Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » EPROM Brenner unter WEGA » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
23.07.2016, 14:47 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Geht das? Oder nur UDOS?
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
23.07.2016, 22:18 Uhr
paulotto



warum soll der Eprommer nicht unter WEGA laufen?

Gruß,

Klaus
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
23.07.2016, 22:26 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Ich hab nichts in den Handbüchern gefunden ...
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
23.07.2016, 22:27 Uhr
paulotto



einfach pburn aufrufen

Gruß,

Klaus
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
23.07.2016, 22:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli

geht aber iirc nur, wenn mit Startdiskette gebootet
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
23.07.2016, 23:10 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Gefunden, thx!

https://github.com/OlliL/P8000/blob/master/WEGA/src/cmd/pburn/pburn.1
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
23.07.2016, 23:19 Uhr
Olli

Avatar von Olli

http://www.pofo.de/cgi-bin/man.cgi?query=pburn

kann man besser lesen
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
23.07.2016, 23:36 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Hä? Der Typ2 kann doch garkeine 2708 ????

mierspannungen eingestellt:
e2708 - 25 [V]
e2716 - 25 [V]
e2732 - 25 [V]
e2732a - 21 [V]
e2764 - 21 [V]
e2764a - 12.5 [V]
e27128 - 21 [V]
e27128a - 12.5 [V]
e27256 - 12.5 [V]
e27512 - 12.5 [V]

Diese Option ist nur wirksam beim EPROM-Programmer Board 2.
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2016 um 23:36 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
24.07.2016, 00:31 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Kann er auch nicht. Steht ja auch in der Man-Page weiter oben. Unten ist halt ein Fehler... kommt in den besten Familien vor
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
24.07.2016, 00:51 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Das bezieht sich doch auf die (über Widerstände) frei wählbare Programmierspannung, die Board 1 eben nicht bietet.

Problematisch ist beim e2708 auch nicht die Programmierspannung, sondern die zwei abweichend zu beschaltenen Pins mit den extra -5V/+12V.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
24.07.2016, 01:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nunja, aber es macht ja wenig Sinn, das anzugeben wenn es nur bei Board 2 geht, und dann dabei Typen aufzuzählen die Board 2 gar nicht kann
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
24.07.2016, 14:17 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Okok, "-V" ist eine Option und "f" nur ein Parameter.

Dann wussten die eben, dass Buebchen mal einen Programmieradapter rausbringt. :P
Der könnte dort eigentlich auch funktionieren, sofern die Strombegrenzung keinen Abbruch verursacht.

MfG
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
24.07.2016, 16:40 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

BTW, hat hier jemand mal versucht den Dr. Brennenstuhl zu kontaktieren?
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
24.07.2016, 18:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ja, erfolgreich.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 24.07.2016 um 18:28 Uhr von Olli editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
24.07.2016, 19:43 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Na dann werd ich ihn nicht versuchen zu nerven
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
24.07.2016, 20:33 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Bringt auch nix... "er weiss nix mehr" - hat mir aber einen Kontakt an Peter Hoge vermittelt.

Was man feststellen muss.... es war für sie hauptsächlich ein Job. Thats it - eine Leidenschaft wie wir sie pflegen, pflegen sie nicht. Man darf also nicht darauf hoffen auf Leute zu stoßen die sich gerne lang und breit über die P8000 mit einem unterhalten.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
24.07.2016, 20:42 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Schade, er hatte ja ein Buch geschrieben.

Mich würde mal interessieren wie die P8000 entstanden ist. Ob da jemand gesagt hat: Hee Leute wir brauchen eine 16Bit Workstation in der DDR, lasst uns einfach eine S8000 kaufen und dann kopieren wir die
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
24.07.2016, 20:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wirst du nix im Detail erfahren drüber

Peter Hoge hatte ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert.... ein paar von seinen Erinnerungen aus einer Reihe von Mails zwischen uns...


Zitat:

Übrigens war der "Geburtstermin" (der erste erfolreiche Start von WEGA) der 5.10. 1984 auf einer Hardware,
die noch nicht viel mit dem
P8000 zu tun hatte. Mit einem der ersten Robotron 15MB (??) 14 Zoll Hard-Disklaufwerke
für den K1600.
Riesenteil, das ständig defekt war und von mindestens 6 Leuten transportiert werden musste.
Unheimlich laut, fast wie ein startender Düsenjäger.
Schallschutz-Kopfhörer (wie auf dem Flugplatz) waren Pflicht.

Die 8-bit Betriebssysteme liefen schon früher, auf selbstgebastelten
Rechnern auf Basis der K1520 Leiterkarten.

Von solch einem Rechner mit UDOS wurde auch die Festplatte betankt, per
serieller Verbindung mit 9600 Baud.
Dazu hatte ich für den BOOT-Loader einen seriellen Treiber geschrieben, der
sich wie ein Block-Device verhielt.

Und auf einem 8-bit Rechner wurde der BOOT-Loeader und der 1. Kern gebaut.
Alles in Assembler.

