mal eine Frage zur Beeinflussung von Signallaufzeiten in Schaltungen mit TTL-Schaltkreisen. Um ein schnelleres Gatter zu haben, werden z.B. die HCT´s eingesetzt, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber was sind die lahmsten Gatter? Kann man eine ca. Reihenfolge aufstellen vom langsamsten bis zum schnellesten 74er IC einer Sorte? Mir geht es z.B. im Moment um den 74xxx32 und den 74xxx04. Die IC-Ausgänge laufen über BAT-Dioden auf eine gemeinsame Leitung. Ich habe eine zeitgleich steigende (04er) und eine fallende Signalflanke (32er) dieser beiden IC, die untereinander aber minimal verzögert sind, sodaß sich ein kurzer High-Impuls ergibt, weil die fallende Flanke ein µ zu spät kommt. Normal soll das gemeinsame Signal der beiden IC auf Low bleiben. Mein Ansatz im Moment: HCT für den 32er und ?? für den 04er. Wie macht Ihr das bei kritischen Signallaufzeiten?
Matthias -- ___________________ ...geboren, um zu löten.
Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.Dieser Beitrag wurde am 06.11.2016 um 12:35 Uhr von Lötspitze editiert.
eine andere Schaltung währe der bessere ansatz weil die Fertigungstolleranzen unterschiedliche Signallaufzeiten besitzen. -- 42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest" Aktuelle Projektdokumentationen
002
06.11.2016, 13:08 Uhr Enrico
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Das kriegst Du so nicht hin. Die haben alle Toleranzen, und LS /TTL / HCT sind nicht so sehr unterschiedlich in der Gatterlaufzeit. TTL dürfte etwas langsamer sein. Schneller sind 74S, ansonsten auch alles was mit A vorraus ist.
Ganz langsames Zeug gabs auch noch; für wenige 100kHz, besonders langsame und störsichere Logik. Komme gerade nicht drauf wie die bezeichnet waren. Jedenfalls sind die nicht kompatibel und arbeiten mit ca. 15V. -- MFG Enrico
004
06.11.2016, 13:13 Uhr Enrico
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Ist das nicht Hochvolt-MOS mit um die 20-40Volt?
Nee, ich meine schon welche die im Aufbau intern wie TTL aussehen, aber nicht kompatibel sind. Gabs auch von Siemens. Auf Arbeit war so Zeug mal in der Stromversorgung zum steuern drin. -- MFG Enrico
Die Verzögerungszeiten von Standart-TTL, LS-TTL, HC- und HCT-Logik sind im Wesentlichen etwa gleich (10ns), das wird Dich also nicht weiterbringen. Langsamer wäre L-TTL (33ns), schneller H-, S-, F-, AS-, ALS-, AC-, ACT- Logik. Wie wär´s mit zusätzlichen Gattern im Signalweg zur Verzögerung ?
LSL ist aber nicht TTL-kompatibel wegen 15V Versorgungsspannung. Die 74L- Serie fehlt in der Tabelle auf der verlinkten Wikipedia-Seite leider (wie auch die H-Serie). 74L ist m.E. die einzige kompatible Serie, die langsamer als Standart/LS/HC/HCT ist. War allerdings auch nicht sehr verbreitet und nicht bei allen Herstellern im Programm (glaube nur Texas Instruments und National Semiconductor).
ic-box24 schrieb Wie wär´s mit zusätzlichen Gattern im Signalweg zur Verzögerung ?
Ja, habe ich auch schon überlegt. Ist wahrscheinlich die einzig mögliche Alternative, wenn das mit unterschiedlichen IC-Typen nicht funktioniert. Wie ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen HCT und ACT? Könnte man mit ACT noch etwas rausholen?
Hier noch mal die Grafiken:
blau: 32er Ausgang / rot: fehlerhaftes Decodersignal durch High-Impuls
blau: fehlerhaftes Decodersignal durch High-Impuls / rot: 04er Ausgang
blau: 32er Ausgang / rot: 04er Ausgang
Matthias -- ___________________ ...geboren, um zu löten.
Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.Dieser Beitrag wurde am 06.11.2016 um 14:32 Uhr von Lötspitze editiert.
Laufzeitverzögerungen macht man einfach mit RC-Gliedern. Nicht mit Datenblättern. Wenn man sich an alte Schule erinnern kann bekommt man das recht genau hin. Eventuell sogar noch mit einem Schmittrigger.
Gruß Eddi -- ich brauch es nicht, so sprach der Rabe. Es ist nur schön wenn ich es habe.
012
06.11.2016, 15:30 Uhr Enrico
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Das wird aber so oder nichts bringen, da das vom einzelnen IC mit der Toleranz und auch von der Temperatur abhängig ist, nicht nur von der jeweiligen Serie. Du solltest das schon lieber die ganze Schaltung über den Haufen werfen, und es anders lösen, wenn Du so wie es ist Probleme ahst. Sonst kommt das Problem irgendwann mal wieder durch.
Wenn es nur ein einfaches Problem ist könntest Du das eventuell noch wie bei der RAC CAS Verzögerung von den D-RAMs machen. Gatter- Kondensator-Gatter.
Ja, genau, LSL heisst das Zeug. Stellte früher auch mal Siemens her. -- MFG Enrico
Lötspitze schrieb Normal soll das gemeinsame Signal der beiden IC auf Low bleiben.
Unter den vielen möglichen Eingangssignalen muss es eines geben, was dieses "Normal" zum Ausdruck bringt, also eine Grundbedinung, die nicht durch Gatterlaufzeiten verfälscht werden darf. Das kann auch etwas weit vor dem 74x04er oder 74x32er sein.... Das Signal muss am Ende der Kette einfach noch einmal ver-UND-det werden oder kann ganz zu einem der letzten Gatter umgezogen werden, sofern es nicht für Zwischenergebnisse relevant ist.
MfGDieser Beitrag wurde am 06.11.2016 um 17:46 Uhr von kaiOr editiert.
Habe das Problem mit einem zusätzlichen Gatter im kürzeren Signalweg gelöst. Glücklicherweise ist zusätzlich zur Originalschaltung jetzt sogar in beiden Signalwegen je ein Gatter des gleichen IC drin. Besser gings nicht.
Matthias -- ___________________ ...geboren, um zu löten.
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