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Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » s: IC MB4303 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
14.12.2011, 05:43 Uhr
Enrico
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Und zwar zur Reparatur einer Fujitsu MFM Platte.
Der IC spielt leider Störtebecker...

Hier mal ein Beispiel, wie der aussehen sollte:


--
MFG
Enrico
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001
26.11.2017, 17:18 Uhr
Enrico
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Weil mir das jetzt erst wieder unter die Augen gekommen ist, krame
ich das mal wieder raus. Den IC für eine Fujitu M2243T suche ich immer noch.





--
MFG
Enrico
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002
26.11.2017, 19:35 Uhr
holm

Avatar von holm

http://www.tekkna.it/product/34561/MB4303.asp

Gruß,

Holm
--
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003
26.11.2017, 19:45 Uhr
Enrico
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OK, danke.
Na mal sehen, ob die so wenig auch verschicken....
--
MFG
Enrico
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004
27.11.2017, 16:23 Uhr
RP



Das ist aber auch ein seltenes Teil, diese Platte, 1186 C, 7 K und 32 S bei 256 Byte/S, an welchen Controller willst du die zum laufen bringen, hatte mal was ähnliches aus einen NIXTORF ausgebaut, sie lies sich im PC nicht Formatieren, im NIXTORF ohne Probleme.

Rolf
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005
27.11.2017, 17:49 Uhr
Enrico
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Das findet sich dann schon.
Ich gehe aber davon aus, dass die latte an einem nomalen PC
mit 512B/sek zu 17 Sek formatiert worden ist.
Der Platte ist das ja vollkommen Wursch.

Der alte Mann heißt / hieß aber Nixdorf.
--
MFG
Enrico
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006
27.11.2017, 18:52 Uhr
RP



Das dachte ich auch, bei 512B/S kommst du auf 16 Sektoren, das low Level Formatprogram schreibt die neuen Plattendaten in den Masterbot Bereich, nach Eignetest blieb die Platte nach mehrfachen Versuch stehen und konnte nicht mehr gestartet werden, ein Neuformat im NIXDORF beseitigte den Fehler, es ist sehr lange her, ich glaube du must die Anzahl der Zylinder auf 989 von 1186 verringern 7 Köpfe und 17 Sektoren, mit low Level neu Formatieren, dazu brauchst du aber ein Programm was die Platte ohne Eigentest, wie im NIXDORF neu Formatiert, den NIXDORF habe ich aber zerlegt war zu groß.
Man könnte versuchen so eine Platte mit mwinch vom A7150 so zu Verschreiben das sie wieder Formatierbar wird.
Nicht das deine Platte nicht kaputt ist, das Fehlerbild der mit 17 Sektoren formatierten Platte war beim Eigentest Anstoßen der Köpfe, mehrmals, und dann wurde der Motor angehalten.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2017 um 18:53 Uhr von RP editiert.
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007
27.11.2017, 19:14 Uhr
Enrico
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Wenn die Köpfe anstossen, kann das nur an zu viele Spuren liegen.

Ich hatte auch schon Dokus von alten Rechnern gelesen, da waren
die PLatten mit 128Byte formatiert.

LL-Format kann nicht nur MWINCH, das macht auch jeder alte PC.
Unterschied ist, dass der A7150 nur CRC macht, der PC ECC.
Hab noch nie so altes PC-Zeug in der Hand gehabt, dass der noch mit CRC arbeiten würde.

Oder VAX, oder P8K.
Das findet sich das schon.
Steht ja auch genug Schrott rum.

Erstmal müsste ich rauskriegen, wo ich die PLatte überhaupt vergraben habe.
Aber diese leidigen Probleme kenne ich auch schon....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2017 um 19:15 Uhr von Enrico editiert.
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008
27.11.2017, 20:29 Uhr
holm

Avatar von holm

...kann nicht sein Rolf. Ich glaube Dir das das Ding Dich geärgert hat und das das nach Reformat verschwunden ist, aber das ist eine ST506 MFM Platte, die guckt sich überhaupt nicht an was sie da liest, weil sie die analogen Signale zum Controller weiterleitet der die dann mit einer PLL und Datenseparator aufbereitet.

Eine P8000 formatiert eine übliche MFM Platte auch mit 18 Sektoren a 512 Byte (einfach weil die Platz haben) eine normale MFM Platte merkt auch nicht ob sie mit 17 Sektoren MFM oder 26 RLL formatiert wird, das hat keinerlei Einfluß auf den Disk Motor...und auch nicht auf den Stepper der die Zylinder abwirtschaftet. Einen Translate Mode gibts auch noch nicht,

Ab ESDI ist der Datenseparator auf der Platte..da wirds dann kritisch.

Gruß,

Holm
--
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009
28.11.2017, 08:31 Uhr
RP



geärgert ist geschmeichelt, 5 mal mit unterschiedlichen Parametern Formatiert, die 17 S sind in den meisten XT MFM Controllern nicht variabel, im A7150 hab ich dann meist nach neuer Konfiguration schreiben im mwinch wieder Parameter geschrieben, dass sie auf einmal ihren Eigentest absolvierten ohne Anschlag der Köpfe, 1990 gab es kein Internet und Plattendaten von Exoten zu bekommen war wie stöbern im Heuhaufen.
Da war manchmal eine Nacht "Formatiert" und die Platte startete immer noch kein System.
Die UTILITI Programme der Western MFM Controller waren nicht grade die schnellsten.
Die 286iger mit BIOS Festplatten Programmen waren da schon eine Erleichterung.

Rolf
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010
28.11.2017, 09:26 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich schreibe Dir doch das ich Dirs glaube, aber es gibt ganz einfahc keinerlei technisch relevanten Zusammenhang zwischen der Formatierung mit unterschiedlichen Formaten und dem Verhalten der Platte.
Ich kann natürlich nun schlecht raus bekommen was die eigentliche Ursache war.

Gruß,

Holm
--
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011
28.11.2017, 11:47 Uhr
RP



Entweder sprechen wir von etwas anderen, oder haben eine unterschiedliche Meinung, mwinch Handbuch, von deinen Server kopiert, diesen Hinweis kann ich nur unterstreichen,

"WAR NUN G: Falsche Angaben zur Festplatte koennen unter
Umstaenden nicht nur zum Datenverlust, sondern sogar zur Zerstoerung
der Festplatte fuehren !
• Sind die Angaben zur Festplatte richtig eingetragen, koennen
sie in einen speziell reservierten Bereich der Festplatte
geschrieben werden und sind somit fuer das System verfuegbar."

Einige aber nicht alle Platten verwenden diesen speziellen Bereich für ihren Eigentest.

Rolf
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012
28.11.2017, 12:33 Uhr
Enrico
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Dann bist Du aber mit der Platte bzw. verschiedenen Platten an verschiedenen Rechnern unterwegs.
Eigentest machen die alten Platten (ST512, ST406) nur in geringen Umfang.
Umdrehungszahl, Seek (Spur 0 etc.), beim Schreiben müssen Impulse kommen, bei statischem
Schreibsignal kommt ein Fehler.

Bei Platten mit anderem Interface kann das ganz anders sein.

Schau mal in die Doku der K5504.50 rein, sollte auch auf Holm liegen.

Daten von Platten gibt es z.B. bei th99.org
K.A. ob es die Seite noch gibt, die hatte ich mir mal gesaugt.
Es werden ja immer mehr wichtige Sachen abgeschaltet, damit man Platz für den Kinderkram hat.
--
MFG
Enrico
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013
28.11.2017, 12:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Rolf, mag sein das Sowas im mwinch Handbuch steht das ich nie gelesen habe, aber wenn dann betrifft das die Anzahl der Spuren die exakt eingehalten werden sollten um mechanische Beschädigungen durch positionieren der Köpfe über den Normalbereich hinaus zu verhindern.

Es mag auch sein das Festplatten irgendwelche Eigentests durchführen, aber nicht so das das die Datenspurfomatierung betreffen würde. Du kannst ja Recht bekommen wenn Du willst, aber das ist dann Voodoo bei MFM. Spätere Platten wie IDE schließe ich da aber aus, die haben ihren eigenen Controller on Board und treiben Dinge von denen die Außenwelt nichts erfährt. Bei ST506 ist dem aber definitiv nicht so.

Eine ST506 Platte ist ein schnell rotierendes Floppy Drive, verhält sich so und wird auch exakt so angesteuert.
Wenn die damaligen (echten) Festplanntenhersteller erfahren hätten das Du mit einem Ding names mwinch auf den Platten herumkratzen willst, hätten sie wahrscheinlich da auch schon die Garantie ausgeschlossen.. :-)


Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 28.11.2017 um 12:43 Uhr von holm editiert.
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014
28.11.2017, 14:21 Uhr
Enrico
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Mal zum Vergleich,
meine M2243T:


Quellcode:

M 2 2 4 3 T    FUJITSU
NO MORE PRODUCED                                      Native|  Translation
                                                      ------+-----+-----+-----
Form                 5.25"/HH              Cylinders    1186|     |     |
Capacity form/unform    68/   86 MB        Heads           7|     |     |
Seek time   / track  25.0/ 5.0 ms          Sector/track   32|     |     |
Controller           MFM / ST506           Precompensation 65535
Cache/Buffer               KB              Landing Zone
Data transfer rate    0.625 MB/S int       Bytes/Sector      256
                      0.625 MB/S ext
Recording method     MFM                            operating  | non-operating
                                                  -------------+--------------
Supply voltage     5/12 V       Temperature *C         5 45    |    -40 60
Power: sleep              W     Humidity     %        20 80    |      5 95
       standby            W     Altitude    km            3.000|        12.000
       idle               W     Shock        g         2       |     20
       seek               W     Rotation   RPM      3600
       read/write    18.0 W     Acoustic   dBA        45
       spin-up            W     ECC        Bit
                                MTBF         h      30000
                                Warranty Month
Lift/Lock/Park     YES          Certificates                                  



Digitalmatzes M2243AS2 68MB:

Quellcode:


M 2 2 4 3 A S 2    FUJITSU
NO MORE PRODUCED                                      Native|  Translation
                                                      ------+-----+-----+-----
Form                 5.25"/FH              Cylinders     754|     |     |
Capacity form/unform    68/   86 MB        Heads          11|     |     |
Seek time   / track  30.0/ 6.0 ms          Sector/track   16|     |     |
Controller           MFM / ST506           Precompensation   383
Cache/Buffer               KB              Landing Zone      753
Data transfer rate    0.625 MB/S int       Bytes/Sector      512
                      0.625 MB/S ext
Recording method     MFM                            operating  | non-operating
                                                  -------------+--------------
Supply voltage     5/12 V       Temperature *C         5 45    |    -40 60
Power: sleep              W     Humidity     %        20 80    |      5 95
       standby            W     Altitude    km            3.000|        12.000
       idle               W     Shock        g         2       |     20
       seek               W     Rotation   RPM      3600
       read/write    30.0 W     Acoustic   dBA        45
       spin-up            W     ECC        Bit
                                MTBF         h      30000
                                Warranty Month
Lift/Lock/Park     YES          Certificates                                  




Da gibt es sogar unter der selben Bezeichnung noch eine mit 43MB:

Quellcode:


M 2 2 4 2 A S 2    FUJITSU
NO MORE PRODUCED                                      Native|  Translation
                                                      ------+-----+-----+-----
Form                 5.25"/FH              Cylinders     754|     |     |
Capacity form/unform    43/   55 MB        Heads           7|     |     |
Seek time   / track  30.0/ 6.0 ms          Sector/track   16|     |     |
Controller           MFM / ST506           Precompensation   383
Cache/Buffer               KB              Landing Zone      753
Data transfer rate    0.625 MB/S int       Bytes/Sector      512
                      0.625 MB/S ext
Recording method     MFM                            operating  | non-operating
                                                  -------------+--------------
Supply voltage     5/12 V       Temperature *C         5 45    |    -40 60
Power: sleep              W     Humidity     %        20 80    |      5 95
       standby            W     Altitude    km            3.000|        12.000
       idle               W     Shock        g         2       |     20
       seek               W     Rotation   RPM      3600
       read/write    30.0 W     Acoustic   dBA        45
       spin-up            W     ECC        Bit
                                MTBF         h      30000
                                Warranty Month
Lift/Lock/Park     NO           Certificates                                  




Rolf, mich würde mal interessieren, welches "ähnliche Teil" Du da genau an dem
Nixdorf dran hattest.
Vor ST506/ST512 gab es ja noch diverse andere Interfaces, das muss ja nicht dieses hier gewesen sein.
Z.B. Finch, ANSII,SA-1000, SA-4000, SMD, später und auch parallel dazu noch viele weitere.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.11.2017 um 14:26 Uhr von Enrico editiert.
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015
28.11.2017, 17:51 Uhr
RP



Enrico bin extra in die Gartenlaube und habe die MFM Platten umgewälzt, eine Imprimis ohne Typenschild mit 85MB Aufkleber oder eine ST 4085 SEAGATE könnten es gewesen sein, bin seit einiger Zeit an der Aufarbeitung alter PC-Technik, IBM, Siemens und anderer XT Teile, macht wieder einmal richtig Spaß.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 28.11.2017 um 18:19 Uhr von RP editiert.
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016
28.11.2017, 18:25 Uhr
Enrico
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Sowas legt man doch nicht ins feuchte Wetter in die Laube, das gehört unters Bett.....

In dem Bereich hatte ich auch schon Probleme, Deine Platte ist dann wohl auch
so ein Kandidat. Eine Seagte ST4097, schwarz Kühlrippenprofil, und eine (ich glaube ST-4096)
Typ "U-Boot" funktionieren beide ohne Probleme an einem PC, beide exakt die gleichen Daten
Bus ST-506 und Geometrie.
Aber nur die ST4097 funktioniert an einer VAX, da andere gar nicht.



2 Typen von ST4095:


Quellcode:


S T 4 0 8 5               W R E N   I I    SEAGATE
NO MORE PRODUCED                                      Native|  Translation
                                                      ------+-----+-----+-----
Form                 5.25"/FH              Cylinders    1024|     |     |
Capacity form/unform    71/   85 MB        Heads           8|     |     |
Seek time   / track  28.0/ 5.0 ms          Sector/track   17|     |     |
Controller           MFM / ST506           Precompensation 65535
Cache/Buffer               KB              Landing Zone
Data transfer rate    0.625 MB/S int       Bytes/Sector      512
                      0.625 MB/S ext
Recording method     MFM                            operating  | non-operating
                                                  -------------+--------------
Supply voltage     5/12 V       Temperature *C        10 50    |    -40 70
Power: sleep              W     Humidity     %        20 80    |      5 95
       standby            W     Altitude    km    -0.305  3.048| -0.305 12.192
       idle               W     Shock        g         2       |     32
       seek          33.5 W     Rotation   RPM      3600
       read/write         W     Acoustic   dBA
       spin-up            W     ECC        Bit
                                MTBF         h      40000
                                Warranty Month
Lift/Lock/Park     YES          Certificates     CSA,FCC,UL478




Quellcode:


S T 4 0 8 5 P                   W R E N    SEAGATE
NO MORE PRODUCED                                      Native|  Translation
                                                      ------+-----+-----+-----
Form                 5.25"/FH              Cylinders    1024|     |     |
Capacity form/unform    71/   85 MB        Heads           8|     |     |
Seek time   / track  28.0/ 5.0 ms          Sector/track   17|     |     |
Controller           MFM / ST506           Precompensation   128
Cache/Buffer               KB              Landing Zone
Data transfer rate    0.625 MB/S int       Bytes/Sector      512
                      0.625 MB/S ext
Recording method     MFM                            operating  | non-operating
                                                  -------------+--------------
Supply voltage     5/12 V       Temperature *C        10 50    |    -40 70
Power: sleep              W     Humidity     %        20 80    |      5 95
       standby            W     Altitude    km    -0.305  3.048| -0.305 12.192
       idle               W     Shock        g         2       |     32
       seek          33.5 W     Rotation   RPM      3600
       read/write         W     Acoustic   dBA
       spin-up            W     ECC        Bit
                                MTBF         h      40000
                                Warranty Month
Lift/Lock/Park     YES          Certificates     CSA,FCC,UL478


--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.11.2017 um 18:27 Uhr von Enrico editiert.
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017
28.11.2017, 18:39 Uhr
RP



Keine Angst die Laube ist extrem trocken, Holm kennt sie, Selbst die Feuchtigkeit empfindlichen Robotron Monitore haben ohne Zeilentrafo Ausfall mehrere Jahre überstanden, aber man staunt immer wieder was man so alles gesammelt hat.
Habe jetzt erst drei IBM XT auf 10MB IBM Platten zurückgebaut, nach anschieben des Platten Backet ratternden sie wie vor 25 Jahren wieder vor sich hin, kein Datenverlust.

Rolf
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018
28.11.2017, 19:03 Uhr
Enrico
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Holm treibt sich aber auch überall rum.
Wie der nur Zeit zum Arbeiten findet?
--
MFG
Enrico
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019
28.11.2017, 19:09 Uhr
holm

Avatar von holm

Das liegt eher daran da im Nachbarort meine Schwiegerellis wohnen...und Rolf mit Haushaltgeräten handelt..

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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020
28.11.2017, 19:13 Uhr
Enrico
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.... aber bestimmt keine Knethaken für RG28 hat.
--
MFG
Enrico
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