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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » P8000 WDC Emulator v2.1 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
11.04.2016, 20:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo zusammen,

das Treffen war soweit erfolgreich. Ich konnte den Emulator erfolgreich an einer Compact testen. rm2 hat mir auch die Test-Compact ausgeliehen, so das ich Änderungen jederzeit erneut testen kann.

Folgende Änderungen gegenüber v2 habe ich nun eingebaut. Ich hoffe das v2.1 die "finale" Version wird.

Änderungen
1.) LM317 ersetzt durch TS1117 BCW33
1.1.) Kondensatoren am 1117 100uF Elkos wie in der App-Note
1.2.) Ausserdem 100nF Kerkos am 1117
1.3.) dadurch 47uF und 100nF am SD-Card Slot entfernt

2.) 47HCT245 Für die Steuersignale der P8000 ersetzt durch 74HCT243 und 74HCT573
2.1.) Dadurch die Widerstandsnetzwerke entfernt
2.2.) Dadurch den SD/IDE-Jumper umgehangen auf R2
2.3.) 100nF Abblockkondensator ergänzt für den weiteren IC
2.4.) Alle leeren Inputs der ICs direkt an Masse VCC gehängt, auch das leere '00er Gatter

3.) 470uF Elko direkt an der Spannungsversorgung eingeführt
3.1.) Da dieser quasi auf dem PCB auch direkt am MAX232 liegt, den 100uF Abblockelko des MAX entfernt

4.) 74HCT03 durch 74HCT00 ersetzt


Ich würde nun gerne alle Helfer noch einmal bitten einen Blick auf den Plan zu werfen.

Ist der '573 korrekt beschaltet?

Vom Ablauf her würde ich bei IDE-Arbeit, STATUS0-3, /TR und /ASTB in einen definierten Status bringen, dann Load des '573 zusammen mit dem 245 und 243 deaktivieren, dann mit der IDE-Platte arbeiten, dann PC0-PC4 wieder auf die gleichen Werte wie zuvor setzen, und dann den 573er zusammen mit dem 243er und dem 245er wieder einschalten. Kann es da zu Störungen bei den Signalen kommen wenn ich /OE dauerhaft aktiv habe in dem Moment wo ich Load aktiv schalte?

Ist der 243er korrekt beschaltet?
Wenn /OEa auf High geht um die ganze P8000 Kommunikation zu "deaktivieren", sollten doch alle Ports des 243er auf High Impendance schalten und somit keinen der Beteiligten stören, korrekt? OEb ist ja dauerhaft low.

Wer bis hierhin durchgehalten hat mit lesen, darf nun auch den Plan sehen:

http://www.pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator_v2.1_Plan.pdf
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2016 um 21:35 Uhr von Olli editiert.
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001
11.04.2016, 21:34 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nach kurzer Rücksprache mit paulotto habe ich die unbenutzten Gatter/Pins auf VCC statt GND geschaltet um bei Einsatz von LS-Schaltkreisen den Stromverbrauch zu senken.
--
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002
12.04.2016, 09:21 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
Olli schrieb
Ist der '573 korrekt beschaltet?

/OE auf GND, sonst bleiben die Ausgänge hochohmig und LE wäre zu invertieren, das Latch ist nur transparent wenn Load HIGH ist.
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003
12.04.2016, 16:07 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Du hast natürlich vollkommen recht kaiOr. Das habe ich mir beim umhängen der unbenutzten Eingänge von Masse auf VCC "verbockt" /Oe muss natürlich auf GND

Load stimmt - das ist in der Tat ein "echter" Fehler. Dafür werde ich dann einfach das aktuell noch unbenutzte '00er Gatter nehmen!

Melde mich heute Abend nach der Anpassung nochmal.
--
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004
12.04.2016, 21:57 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habe die Punkte entsprechend korrigiert.
--
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005
14.04.2016, 11:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Sonst sieht alles gut aus? Will ungerne noch ein v2.2 bauen......
--
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006
14.04.2016, 11:26 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
Sonst sieht alles gut aus? Will ungerne noch ein v2.2 bauen......


