Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Dachbodenfund K 8917 und K 6411 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
24.11.2016, 11:34 Uhr
Ste4kF4ce



Hallo,

da ich ganz neu hier bin möchte ich erst einmal alle recht herzlich begrüßen

Vor ein paar Tagen hab ich einen kleinen Fund gemacht.
Es handelt sich dabei um ein Bildschirmterminal K 8917 und einen Plotter
K 6411.
Da ich von der Technik keine Ahnung habe, wollte ich mich im Netz etwas schlau machen und bin auf diese Seite gestoßen.
Dabei hab ich gelesen, dass bei solchen Geräten vorsicht geboten ist, gerade wenn sie lange unbenutzt lagen. Dies ist hier auch der Fall. Die Geräte wurden wohl seit 1990 nicht mehr verwendet, sind aber rein optisch in gutem Zustand.

Vielleicht könnt ihr mir sagen wie ich die Geräte testen kann ohne etwas kaputt zu machen?
Das würde mich sehr freuen und mir sehr weiterhelfen

MfG
Ste4kF4ce
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
24.11.2016, 11:52 Uhr
holm

Avatar von holm

Willkommen erst mal im Forum.

Du dürftest ziemlich schlechte Karten haben die Geräte vollständig zu testen oder etwas Sinnvolles damit anzufangen, die haben mal zusammen an einem Host gearbeitet...der wohl nicht auf Deinem Dachboden stand. Den Plotter K6411 bekommst Du evtl. noch an einem PC zum Laufen, das Terminal wird Dir aber wenig nützen.
Um Dir sagen zu können was Du machen kannst müßtest Du mal durchblicken lassen über welche Fähigkeiten Du in Richtung Elektronik und Rechentechnik bisher verfügst.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
24.11.2016, 11:56 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
Ste4kF4ce schrieb
Vor ein paar Tagen hab ich einen kleinen Fund gemacht.



In Berlin-Neukölln?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bildschirmterminal-robotron-k-8917/559987837-168-3392

Die Robotron-Scene ist recht klein und sieht alles

Btw: damit kannst Du warsch. leider so gut wie garnichts anfangen ...

.
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 24.11.2016 um 11:58 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
24.11.2016, 12:05 Uhr
Ste4kF4ce



Danke für die schnelle Antwort.

Leider muss ich sagen dass ich weder von Elektronik noch von Rechentechnik Ahnung habe^^

Für mich nutzen will ich es auch gar nicht, sondern verkaufen.
Sollen ja angeblich rar sein und ich dachte mir sie sind bei Liebhabern/Sammlern besser aufgehoben als bei mir.

Nun hab ich mir das wohl zu leicht vorgestellt sie eben mal auf funktionalität zu testen...
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
24.11.2016, 12:08 Uhr
Ste4kF4ce



@ w3llschmidt: Ja das bin ich^^
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
24.11.2016, 12:09 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Yepp ...

Stell einfach ins Ebay. Obwohl ich denke, den wird keiner wollen.

Mehr kannste nicht machen.
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
24.11.2016, 12:17 Uhr
Ste4kF4ce



Ok, schade...

Wieviel kann man denn dafür nehmen ohne unverschämt sein?

Mich hat jemand der angeblich ein Museum hat angefragt (vielleicht auch hier im Forum unterwegs???) wieviel ich dafür haben will. Bin da ganz ehrlich, hab echt keinen Plan...
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
24.11.2016, 12:37 Uhr
Ste4kF4ce



Ok dann warte ich noch...

Danke euch erstmal für die Antworten. Hat mir auf jeden Fall schon weiter
geholfen
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
25.11.2016, 10:16 Uhr
holm

Avatar von holm

Huh, wasn jetzt los? Er (w3llschmidt) hatte doch Recht mit dem wertlosen Schrott...?
Die Tatsache das wir mit unserer Affinität zu dem Zeug eigentlich eine Macke haben ändert doch nichts daran.
Das bedeutet ja nicht das es keinen Markt dafür gibt.


@Ste4kF4ce:
Ich habe mir mal Deine Kleinanzeigen-Auktion angesehen, Du verwendest Text von Robotrontechnik.de.
Es gehört sich nicht das ohne Angabe der Quelle zu zitieren, bitte wertschätze die Arbeit Anderer in dem Du die Quelle Deiner Infos erwähnst.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 10:57 Uhr von holm editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
25.11.2016, 10:54 Uhr
sylvi



Hallo,
das Teil wäre bestimmt im Rechenwerk Halle am besten aufgehoben.
Ich denke mal, das auch von dort die Anfrage kam.
Ste4kF4ce du kannst ja hier mal nachlesen, was die so anstellen:

http://9hal.ath.cx/usr/digital-ag/index.html

Zerlegen wäre die schlechteste und traurigste aller Varianten.
Wenn's keiner will, ich hab noch keine Weihnachtsgeschenke.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 10:57 Uhr von sylvi editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
25.11.2016, 11:56 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Leute, eure Obsession in allen Ehren ... ich Teile die ja selber, aber seit doch mal realistisch.

Da findet einer so ein Monstrum, mit der er nichts anfangen kann:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Technische_Sammlungen%2C_Dresden%2C_Computer%2C_PC%2C_Robotron_K_8917.JPG

Das alleine schon zu verpacken und zur Post zu bringen ist eine Challenge!

9HAL, holt ihr das ab, aus Berlin? 400km ...

Sylvi, holst Du das ab, aus Berlin? 550km ...

DHL dürfte so um die 35,- Euro kosten, wenns reicht. Plus Verpackungsmaterial und Zeit und Lust. Sind schon 50,- Kosten.



Nur meine 2cent!
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 12:01 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
25.11.2016, 12:38 Uhr
sylvi



Hallo,
um es vor der Zerstörung zu retten, ja!
Monstrum ist was anderes, w3llschmidt und meine Obsession
nicht dein Problem.
Geht ja möglicherweise auch anders, hier sind ja auch Leute, die
in der Nähe von Berlin wohnen.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
25.11.2016, 12:57 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Alles gut, warum so grantig?

Ich schrieb ja auch ... nur meine unbdeutende Meinung.
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
25.11.2016, 14:07 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Monstrum ist gut.
Du solltest mal eine µPDP hochheben.
Da faulen einem die Pfoten ab.
Robotron hatte schöne Griffe eingearbeitet.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
25.11.2016, 14:27 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt



Aus diesem, meinem Blickwinkel, ist ein K8917, auf jeden Fall ein Monstrum*

*(meist emotional) etwas von großen, als zu gewaltig empfundenen Ausmaßen; Ungetüm (DUDEN)


--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
25.11.2016, 14:35 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Jaa, aber will denn so ein Spielzeug?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
25.11.2016, 15:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Blauzahnscheiß für 2,50 ...liegen hier in ner Tüte auf dem Tisch.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
25.11.2016, 15:47 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
holm schrieb
Blauzahnscheiß für 2,50 ...liegen hier in ner Tüte auf dem Tisch.



Nee, nee, nee 32bit-160Mhz-SOC, 12xGPIO, 10bitADC, I²C, I²S, SER und WLAN, C SDK.

IOT, the next big thing, Du weisst. Da sind alle närrisch nach

.
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 15:48 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
25.11.2016, 16:03 Uhr
felge1966
Default Group and Edit


ESP8266 - war doch klar zu erkennen.
...und billiger als 2,50€

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 16:03 Uhr von felge1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
25.11.2016, 16:43 Uhr
jde

Avatar von jde

Ich finde so wertlos ist das K8917 doch gar nicht.
Ist ein ganz normales K1520 System mit 5 Steckplätzen.
Wir haben die Dinger früher zu CP/M Rechnern umgebaut.
EPROM Karte raus, 64K RAM und einen Floppy Controller rein.
EPROM auf CPU Karte mit Bootloader programmiert, fertig.

Falls es jemanden interessiert, hab hier bestimmt noch meine Quellen von Bootloader und BIOS für K8917 rumfliegen.

Gruß
Jonny
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
25.11.2016, 17:12 Uhr
rm2
Default Group and Edit
Avatar von rm2

Hallo an alle,

ich kann auch den 8917 aus Berlin abholen und ihn bei meinem nächsten Besuch in Halle abgeben (symbolisch 1 EURO). Wichtig ist, dass er nicht zerlegt wird.


mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
25.11.2016, 21:11 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
jde schrieb
Ich finde so wertlos ist das K8917 doch gar nicht.
Ist ein ganz normales K1520 System mit 5 Steckplätzen.
Wir haben die Dinger früher zu CP/M Rechnern umgebaut.
EPROM Karte raus, 64K RAM und einen Floppy Controller rein.
EPROM auf CPU Karte mit Bootloader programmiert, fertig.

Falls es jemanden interessiert, hab hier bestimmt noch meine Quellen von Bootloader und BIOS für K8917 rumfliegen.

Gruß
Jonny



Das mit dem wertlosen Schrott war sicherlich anders gemeint. Natürlich können WIR was draus machen und sehr wahrscheinlich Niemand hier würde das Ding verkommen lassen. Ich habe aber schon 1,5 - 3 teilzerlegter ähnlicher Geräte..

Die Dinger sind also das wert, was irgend Jemand bereit ist zu zahlen, das hat aber mit dem eigentlichen Marktwert nichts zu tun.

Die BIOS und Bootloader Quellen würden mich interessieren. Ich bastele ja an diesem KRZ System herum (wenn ich mal wieder Zeit habe, ein davon steckt in einem K8914 oder 8915 Gehäuse).

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
022
25.11.2016, 21:23 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Ste4kF4ce und die Anderen,

keine Ahnung, um was es hier geht. Aber wenn Du es loswerden möchtest und jemand aus dem Forum es habe möchte, dann hole ich das Zeug nä. Woche bei Dir ab.
Also meldet Euch, wenn's so sein soll.

Viele Grüße.
René

PS: Fahre täglich durch die sog. Hauptstadt.
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
023
25.11.2016, 22:22 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
holm schrieb
Das mit dem wertlosen Schrott war sicherlich anders gemeint. Natürlich können WIR was draus
machen und sehr wahrscheinlich Niemand hier würde das Ding verkommen lassen.


Danke Holm ... genau darum ging es. Es hat faktisch keinen Wert und auch keinen Nutzen mehr, im Sinne der Bedürfnisbefriedigung. Von der Begierde mal abgesehen.

Der Threadstarter möchte das aber, um wieder zu Thema zum kommen, verkaufen und fragte nach dem Wert!

"Für mich nutzen will ich es auch gar nicht, sondern verkaufen."

Was natürlich legitim ist.

Ich denke mal verschenken hätte er es auch einfacher können.

Aktuell möchte aber hier anscheinend niemand etwas dafür bezahlen?! Von 1,- EUR mal abgesehen.

Wo wir auch hier wieder beim Thema wären: Faktisch, nutzloser Schrott.

Schrott im Sinne von - Sekundärrohstoff!

So, ham wa's?
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 22:23 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
024
25.11.2016, 22:34 Uhr
Rolly2



Das ist ja totaler Quatsch, das Gerät ist erhaltenswert, noch dazu das es davon recht wenige gibt. Das Problem ist nur, das dafür keiner etwas bezahlen will, alles soll umsonst sein.
Mir wäre es schon etwas wert, wenn es nicht so weit weg wäre. Das ist ein schönes Gerät, ähnelt dem 8915 und ist gut erhalten.

VG, Andreas

Ste4kF4ce meine Email steht im Profil, ich würde es nehmen und auch abholen. Sage mir, was es kosten soll.

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 22:37 Uhr von Rolly2 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
025
25.11.2016, 22:39 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
Rolly2 schrieb
Das ist ja totaler Quatsch, das Gerät ist erhaltenswert


Andreas, dass steht ausser Frage. Die Frage war, was ist es Wert!
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 25.11.2016 um 22:40 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
026
25.11.2016, 22:56 Uhr
Rolly2



Henrik, das liegt ja immer im Auge des Betrachters. Wie man das halt sehen mag. Mir liegt die gute Robotron-Technik am Herzen, von daher gibt es, von mir, keine Kompromisse. Das Gerät muss in gute Hände. Schlachten ist ein guter Vorschlag um den Gewinn zu maximieren, aber nicht der richtige Weg.

VG, Andreas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
027
25.11.2016, 23:07 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Bei Einzelteilen wäre es ja nun auch nicht so, dass die Leute das im Garten vergraben.

Vielleicht kann der eine oder andere mit so einem Einzelteil ein anderes Gerät komplettieren?!

Aber egal, nicht mein Tee

Es bleibt spannend, bleiben sie dran!
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
028
26.11.2016, 12:07 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Andreas,

na dann schreib dem Anbieter doch einfach, was es Dir wert ist.
Ich hole das Ding dann ab und geb's Dir in Garitz. Einfacher geht's doch nicht. Oder?

Viele Grüße.
-René

PS: Ich lege zur Not auch noch eine Spende oben drauf
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
029
26.11.2016, 12:31 Uhr
Ste4kF4ce



Moin,

erstmal @holm: Sry, habs gleich mit aufgeführt.

Um einige hier zu beruhigen, ich werd das Terminal nicht ausschlachten.
Würde ich mega traurig finden. Schönes altes Teil!
Ich feire die Optik sehr!


@Rolly2: Hast PN
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
030
28.11.2016, 10:40 Uhr
Schroeder



Hallo,

was mich umtreibt ist der Gedanke dieses Terminal rein für Austellungszwecke zu erwerben und zu erhalten. Hier im Münsterland sind jetzt nicht gar so viele Robotrongeräte greifbar und für die ein oder andere Ausstellung wäre das ein schönes Objekt.
Weiterhin ist mein Retorraum nach Weihnachten fertig und für Gäste zugänglich. Solche Objekte sind dann schöne Blickfänger.

Was ist denn so deine min. Preisvorstellung?

Gruss,
Peter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
031
28.11.2016, 14:34 Uhr
Schroeder



Habe den potentiellen Verkäufer kontaktiert und mich entschieden nicht in die Bieterliste einzureihen.

Gruss,
Peter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
032
28.11.2016, 15:34 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

@Schroeder

bei mir ist die Schmerzgrenze auch schon überschritten.

Schade, wer weiß wohin die Teile kommen.
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
033
28.11.2016, 15:43 Uhr
Schroeder




Zitat:
PIC18F2550 schrieb
@Schroeder

bei mir ist die Schmerzgrenze auch schon überschritten.

Schade, wer weiß wohin die Teile kommen.



Ist mir zuviel verstecktes Preistreiben, selbst ebay ist da offener.

[Quote]Um einige hier zu beruhigen, ich werd das Terminal nicht ausschlachten.
Würde ich mega traurig finden. Schönes altes Teil!
Ich feire die Optik sehr!
[/Quote]

Und zuviel gepushe.

Bekommt für mich persönlich ein Geschmäckle.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Technische Diskussionen ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek