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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » gefälschter USB 2.0 Hub IC? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
16.12.2016, 19:09 Uhr
Enrico
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Ich hatte mir vor einer Weile ein paar GL850G in SSOP vom
Chinamann liefern lassen. Dazu bei der letzten Bestellung ein paar
passende sehr kleine Platinen ätzen lassen.
Das sollte in Laptop und so rein.
Aber so richtig will das nicht. Bis jetzt will ich noch nicht so richtig dran glauben,
dass es an meiner Platine liegen soll.

Beim gelieferten IC ist die Bschriftung geätzt / gefräst.
Bei einem 2.0 Hub von Pollin / Hama steckt der gleiche IC.
Allerdings ist die Schrift aufgedruckt. Sieht ansonsten gleich aus.

Mein Platinchen hatte ich auf einen wirklich schrottigen Hub gespaxt.
Das Teil von Rossmann, soll ein 2.0 sein, macht aber nur ca. 1 MB.
Dieser meldete sich als Atmel am Rechner an. Es steckte aber ein GL850 drauf.
Passt also gar nicht. Bei genauer Betrachtung fiel mir dort auf, dass die Platine
nicht im Ansatz mit dem Datenblatt vom GL850A zusammenpasst.
Also eindeutig eine Fälschung.

Bei meinem Platinchen meldet sich der HUB IC richtig als Genesys mit
ID 05e3:0608 am Rechner an (gleich dem Hub von Pollin).
Es werden grundsätzlich alle angesteckten Geräte erkannt.
Maus funktioniert, die meisten der 2.0 und 3.0 USB Sticks aber nicht.
Es wird kein Laufwerk angezeigt, obwohl das Gerät erkannt wird.
Eine Varta-Batterie mit 2GB funktionert aber, schafft mit ca. 22 bzw. 8 MB/sek.

Gibts da Analyse-SW, ist der IC wirklich nicht echt?

Ich hatte zuerst das org. Kabel von dem Schrott-Hub in Verdacht, wars aber auch nicht....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2016 um 19:13 Uhr von Enrico editiert.

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001
16.12.2016, 21:34 Uhr
ICL-LIONS

Enrico
mach mal bitte ein Foto von dem IC.
Möglichst Hochauflösend.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

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002
16.12.2016, 21:43 Uhr
Toby

Hast du schon probiert die Kapazität am Port etwas zu erhöhen?
Habe auch den GL850A von Pollin und der lief erst halbwegs robust nachdem ich an die Ports noch 1000 µF dran gelötet hatte. Vorher war das auch eher Glücksspiel, ob und wie lange es funktioniert.

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003
16.12.2016, 22:39 Uhr
Enrico
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Zitat:

Toby schrieb
Hast du schon probiert die Kapazität am Port etwas zu erhöhen?
Habe auch den GL850A von Pollin und der lief erst halbwegs robust nachdem ich an die Ports noch 1000 µF dran gelötet hatte. Vorher war das auch eher Glücksspiel, ob und wie lange es funktioniert.

Ich hatte auf der Hub-Platine zusätzlich mal 220 µF gelötet.
Im org. war auf der Platrine nix drauf.
Auf dem funktionierenden Hub sind nur 100 µF.

Fotos mache ich morgen.
--
MFG
Enrico

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004
17.12.2016, 13:45 Uhr
Enrico
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Hier nun die Fotos.
Höhere Auflösung kriege ich hier leider nicht rein.

Der funktionierende Hub von Pollin / Hama,
IC bedruckt:

Dann mein Platinchen mit dem IC vom Chinamann
(Schrift gefräst / geätzt), die nicht so richtig will.
Der Reihe nach: nackelig, bestückt, auf die Hub-Platine gespaxt, und IC nochmals
in groß:

Der Hub vom Rossmann dann noch im org. wo der IC eine Fälschung ist
(meldet sich als Atmel-Hub) :

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 17.12.2016 um 14:14 Uhr von Enrico editiert.