Bin noch nicht zum gucken gekommen, bin nicht zu Hause.
--
MFG
Enrico
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007
14.04.2016, 13:01 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, dann warte ich noch ein wenig - bis ich es selber nochmal lochraster können auch noch ein paar Tage vergehen.
--
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008
19.04.2016, 00:07 Uhr
Enrico
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Wolltest Du die Teilerwiderstände nicht niederohmiger machen,
oder durch Treiber ersetzen?

Mehr fällt mir nicht auf.
--
MFG
Enrico
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009
20.04.2016, 21:18 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Im Oszi auf dem Treffen sah es Richtung SD-Card eigentlich super aus mit den Flanken und den Rs
--
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010
23.04.2016, 23:06 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... erster Wurf vom PCB ist fertig - mal wieder komplett neu per Hand geroutet.... Es fehlen noch die DuKos um Die beiden Masse-Seiten an einigen Stellen nochmal ein wenig quer zu verbinden - aber "elektrisch" ist die Platine ansonsten fertig.

Kommentare erwünscht.

http://www.pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator_v2.1_PCB.pdf
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2016 um 23:06 Uhr von Olli editiert.
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011
24.04.2016, 00:27 Uhr
Enrico
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Wenn der C2 bei 470 µF bleiben soll, könnte der Platz etwas knapp werden.
Einer mit 3,8 mm Raster sollte besser sein.
Der Spannungsregler kommt dann in SOT223?
Die Fläche oben kann mit an 3,3V, oder eine extra Fläche machen.
Könnte ja sein, dass der Regler doch etwas wärmer wird.
Die Leiterbahnen unter dem Regler durch, könnten auch etwas dicht an dem dran sein.
Kann ich schlecht einschätzen.
Sind die 2 Pfosenleisten zu den P8K's nicht etwas dicht beieinander?
--
MFG
Enrico
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012
24.04.2016, 08:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

- Die 2 Pfostenleisten sollten passen - es wird ja immer nur eine gleichzeitig gesteckt.

- C2 mache ich "größer" und nehme auchmal das nächstgrößere Footprint

- Wenn ich oben mit an 3,3V mache bekomme ich Fehler da das im Pinout so nicht vorgesehen ist.... das muss "not connected" sein. Sollte ja auch nicht stören, oder?

- SOT223 ist doch gut lötbar denke ich....

- Leiterbahnen unter dem Regler versuche ich mal ein wenig umzulegen wegen der evtl. entstehenden Hitze - aber 5V -> 3,3V - 100mA sollte nicht so stark erhitzen, oder?
--
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013
24.04.2016, 10:40 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb

- Wenn ich oben mit an 3,3V mache bekomme ich Fehler da das im Pinout so nicht vorgesehen ist.... das muss "not connected" sein. Sollte ja auch nicht stören, oder?



Nach der PDF sind das beides Pin 2, also Ausgang. Da hast Du einen Fehler in der Bauteilbeschreibung.
Ob das stören würde , wenn Du das nicht anschließt kann ich nicht sagen,
kann man nicht ausschliessen.
Es heißt, dass Pin 2 an an eine Wärmesenke angeschlossen werden soll.


Zitat:

- SOT223 ist doch gut lötbar denke ich....



Ich sag soch nichts dagegen.


Zitat:

- Leiterbahnen unter dem Regler versuche ich mal ein wenig umzulegen wegen der evtl. entstehenden Hitze - aber 5V -> 3,3V - 100mA sollte nicht so stark erhitzen, oder?




Ich weiß ja nicht wieviel Strom die brauch.
Und wenn mal eine kaputt geht?
--
MFG
Enrico
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014
24.04.2016, 12:54 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mh ok - wenn Pin-2 an 3,3V muss, dann suche ich mir n anderes Footprint.

Muss da wirklich ein "Kühlkörper" an den Regler? Das kann ich auf der Platine ja nicht wirklich leisten.... dann müsste ich ja doch wieder irgend so ein TO Ding nehmen wo eine kleine Fahne mit rauskommt - wobei TO92 ist ja auch Kunststoffverkappt ohne Kühlmöglichkeit - gibts aber evtl. für den 1117 ja auch nicht...

Was meinst du mit Kaputt gehen? Die Leiterbahn oder den Regler? Die Leiterbahnen werde ich ja umrouten, schrieb ich ja - damit die durch die Hitze nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.
--
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015
24.04.2016, 13:01 Uhr
Enrico
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Ich meinte den Regler.

Doch Du hast doch eine Kühlmöglichkeit.
Dafür ist doch oben die Fahne da, da kommt eine möglicht große
Kupferfläche dran. Wenns geht beidseitig mit etlichen DK's.
Jedenfalls hatte ich das so gemacht.
Alles ist besser als es ganz freizulassen.
--
MFG
Enrico
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016
24.04.2016, 13:42 Uhr
Olli

Avatar von Olli

ok
--
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017
24.04.2016, 16:31 Uhr
Pollyplay



Der TS 1117 BCW33 dürfte m.E. nicht allzu warm werden bei 100 mA. Er hält bis zu 800 mA aus.
Er 'verbrät' in dem Sinne keine überschüssige Spannung, wie es ein linearer macht.
Die neueren low drop pulsen mit ca. 1 ... 4 MHZ und verbrauchen mehr oder weniger nur die eigene erforderliche Energie + über Innenwiderstand abfallende.

Ich lese: Versorgungsspannung: +7 VDC .
Evtl. sind die 5V knapp?
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018
24.04.2016, 16:41 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Die 7V sind max.
--
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019
24.04.2016, 16:44 Uhr
Pollyplay



Danke, ist irreführend angegeben.
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020
24.04.2016, 17:43 Uhr
Enrico
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Zitat:
Pollyplay schrieb
Der TS 1117 BCW33 dürfte m.E. nicht allzu warm werden bei 100 mA. Er hält bis zu 800 mA aus.
Er 'verbrät' in dem Sinne keine überschüssige Spannung, wie es ein linearer macht.
Die neueren low drop pulsen mit ca. 1 ... 4 MHZ und verbrauchen mehr oder weniger nur die eigene erforderliche Energie + über Innenwiderstand abfallende.

Ich lese: Versorgungsspannung: +7 VDC .
Evtl. sind die 5V knapp?



Da pulst gar nichts.
Ist ja kein Schaltregler sondern Linear.
--
MFG
Enrico
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021
24.04.2016, 19:50 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... habe denke ich alles eingearbeitet Enrico:

http://www.pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator_v2.1_PCB.pdf

Nun auch mit DuKos bei den GND-Flächen... also final sofern nix mehr auffällt (oder ich vergessen habe )
--
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022
24.04.2016, 20:02 Uhr
Rolly2



Hallo Olli, die Leiterzüge sind sehr filigran, wie breit sind die denn?
Platz für breitere ist ja eigentlich vorhanden.
viele Grüße, Andreas
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023
24.04.2016, 20:09 Uhr
Enrico
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Jaa, wird wohl passen.
Was hängt der denn der SD-Karte am Hintern raus?

Wenn Du die Beschriftung in deutsch machen könntest, würde
es bestimmt auch niemanden stören.
Glaub nicht wirklich, dass davon was ins Ausland geht.
--
MFG
Enrico
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024
24.04.2016, 20:12 Uhr
Olli

Avatar von Olli

0,2032 Einheit... sollte mm sein. Ich werde das nicht ändern. Das würde bedeuten alles neu zu routen. Bei 0,254mm Abstandsmaß wird es zwischen den Bohrungen dann auch irgendwann mal eng.


--
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025
24.04.2016, 20:13 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habe den Plan nochmal geändert - die DuKos anders layoutet.

Deutsch... jo.... das bisschen Neudeutsch kann ja auch jeder

Bzgl. SD-Card - das ist ein Schieber der nach hinten fährt - da könnte man eine Feder hinter platzieren zum wieder rausschnippsen... die letzte Version des Slots hatte den Schieber aber nicht mehr gehabt....
--
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026
24.04.2016, 20:21 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
0,2032 Einheit... sollte mm sein. Ich werde das nicht ändern. Das würde bedeuten alles neu zu routen. Bei 0,254mm Abstandsmaß wird es zwischen den Bohrungen dann auch irgendwann mal eng.


0,2 mm Abstand und Breite reicht da schon.


Standart Minimum beim Hersteller sind 0,15mm
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.04.2016 um 20:22 Uhr von Enrico editiert.
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027
24.04.2016, 20:22 Uhr
Rolly2



Platz ist da aber noch reichlich. Bei so kleinen Leiterbahnbreiten kann es schon Probleme geben, gerade bei zeitkritischen Anwendungen. Die Abstände?

vG. Andreas
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028
24.04.2016, 20:27 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Was soll ich noch sagen? Habe bisher überall auf allen bisher hergestellten Platinen die Breiten, und ich werde nicht nochmal alles neu layouten.
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.04.2016 um 20:28 Uhr von Olli editiert.
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029
24.04.2016, 20:38 Uhr
Rolly2



War ja auch nur ein Vorschlag. Hatte schon bei dem ersten Entwurf die Breite der Leiterzüge im Verdacht und vor allem die Enge zwischen den Leiterzügen.
Aber das nur theoretisch.

vG. Andreas
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030
24.07.2016, 16:47 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Vielleicht hab ich es überlesen, aber passen auch 2,5 Platten?
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031
24.07.2016, 17:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

nö - anschlußtechnisch nur mit Adapter und für die Montage wirst du ggf. Löcher bohren müssen - musst du dann Stellen finden wo keine Leiterzüge sind.....
--
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032
24.07.2016, 19:44 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Alles klar, Adapter ist oll ... war nur eine Idee.
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033
25.07.2016, 18:25 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Wie siehtn das hier aus, zu lahm?

http://www.pollin.de/shop/dt/MDEyODkyOTk-/Computer_Informationstechnik/Hardware/Festplatten_intern/DiskOnModule_PQI_IDE_128_MB.html

•Schreib-/Lesegeschwindigkeit 5,4/6,7 MB/s
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Dieser Beitrag wurde am 25.07.2016 um 18:26 Uhr von w3llschmidt editiert.
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034
25.07.2016, 18:33 Uhr
Enrico
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Die Frage ist, wie lange das hält.
Wegen der Auslegerei schrabst Du ja ständig drauf rum.

Ich stehe den SD-Karten auch etwas skeptisch gegenüber.

Andereseits wird man damit ja normalerweise heutzutage nicht ständig
was compilieren, neues BSD, oder so.....
--
MFG
Enrico
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035
25.07.2016, 18:36 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

https://www.pollin.de/shop/downloads/D701789D.PDF

Read/Write Cycle 2MIO

Hmm, reicht das ne weile?
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036
25.07.2016, 18:53 Uhr
Enrico
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So gesehen wohl schon.
--
MFG
Enrico
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037
25.07.2016, 19:00 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Naja, ick koof mal 2 Stück und Berichte.

Würde das ganze natürlich schnucklig klein werden lassen.
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038
25.07.2016, 20:05 Uhr
Olli

Avatar von Olli

zu lahm nein - mehr als 100kb/sek geht eh nicht über die PIO - steht aber auch alles auf meiner Seite
--
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039
25.07.2016, 20:07 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Jaa, Olli, ich will ja auch ein wenig schreiben

Ist quasi wie Fussball am Stammtisch

https://github.com/OlliL/P8000_WDC_Emulator/blob/master/performance.txt
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040
25.07.2016, 20:13 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Das ist aber die AVR <-> SD-Card Geschwindigkeit
nicht die AVR<->P8000.... die findest du hier http://www.pofo.de/P8000/wdcemu.php
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041
26.11.2016, 18:29 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Hi Olli,

sage mal, mein Sytem steht, gefühlt, bei jedem 3 Start so da:

https://pbs.twimg.com/media/CyNArYhXEAEfy1_.jpg:large

Ich fahre es sauber im Single User Mode mit sync;sync runter.

Hast Du eine Idee?
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042
26.11.2016, 18:37 Uhr
Rolly2



Das war auch mein Problem, hatte ich schon einmal geschrieben, oder war es per PN? Das Image auf der SD-Karte ist hin. Ich habe dann eine andere, 256Mb-Karte genommen. Seitdem funzt es einwandfrei.

VG, Andreas

Edit: Must mal 10 Minuten warten, da ging es bei mir weiter mit allerhand fehlenden und korrupten Dateieinträgen.

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2016 um 18:40 Uhr von Rolly2 editiert.
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043
26.11.2016, 18:46 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
Rolly2 schrieb
Edit: Must mal 10 Minuten warten, da ging es bei mir weiter mit allerhand fehlenden und korrupten Dateieinträgen.



Also ich glaube, ich war sogar mal ne Runde mit meinem Hund und die Kiste stand immer noch so da ...

Aber ok, das teste ich nochmal.

.
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044
26.11.2016, 18:54 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Häng einen kleinen Piezo-Lautsprecher zwischen +5V und /TR oder STATUS1, dann hörst Du ob FSCK noch ackert oder nicht.
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045
26.11.2016, 19:00 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Netter Hack

Mal sehen wo ich ein Piezo rausklaue

.
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046
26.11.2016, 19:56 Uhr
Rolly2



Das kann bei dir auch etwas anderes sein. Ich fahre mit "Down" herunter,
Single-User-Mode und 2x "sync". Funzt. Aber, wie gesagt mit der anderen SD-Karte. Mit meiner 1GB geht es nicht. Leider habe ich keine anderen SD-Karten, meine Kameras fressen nur CF-Karten. Da habe ich von 4Mb aufwärts alles.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2016 um 19:58 Uhr von Rolly2 editiert.
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047
26.11.2016, 20:46 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich hatte bei meinem Test mit allen möglichen SD Karten 3 oder 4 die "rumsponnen" - man muss da ein wenig testbereit sein und mal andere Karten probieren.
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048
26.11.2016, 21:09 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Alles gut, funzt ja sonst 1A.
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049
26.11.2016, 21:14 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Naja - is halt ein wenig nervig. Du könntest es mal mit einer IDE Platte testen um sicher zu gehen das es wirklich an der SD Geschichte liegt und nicht am Signalspiel zw. der P8000 und dem Emulator.
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050
26.11.2016, 21:44 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Ochh, im Moment hab ich son Spass damit, dass lass ich erstmal so

(...)

Nee, teste ich mal

Sehe ich am Seriellen des WDCEMU was?

.
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051
27.11.2016, 14:20 Uhr
Olli

Avatar von Olli

nur n bisschen.... läuft nicht im debug modus
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052
27.11.2016, 15:24 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
Olli schrieb
läuft nicht im debug modus



Würde das helfen? AVRs kann ich beschreiben ...
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053
27.11.2016, 19:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

je nach debug level beim compilieren gibt er jedes kommando was er empfängt aus - mehr aber auch nicht. an den neuralgischen stellen kann man kein output einbauen, da das zu viel zeit frisst und die kommunikation dann nicht mehr klappt mit der p8000 da die gewisse zeiten erwartet.
Durch die Kommandoausgabe wird es recht langsam - daher ists aus.

Ist auch nur ne spielerei in meinen augen.....
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