Später konnten wir dann auf dem (einzigen) P8000 Vorgänger den Kern
in C-Code erstellen.
Soweit ich mich noch erinneren, lag zum Schluss der gesamte Kernel als
C-Quelle vor.

Es war damals schon alles sehr spannend.



und


Zitat:

Ich hatte mir damals nur die Quellen privat gesichert, die
ich gegenüber dem Original abgeändert hatte.
System war danach - wenn ich nicht irre - ca. 30% schneller.

Disketten waren knapp. Im Mai 1990 ist die halbe Mannschaft ja schon
zu einer anderen Firma gewechselt und die Sourcen hatte
ich mir leider nicht kopiert.
Obwohl ich daran großen Anteil hatte, gehörten sie mir ja auch nicht.
Im Rückblick, war das natürlich sehr schade.

Der erste Kernel wurde übrigens auf einem 8-bit UDOS-System gebaut.
(dem hausinternen Vorgänger des 8-bit-Teils des P8000)

Für das Reassemblieren des Kernels hatte ich damals so ca. 3 Monate
gebraucht, von früh um 7 bis zum späten Abend und dabei viele
Disketten "durchgesägt".

Um das Erstellen der Filesysteme und von Device-Treibern für
die eigene Hardware kümmerten sich meine Kollegen.

Die erste Hardware war auch nicht das P8000, sondern ein Bussystem bit U8000 Steckkarten,
vergleichbar mit den U880/K1520 Karten.

Die Hardware entsprach bis auf das CPU-Design nicht dem Original.
Festplattencontroler u.a. waren geniale Eigenentwicklungen unserer Hardware-Fraktion,
entsprechende Schaltkreise waren ja nicht greifbar.

Mit CPU-Emulator und Logic-Analyzer wurde die Hardware und die erste Software zum Leben erweckt.

Später konnte ich die Assembler-Quellen dann auf dem ersten Wega System
übersetzten und einen neuen Kernel linken.

Danach ging es mit einigen Kollegen an das sog. "Re-C-ieren".
Irgendwoher kamen UNIX 6 (ich glaube es war noch nicht die Version 7) Quellen
mit deren Hilfe wir den Wega C-Code erstellen konnten.

Die "Portierung" des Wega-Kernels wurde übrigens erst begonnen, nachdem
das erste System unter dem Boot-Loader funktionierte und die Filesysteme
eingerichtet und per V24-Verbindung von einem 8-bit-System mit den Wega-Programmen betankt
wurden.

Irrtümer sind nach der langen Zeit vorbehalten.



Und....


Zitat:

Ich kenne leider nicht die genaue Bezeichnung unseres Originals. Dies hatten wir auch erst nachdem das P8000 bzw. der Vorgänger schon lange existierte.
Und dann durfte ich zwar mit dem System arbeiten, aber es bis zur Wende nie sehen, da meine Schwester nach Schweden ausgewandert war...
Das waren schon kuriose Zeiten.

Als Grundlage hatte ich nur einen "wilden" Abzug der Festplatte auf diversen Disketten.
Ich denke auch die Hardware-Entwickler hatten nicht mehr als das Prinzip Z8000 CPU mit 3 MMUs.
Z8000 Peripherie Karten gab es damals schon von Robotron(?). Ein Leiterkartenstecksystem analog K1520/Z80. Ggf. waren das auch nur Entwicklungsmuster.

Die CPU-Karte wurde damals neu nach den Zeus Anforderungen gebaut, sowie ein Harddisk-Controller.
Angeschlossen war zunächst eine 15MB 14(?) Zoll Festplatte von Robotron in Größe eines Schreibtischs.
Ständig war die kaputt. 4 Mann vier Ecken zum Verladen zur Reparatur war auf Grund des Gewichts schon eine Herausforderung.

Die gesamte Software Entwicklung bzw. das Reassemblieren fand auf selbstgebauten 8-bit Systemen auf Basis K1520 statt.
Vorbild waren hier die Zilog 8-bit Systeme (ZDS / MDS wenn ich mich richtig erinnere) mit dem Betriebssystem RIO.
Das Betriebssystem RIO hatten wir auch nachempfundenen unter dem Namen UNOS bzw. später umbenannt in UDOS.

Der Z8000 Reassembler kam von der TU Karl Marx Stadt.

Im ersten Schritt hatte ich damals in 3 Monaten Arbeit den Boot-Loader fertig bekommen.
Ein Kollege hatte das Festplatten-Formatierungsprogramm fertiggestellt.
Das Z8000 System bzw. die Festplatte wurde per V24 Terminal-Verbindung mit dem Kernel und den Programmen befüllt.

In nochmals 3 Monaten war dann der erste Kernel fertig analysiert und vermutlich auch reassembliert.
Die neuen Treiber hatte ich damals per Hexcode-Editor in den Original-Kernel eingetippt.

Und am 5.10. 1984 war der große Tag. Der erste Start von Wega.

Von diesem System gab es vermutlich auch wenige Exemplare. Erst später wurde die P8000 Entwicklung begonnen.