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005
17.12.2016, 18:07 Uhr
robotics

Zitat:

Enrico schrieb
Ich hatte mir vor einer Weile ein paar GL850G in SSOP vom
Chinamann liefern lassen. Dazu bei der letzten Bestellung ein paar
passende sehr kleine Platinen ätzen lassen.
Das sollte in Laptop und so rein.
Aber so richtig will das nicht. Bis jetzt will ich noch nicht so richtig dran glauben,
dass es an meiner Platine liegen soll.

Beim gelieferten IC ist die Bschriftung geätzt / gefräst.
Bei einem 2.0 Hub von Pollin / Hama steckt der gleiche IC.
Allerdings ist die Schrift aufgedruckt. Sieht ansonsten gleich aus.

Mein Platinchen hatte ich auf einen wirklich schrottigen Hub gespaxt.
Das Teil von Rossmann, soll ein 2.0 sein, macht aber nur ca. 1 MB.
Dieser meldete sich als Atmel am Rechner an. Es steckte aber ein GL850 drauf.
Passt also gar nicht. Bei genauer Betrachtung fiel mir dort auf, dass die Platine
nicht im Ansatz mit dem Datenblatt vom GL850A zusammenpasst.
Also eindeutig eine Fälschung.

Bei meinem Platinchen meldet sich der HUB IC richtig als Genesys mit
ID 05e3:0608 am Rechner an (gleich dem Hub von Pollin).
Es werden grundsätzlich alle angesteckten Geräte erkannt.
Maus funktioniert, die meisten der 2.0 und 3.0 USB Sticks aber nicht.
Es wird kein Laufwerk angezeigt, obwohl das Gerät erkannt wird.
Eine Varta-Batterie mit 2GB funktionert aber, schafft mit ca. 22 bzw. 8 MB/sek.

Gibts da Analyse-SW, ist der IC wirklich nicht echt?

Ich hatte zuerst das org. Kabel von dem Schrott-Hub in Verdacht, wars aber auch nicht....

Hallo Enrico,
USB ist grundsätzlich mal sehr sensitiv. hier mal ein paar Erfahrungen , die ich so gemacht habe :
1. Anlaufstrom von USB Geräten
- USB Gerät ist für höheren Strom ausgelegt als die Schnittstelle -> kurzzeitiger Einbruch ->fehlerhafte Erkennung

Bsp: Mein Cyberjack Kartenleser wird nicht erkannt. habe einen HUB dazwischen gehängt(ohne externes Netzteil) ->läuft ... Ursache zu hoher Anlaufstrom . Der HUB hatte diesen begrenzt ohne die Spannung runterzuziehen

hier können manchmal auch billige USB-Kabel das Problem sein.

Bsp:
bei einem meiner Geräte wird das Gerät nicht im Bootmodus erkannt, wenn die Spannung über USB bereitgestellt wird . Der Strom lag unterhalb 500mA (450). jedoch hat das billige Kabel ( nur 2m) den Rest erledigt.

->Anlaufstrom messen.

2.EMV
USB ist ziemlich empfindlich gegen Störeinstrahlung. Das heist bei ungenügendem Schutz kann das ein oder andere Bit gestört werden. Gerade wenn man in einem Entwicklungsraum
arbeitet, wo dann der ein oder andere Prototyp läuft.
USB device richtig erkannt ?
USB Version richtig erkannt ?

Abhilfe : debugging
http://vusb-analyzer.sourceforge.net/

und ggf. Entstörung. ( ich nehme immer Entstörkits von Würth , falls du benötigst ,habe ich da allerdings SMD. Die filtern auch die Störaussendung)

3. Treiber
schau mal welche Vendor ID und Device ID erkannt wird. Ist das wirklich Atmel ?
Du könntest auch mal versuchen den deiner Meinung nach richtigen Treiber manuell zuzuweisen. Funktioniert das, liegt die Ursache sicher bei 1.oder 2.

mfg
Andreas
--
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006
17.12.2016, 18:52 Uhr
Enrico
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USB-ID: Ja
https://usb-ids.gowdy.us/read/UD/

Manuell, keine Ahnung, wie das geht.
Ist ehe egal, da ich das Teil entkernt habe, wie ich schrieb.
Und wenn dieser kein Atmel wäre, wäre es auch egal.
Ein Genesys ist das jedenfalls nicht.

Ich hatte nur USB Sticks dran.
Könnte es alternativ mal mit ner Platte probieren.

Spannung bricht auf ca. 4,76V ein.
Ist schon relativ wenig, wird mit dem funktionierenden HAMA nicht anders sein,
da das gleiche Kabel dazischen hängt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 17.12.2016 um 18:54 Uhr von Enrico editiert.

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007
17.12.2016, 19:30 Uhr
robotics

Zitat:

Enrico schrieb

Gibts da Analyse-SW, ist der IC wirklich nicht echt?

ich bin davon ausgegangen, du wolltest das wirklich untersuchen,bzw. debuggen

Zitat:

Enrico schrieb

Manuell, keine Ahnung, wie das geht.

sorry , hätte ich das gewusst, hätte ich mir eine Antwort geklemmt.
--
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008
17.12.2016, 23:13 Uhr
Guido
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Also, bei gelaserten ICs, Transistoren usw. sind das seeeehr häufig Fälschungen.
Ein Laserbeschrifter ist inzwischen in jedem Chjnashop zu bekommen, eine Tampondruckmaschine (heist wirklich so) eben nicht.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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009
17.12.2016, 23:27 Uhr
Enrico
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Zitat:

robotics schrieb

Zitat:

Enrico schrieb

Gibts da Analyse-SW, ist der IC wirklich nicht echt?

ich bin davon ausgegangen, du wolltest das wirklich untersuchen,bzw. debuggen

Das bezieht sich aber auf den GL850G vom Chin.
Kommt schon noch...

Zitat:

Enrico schrieb

Manuell, keine Ahnung, wie das geht.

sorry , hätte ich das gewusst, hätte ich mir eine Antwort geklemmt.

Na, anstecken, anhand der ID wird der richtige Treiber ausgesucht.

Ich wüsste jetzt nicht, wie ich dem Kern da zwischenfummeln könnte.

Ja, Guido schon klar.

Zitat:

robotics schrieb
Abhilfe : debugging
http://vusb-analyzer.sourceforge.net/

Das hatte ich schon mal gesehen.
Bin aber davon ausgegangen, dass es aber nur anzeigen kann,
und man zum schnüffeln nochmal extra HW oder SW brauch?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 17.12.2016 um 23:35 Uhr von Enrico editiert.

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010
18.12.2016, 09:12 Uhr
robotics

Zitat:

robotics schrieb
Abhilfe : debugging
http://vusb-analyzer.sourceforge.net/

Das hatte ich schon mal gesehen.
Bin aber davon ausgegangen, dass es aber nur anzeigen kann,
und man zum schnüffeln nochmal extra HW oder SW brauch?

usbmon ( linux)
--
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011
19.12.2016, 10:50 Uhr
ICL-LIONS

Zitat:

Enrico schrieb

Das riecht stark nach Refurb's
Wenn du einen hast der noch nicht aufgelötet ist, messe da mal die Dicke.
Maß "A"

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

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012
19.12.2016, 18:13 Uhr
Enrico
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Wenn ich nicht zu doof zum Ablesen mit der Mikrometerschraube sein sollte,
komme ich bei der Dicke auf 1,79mm.
Mit dem Meßschieber sind es 1,75.

Ich sehe den ICs aber nicht an, dass die ausgelötet sein könnten.

Ja, und nu?!
--
MFG
Enrico

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013
19.12.2016, 18:44 Uhr
kaiOr

Mach mal'n Pull-Up an "PSELF". :P Vielleicht ist dein PC-Port auch schon ein interner "Hub", dann gibts mitunter Probleme beim Kaskadieren.

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014
19.12.2016, 18:54 Uhr
Enrico
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Auf alle Fälle gibts da nen Root-Hub.
Mal schauen...

Quellcode:


Bus 001 Device 004: ID 14cd:121c Super Top microSD card reader
Bus 001 Device 003: ID 056a:0042 Wacom Co., Ltd Intuos2 6x8
Bus 001 Device 002: ID 8087:0024 Intel Corp. Integrated Rate Matching Hub
Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub

--
MFG
Enrico

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015
19.12.2016, 19:27 Uhr
ICL-LIONS

Zitat:

Enrico schrieb
Wenn ich nicht zu doof zum Ablesen mit der Mikrometerschraube sein sollte,
komme ich bei der Dicke auf 1,79mm.
Mit dem Meßschieber sind es 1,75.

Ich sehe den ICs aber nicht an, dass die ausgelötet sein könnten.

Ja, und nu?!

Dicke liegt aber weit unter dem Max Wert.

Auslöten ist in China kein Problem.
Die IC's werden chemisch gestrippt und neu chemisch verzinnt.
Da sie aber nie die selbe Charge haben , wird die Oberfläche geschliffen und lackiert.
Die Beschriftung geht beim strippen so wieso verloren.
Danach mit Laser neu markiert.

Test währe noch mit Azeton.
Wenn Wattestäbchen Schwarz, dann .....

Hatte ich aber schon mal beschrieben.

Carsten
--
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016
19.12.2016, 20:05 Uhr
Enrico
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Ja, richtig hattest Du, ich hab aber nicht mehr dran gedacht.
Ich habe nun ausgiebig gerubbelt, mein Stäbchen wird aber
nicht schwarz.
--
MFG
Enrico

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017
19.12.2016, 21:42 Uhr
ICL-LIONS

Dann wird es schwieriger.

Variante 1: Deine LP hat einen Fehler-
Variante 2: Steht zwar drauf was es sein soll ist aber nicht drin. 100% Fake.
Variante 3: Dritte Wahl und vor der Verschrottung gerettet für die dies billig haben wollen.

Ich habe eine Untersuchungsbericht von solchen Fake's, darf ihn aber nicht aus rechtlichen gründen veröffentlichen.

Ansonsten gibt es ja genug Infos im Netz zu diesem Thema.

Carsten
--
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018
20.12.2016, 00:52 Uhr
Enrico
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zu 1. kann ja auch gut sein, nur ist dort ja nicht wirklich was dran.
Mal ohne Massefläche:

Bei 2. , dann müsste es ja baugleiche ICs geben, mit komischen Problemen.
Also etwas machen zwischen USB1.1 und 2.0

Also eher noch 3.?

Die wären beim Chin. schon ziemlich billig.
Nur kenne ich ja nicht den "normalen" Preis.
Ich weis auch nicht mehr, wie das Fotos war.
Bei Ebay drin z.Z., sieht das alles nach bedruckten IC aus.

PS: Du hast vermutlich keine?

PPS un edit: man sollte doch nix in der Nacht anfangen...
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.12.2016 um 19:39 Uhr von Enrico editiert.

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019
20.12.2016, 11:25 Uhr
ICL-LIONS

Leider nein.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

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020
20.12.2016, 23:04 Uhr
Enrico
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Zitat:

kaiOr schrieb
Mach mal'n Pull-Up an "PSELF". :P Vielleicht ist dein PC-Port auch schon ein interner "Hub", dann gibts mitunter Probleme beim Kaskadieren.

Könnte auch noch daran liegen.
Beim Hama-Hub ist das so.
Aber eigentlich ist das so ja nicht richtig.
--
MFG
Enrico

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021
22.12.2016, 22:56 Uhr
Enrico
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Ist schon erstaunlich, genau daran lags.
Statt auf Masse auf 3,3V gelegt, nun geht der stabil.
Gleiches Tempo, wie direkt am Rechner.

Aber warum?
Elektrisch ist es ja immer noch das selbe.
Ändert sich dadurch was am Signalspiel, langsamere Flanken?

Prima, danke an alle.
--
MFG
Enrico

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022
22.12.2016, 23:02 Uhr
ICL-LIONS

Zitat:

Enrico schrieb

Prima, danke an alle.

Ich nich, lag ja falsch.

Glückwunsch.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 22.12.2016 um 23:05 Uhr von ICL-LIONS editiert.

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023
22.12.2016, 23:40 Uhr
Enrico
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Nun ja, die Beschriftung sieht ja schon anders aus.
Die gehen zwar, aber deswegen können die ja trotzdem aufbereitet sein.
--
MFG
Enrico

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024
23.12.2016, 09:52 Uhr
robotics

Zitat:

Enrico schrieb
Ist schon erstaunlich, genau daran lags.
Statt auf Masse auf 3,3V gelegt, nun geht der stabil.
Gleiches Tempo, wie direkt am Rechner.

Aber warum?
Elektrisch ist es ja immer noch das selbe.
Ändert sich dadurch was am Signalspiel, langsamere Flanken?

Prima, danke an alle.

Pself 0 -> bus powered
Pself = 1 -> self powered

meine vermutung wie oben beschrieben( Anlaufstrom ).

hast es ja gefunden.
--
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025
23.12.2016, 12:51 Uhr
Enrico
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Die Funktion vom Anschluss ist mir ja schon klar.
Aber nur weil da an den Host das anders gemeldet wird, kann sich doch kaum daran was ändern?

Oder werden dadurch Wartezeiten verlängern?

Das USBMON hatte ich schon mal auf die Schnelle kurz getestet.
Allerdings macht der nicht das erwartete.
Da wurde keine LOg-Datei erzeugt.
Aber zum Glück ist das nun ja nicht mehr so tragisch.
Vielleicht brauch ich das ja irgendwann doch nochmal.
--
MFG
Enrico

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026
23.12.2016, 13:36 Uhr
robotics

Zitat:

Enrico schrieb
Die Funktion vom Anschluss ist mir ja schon klar.
Aber nur weil da an den Host das anders gemeldet wird, kann sich doch kaum daran was ändern?

Oder werden dadurch Wartezeiten verlängern?

Das USBMON hatte ich schon mal auf die Schnelle kurz getestet.
Allerdings macht der nicht das erwartete.
Da wurde keine LOg-Datei erzeugt.
Aber zum Glück ist das nun ja nicht mehr so tragisch.
Vielleicht brauch ich das ja irgendwann doch nochmal.

Ich würde mit nem Oszi oder Logikanalyzer mal aufzeichnen und vergleichen. Wenn die Spannung einbricht, könnte ich mir vorstellen, das die Flanken auch nicht stimmen.

(4,76V ist schon hart an der Grenze (min. 4,75V bei USB 2.0)

Es reicht ja ein Bit und die checksumme stimmt nicht mehr. ->prüfung mit usbmon
mount -t debugfs none /sys/kernel/debug

übrigens soll wireshark das auch können, habe ich aber noch nicht probiert.

schöne weinachten !
--
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027
24.12.2016, 12:47 Uhr
Enrico
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Danke.

Das geht nicht.

Die Spannungseinbrüche kommen vom SANdisk-Stick.
Bei Zugriff gehts sogar auf 4,6V runter.
Mit nem anderen Stick ist das viel besser.
Allzuviel scheint SANDISK auch nicht zu taugen, oder der geht so langsam über den Jordan.
Das ist einer für USB3.0.
an USB2 bringt der 40 / 7 MB. An USB3 110/7.
Ein ADATA ist beim schreiben viel schneller, ein wenig beim lesen langsamer.
An meinem HUB bringt der auch viel mehr Tempo.

Den Hub direkt am Rechner mit dem Stick dran, statt über ca. 1,5m Kabel
macht nicht viel Unterschied. Die Spannung bricht dann nur 1/10 weniger ein.
--
MFG
Enrico

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028
24.12.2016, 14:42 Uhr
Enrico
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USBMON:

Der hat mich verarscht.
Die Daten landen nicht unter /sys/... sondern unter /home.
Dann wäre das auch geklärt.
--
MFG
Enrico

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