wurde.

Hier mal noch die Tastatur... Eine K7604. Keine Ahnung, ob die Bezeichnung richtig ist. Es steht nirgendwo an der Tastatur dran, es wurde nur vor einigen Jahren auf der zugehörigen Karteikarte notiert.



Am Freitag treffe ich jemanden, der sich evtl. mit diesem Gerät auskennt. Mal sehen, was bei rauskommt. Bis dahin

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2008 um 10:06 Uhr von do Mario editiert.
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036
19.11.2007, 14:13 Uhr
do Mario

Avatar von do Mario

Also auch wenn ich in letzter Zeit nur sehr wenig Zeit hatte, mich mit dem MR1 zu beschäftigen bin ich ein bisschen vorwärts gekommen mit der Recherche, woher er ist und was man mit ihm gemacht hat:

Der MR1 wurde (wie schon vermutet) als Rechner zur Auswertung von Messwerten/Messdaten benutzt und zwar bei der Robotersteuerung. 1989 war das ein Projekt zur Messe der Meister von Morgen MMM (Projekt Roboterzelle) mit der IIB Hohenstein für einen 3-Achsigen Robotergreifer (vermutl. IRS701 IndustrieRoboterSteuerung oder Ähnlich)

Der MR1 wertete Messdaten aus und verarbeitete diese durch selber entwickelte Software und gab sie an die Robotersteuerung weiter.
Somit konnte der Greifarm im einfachsten Sinne "fühlen".

Ein Auslesen der EPROM's wird dann wohl nicht sonderlich viel "sinnvolles" bringen, da die Programme nur in Verbindung mit dem Roboter einen Sinn ergeben. Also bitte keine zu großen Erwartungen . Evtl. schaff ich es in den nächsten Wochen noch die EPROM's zu Rüdiger zum auslesen zu bringen. Evtl. gibt es den Roboter bzw. Teile noch irgendwo an der Hochschule. Näheres bald. Bis dahin

Dieser Beitrag wurde am 19.11.2007 um 14:16 Uhr von do Mario editiert.
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