Auf diesem fühen Z8000 System konnte ich dann auch die reassemblierten Assembler-Quellen übersetzbar bekommen, sodass auf dieser Basis ein funktionsfähiger Kernel gebaut werden konnte.
Und noch später wurden die unter Beteiligung von mehreren Kollegen die Assebler-Quellen des Kernels Re-C-iert, also der C-Code daraus erstellt.
Als Vorlage hatte wir irgendwoher (von einer DDR UNI) die UNIX V7 Quellen bekommen.

--
Vom Bandlaufwerk gab es vermutlich nur ein einziges Exemplar.
Damals hatte eine Abteilung im EAW ein Bandlaufwerk von Robotron, dass sie unbedingt an ihr P8000 anschließen wollten.
Für dieses eine Exemplar wurde die Erweiterungskarte gebaut und ich hatte dafür den Treiber geschrieben.

Übrigens gab es auch EPROM Programmer.

und die Erweiterungskarten für MSDOS, später lief auch XENIX drauf. Letzteres vermutlich nie offiziell verkündet.

Von uns gab es übrigens auch für den Bürocomputer K1520 aus Sömmerda 2 Erweiterungskarten (Z8000 CPU oder war das 8086? + RAM-Karte)
Dafür gab es auch ein UNIX, dass aber von einer anderen Institution in Ost-Berlin kam. (fällt mir aktuell nicht ein, dort gab es auch einen UNIX Guru)



Zuletzt...


Zitat:

Vor dem P8000 hatten wir schon eine größere Anzahl 8-Bit Computer zwecks Eigenbedarf auf Basis des K1520 Systems gebaut, zu einem Zeitpunkt, wo Robotron noch gar keine Systeme mit Floppy-Laufwerken hatte. Die erste Version des MRES 20 von Robotron (vielleicht kennen Sie das auch, ein Z80-Entwicklungssystem in Schreibtischgröße), hatte erst später eine Floppy-Station bekommen.

Der erste Floppy-Kontroller in Form einer voll bestückten diskreten K1520 Leiterplatte hatten ein Herr Kuhn (Hardware) und Dr. Brennenstuhl (Software) entwickelt.
d.h. die Software war dann UNOS / UDOS bei dem das Z80 ZDS System (Zilog Development System) mit dem RIO Betriebssystem als Vorbild herhalten musste.
Floppy-Controller Schaltkreise (Intel 8272 bzw. NEC µPD765) hatten wir zu Anfang nicht.

Auf diesen Erkenntnissen aufbauend hatte ich dann das ähnliche Zilog Z80 MDS auch mit RIO auf die K1520 Hardware gebracht und anschießend das CP/M bzw. OS/M und Intel ISIS bzw. IS/M.

Und dann kamen die 16-bit CPUs. So war es nur folgerichtig auch ein solches System haben zu wollen. Original-Systeme gab es ja nur ganz wenige und das war geheim.
Die ersten eigenen Z8000 Systeme basierten auch auf einem Leiterplatten-Stecksystem.
Danach wurde dann das kompaktere P8000 mit Ziel diese im EAW zu produzieren entwickelt.

Ich war mir in der ersten Mail nicht sicher, für den Bürocomputer hatten wir die beiden Erweiterungskarten (CPU / RAM) entwickelt und hier hat das ZKI (ein Herr Fröhlich) das UNIX drauf gebracht. Vermutlich Mutos. Für diese Leiterplatten hatte ich noch irgendwelche Hardware- und RAM-Tests geschrieben.

Übrigens gab es in Ost-Berlin bis zur Wende auch einen monatlichen UNIX Stammtisch.


--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
24.07.2016, 21:00 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

Man, dass ist so schade, dass das alles im Strudel der Zeiten verschwindet ...

Geile Storry!

Gibts Peter Hoge noch?
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag wurde am 24.07.2016 um 21:00 Uhr von w3llschmidt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
24.07.2016, 21:15 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ja, gibts noch.... zumindest hatten wir im Februar noch Kontakt.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 24.07.2016 um 21:16 Uhr von Olli editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
24.07.2016, 21:59 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
und die Erweiterungskarten für MSDOS, später lief auch XENIX drauf. Letzteres vermutlich nie offiziell verkündet.

Ach, sieh an.

Zitat:
kaiOr schrieb
Xenix ist für mich interessant. Das versteckt sich hier halb überschrieben auf den orig. WDOS-Disketten zur P8000.
"Welcome to XENIX System V..ûÿ ..for personal computers...ùÿ ..Brought to you by.ôÿ ..The Santa Cruz Operation" etc.

Bei EAW haben die damit offenbar rumexperimentiert.

MfG


Dieser Beitrag wurde am 24.07.2016 um 22:00 Uhr von kaiOr editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
24.07.2016, 22:29 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt


Zitat:
kaiOr schrieb
Das versteckt sich hier halb überschrieben auf den orig. WDOS-Disketten zur P8000.
"Welcome to XENIX System V..ûÿ ..for personal computers...ùÿ ..Brought to you by.ôÿ ..The Santa Cruz Operation" etc.



Wie das?
--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
---------------------------------------------------------------------------
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Technische Diskussionen ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek