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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » TFT am EC1834 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
22.06.2007, 12:10 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Hallo!

Im EC1834 Handbuch vom Verlag "Die Wirtschaft" wird erwähnt, dass der Monitor Mitsubishi C-6479E am Farbgrafikadapter benutzt werden kann. Wenn ich dessen Technische Daten anschaue, müsste doch beispielsw. auch ein Flachbildschirm passen, den ich bei eBay gesehen habe. Die Horizontalfrequenz stimmt, ebenso der RGB Eingang.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=019&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=290131112808&rd=1&rd=1

http://cgi.ebay.de/Samsung-Syncmaster-172T-OVP-Zubehoer-Top-Zustand_W0QQitemZ190123595857QQihZ009QQcategoryZ74937QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ich bräuchte lediglich einen Adapter für den 9-poligen Anschluss. Seh ich das richtig oder könnte z.b. eine ausschließliche separate Synchronisation ein Problem darstellen?

Es muss jetzt nicht unbedingt ein Flachbildschirm sein, aber ich habe erstmal etwas gesucht, dass diesen Daten ungefähr entspricht. Muss die Horizontalfrequenz eigentlich unbedingt unter 30kHz liegen?

thx, Euer Uwe
--
"Das Internet? Gibt's den Blödsinn immer noch?" (Homer Simpson)

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2007 um 14:58 Uhr von Rolanet editiert.

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001
22.06.2007, 13:57 Uhr
ullimatz

Hallo Rolanet,

bei robotrontechnik finde ich keine Aussage über die Vertikalfrequenz der verwendeten Monitore K7222.24 und .25, die ja beide an den EC1834 passen sollen.
Erster hat wohl 22kHz horizontal und das können beide oben angegebenen Monitore nicht. (mit MON-Karte)
Wenn eine COL-Karte im Rechner ist, kann sie zwar 32kHz, ob die TFTs da aber synchronisieren?
Es sind aber interessante Monitore. Die Eignung könntest Du ja mal testen, es gibt bestimmt interessierte Leute hier.
Vielleicht könnte ja auch mal jemand, der die Unterlagen besitzt, genauere Angaben zu den Karten und den Monitoren hier machen.

Siegfried

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2007 um 13:59 Uhr von ullimatz editiert.

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002
22.06.2007, 14:26 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Danke erstmal. Ich habe natürlich die COL-Karte. Mit dem Testen ist das so ne Sache, kostet ja auch Geld.

Laut der Leistungsparameter für den Farbgrafikmonitoranschluss am EC, benötige ich eine Horizontalfrequenz von 29,58 kHz und eine Bildwiederholfrequenz von 58,4 - 62,4 Hz. Laut robotrontechnik.de sollte der Monitor auch eine getrennte H- und V- Synchronleitung haben. Es müsste dann doch eigntlich egal sein, ob es ein EGA, VGA oder was auch immer ist.

Zumindest der NEC Multisync 1400m müsste passen, denn der Samsung kommt nicht unter 30 kHz!?

Ich durchforste schon lange das Internet deswegen und habe nocht nichts eindeutiges gefunden. Ich hoffe, Ihr könnt mir helfen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.06.2007 um 14:57 Uhr von Rolanet editiert.

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003
22.06.2007, 15:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ullimatz schrieb
bei robotrontechnik finde ich keine Aussage über die Vertikalfrequenz der verwendeten Monitore K7222.24 und .25,

Die wurde in der Doku mit "ca. 50 Hz" angegeben.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
22.06.2007, 16:35 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Die Monitore 7222.24 und 7222.25 sind ja sowieso nicht für den EC 1834 gedacht! Mir ging es um eine Kompatibilität zum 7233/7234 bzw. dem erwähnten Mitsubishi-Monitor.
--
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005
22.06.2007, 23:26 Uhr
ullimatz

Bei http://www.robotrontechnik.de/html/computer/ec1834.htm steht aber, daß die Monitore K7222.24 und .25 und K7233 für die MON und COL geeignet sind.
Wenn die Grafikkarten aber nur 50 Hz vertikal können, sehe ich bei beiden TFT-Monitoren schwarz, da sie doch erst bei 55 Hz anfangen.
Ich denke, es hilft nur ein Test.

Übrigens kann man mit den Schaltkreisen EL4581/83 oder LM1881 aus dem Synchronsignalgemisch auf einfache Weise H- und V-Synchronsignal separat erzeugen.

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006
22.06.2007, 23:55 Uhr
sylvi

Hallo,
MON - K7229.24
COL - K7229.25 und K7233

K7229 und nicht K7222

Ich denke mal das wurde verwechselt.
lg
sylvi
--
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007
23.06.2007, 08:59 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

@sylvi: Danke, wurde sicher verwechselt

@ullimatz: Danke für den Tip mit den Schaltkreisen, aber wo hast Du die Angabe 50 Hz her?

Mit der COL-Karte gibt es doch die Möglichkeit einen Grafikmonitor (also Monochrom, nicht zu verw. mit alphanumerisch) oder einen Farbgrafikmonitor anzuschließen. Bei denen sind es 58,4-62,4 Hz.

Beim Alphanumerischen Monitor reicht die Frequenz von 54,25 - 58.9 Hz. Der dürfte aber nur an der MON-Karte funktionieren.

Bitte korrigiert mich, wenn ich da was falsch verstanden habe. Die Angaben sind alle aus dem Handbuch. Um auf Nummer sicher zu gehen wollte ich aber doch mal "jemanden fragen, der sich damit auskennt"
--
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008
23.06.2007, 10:03 Uhr
ullimatz

Rüdiger schrieb in 003 "50 Hz".
Wenn das nicht so ist, sind die Bedenken wohl ausgeräumt.

Die Daten, auf die ich mich beziehe, stammen von robotrontechnik.
Wenn jemand Daten zu den Karten hat, dann weiß er, was die Karten können.
Dann muß nur der Synchronisationsbereich der Monitore von den Karten abgedeckt werden können. Ist das nicht der Fall, geht's in die Hose.

@sylvi:
Natürlich habe ich das verwechselt. Man wird ja ganz irre mit diesen Nummern und den krummen Synchronwerten von 58,4-62,4 Hz usw. (also 60Hz!)

Dieser Beitrag wurde am 23.06.2007 um 10:07 Uhr von ullimatz editiert.

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009
23.06.2007, 11:16 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Also, wenn ich das richtig verstehe, müssen nur die Horizontal und Vertikalwerte, sowie die Synchronisierung (in diesem Fall Composite) stimmen und der Monitor funktioniert?

Wenn das so ist, dann müsste man solche Multisync-Flachbildschirme an den EC1834 anschließen können. Das wäre echt Klasse, denn dann habe ich bald einen Robotron mit TFT.
--
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010
23.06.2007, 12:28 Uhr
ullimatz

Ja, so ist es (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Wenn die Grafikkarte 31kHz/60Hz kann und der Monitor das gleiche, dann funktioniert es. Allerdings braucht der Monitor getrennte Syncsignale.
Wenn die Grafikkarte 640x480 kann und der TFT-Monitor auch, hast Du ein WEST-Bild! Wenn der Monitor interpolieren muß, wird das Bild unscharf. Beim Röhrenmonitor kommt es auf die Feinheit der Lochmaske an.

Vielleicht sollten die Daten der Monitore und Grafikkarten auf robotrontechnik bei Gelegenheit korrigiert bzw. ergänzt werden.

Dieser Beitrag wurde am 23.06.2007 um 12:31 Uhr von ullimatz editiert.

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011
23.06.2007, 12:47 Uhr
MichaRa

Hallo,

das Problem wird sein das der TFT nur analoge RGB Signale haben will (0,7V SS) und die COL Karte TTL ausgibt. Und wenn das mittels Adapter klappen sollte interpoliert er...

Gruß Micha

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012
23.06.2007, 12:58 Uhr
Tom Nachdenk

Laut Handbuch haben die Videosignale einen Pegel von 0.7 V an 75 Ohm. Nur das Synchronsignal hat TTL-Pegel.
Wobei meines Wissen auch noch die Polarität der Synchronsignale zur entsprechenden Auflösung passen muss. Und Interpolieren muss der Monitor immer, fragt ich nur für welchen Modus evtl. eine 1:1 Abbildung möglich wäre.
Da käme es auf de mEinsatzzweck an, Spiele aus der damaligen Zeit dürften wohl kaum den maximal möglichen Grafikmodus benutzt haben.

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013
23.06.2007, 13:17 Uhr
MichaRa

Dann funktioniert es auch.

Die beiden oben genannten Displays haben 1024x768 oder 1280x1024 Pixel phys. Auflösung.

Gruß Micha

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014
23.06.2007, 13:29 Uhr
Enrico
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Ich habe da so meine Zweifel. Geben die ganzen DDR-Rechner das Bild nicht mit um die 15 kHz aus? Das klappt mit fast keinem TFT. Mir ist da bis jetzt nur ein älterer Vobis TFT untergekommen. Wenn es ein TFT-Fernseher ist, ist die Chance etwas höher. Aber nur weil er Scart kann heisst, das nicht dass er am VGA Anschluss auch so weit runter synchronisieren kann.
--
MFG
Enrico

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015
23.06.2007, 13:32 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Jetzt sind alle Klarheiten beseitigt! ;-)

Funktioniert es nun, oder nicht? Die zwei Multisync Monitore können RGB Signale verarbeiten. (?!) Laut Handbuch gibt die COL-Karte analoge Signale mit 29,58 kHz aus. Die niedrigeren Werte hat nur die digitale MON-Karte.

Die Angabe für die Farbmonitore ist fast genau dieselbe wie in der Beschreibung des NEC Monitors, und zwar 0.7 V an 75 Ohm. Ich bin leider kein Rundfunkmechaniker. Ich kann nur die Angaben vergleichen.

RGB ist doch das gleiche wie im Fernsehapparat, oder?
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.06.2007 um 13:39 Uhr von Rolanet editiert.

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016
23.06.2007, 14:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rolanet schrieb
Jetzt sind alle Klarheiten beseitigt! ;-)

Wie sich das so gehört.

Zitat:

Funktioniert es nun, oder nicht? Die zwei Multisync Monitore können RGB Signale verarbeiten. (?!) Laut Handbuch gibt die COL-Karte analoge Signale mit 29,58 kHz aus. Die niedrigeren Werte hat nur die digitale MON-Karte.

Wenn die Monitore unterhalb dieser Frequenz können, sollte es klappen.

Zitat:

Die Angabe für die Farbmonitore ist fast genau dieselbe wie in der Beschreibung des NEC Monitors, und zwar 0.7 V an 75 Ohm. Ich bin leider kein Rundfunkmechaniker. Ich kann nur die Angaben vergleichen.

Das ist bei allen so. Entscheidend ist die Horizontalfrequenz.

Zitat:

RGB ist doch das gleiche wie im Fernsehapparat, oder?

Nein. Der Fernseher macht 15 kHz, Interlace.
--
MFG
Enrico

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017
23.06.2007, 14:15 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet

Na dann, werd ich mein Glück wohl mal versuchen. Wenn noch einer Einwände hat, so spreche er jetzt!

Mannomann, ein Flachbildschirm am Robotron. Wenn der Computer reden könnte, was würde er wohl sagen? Ich hoffe, es klappt, ich habe nämlich schonmal einen Monitor für mein "Baby" gekauft, aber er mochte ihn nicht.

Ich werde noch ein paar Tage warten, Geld gibts erst wieder nächsten Monat. Macht sich bei eBay nicht so gut, wenn man so lange nicht zahlt.

Ich geb Euch auf jeden Fall Bescheid. Vielen Dank für die Hilfe. Wenn's nicht klappt, dann bekommt mein Hauptcomputer eben einen Flachbildschirm.
--
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018
27.07.2016, 20:49 Uhr
jm2000

Das Thema ist ja schon etwas älter. Ich grabe es trotzdem mal aus.

Die COL scheint fH 29,6kHz und fV 62,4Hz auszugeben. Das behauptet ein Eizo L568.

Die MON bringt kein Bild auf diesem TFT, oder ist kaputt. Kann ich leider nicht verifizieren.

Grüße, Jan

EDIT: der Eizo macht laut HB 50-75Hz vertikal und horizontal 24,8-80kHz. Dann dürfte es an der zu geringen fH liegen warum die MON nicht geht.
Ich werde wohl als nächstes den K7229.24 reparieren müssen :-/

EDIT2: Reikotronic scheint ne Alternative zu sein...

Dieser Beitrag wurde am 27.07.2016 um 23:08 Uhr von jm2000 editiert.

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019
28.07.2016, 07:25 Uhr
wpwsaw
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Moin,

ich betreibe an meinem 1834 an der MON-Karte den originalen und an der COL-Karte einen 22" TFT mit Adapterkabel zusammen unter MCAD. einen als Befehlsmonitor und den TFT als Grafikmonitor.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2016 um 07:26 Uhr von wpwsaw editiert.

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020
28.07.2016, 09:09 Uhr
T5000

Also ich hab am EC auch nen TFT 19" Acer AL1922 oder so.

Geht einwandfrei.

Wichtig bei der COL ist, das die Brücke im Kabel zwischen 2 PINs drin ist, sonst fehlt die Farbe ROT, da der COL Karte über die Brücke mitgeteilt wird das ein Farbmonitor dran hängt.

Wo die Brück hin muss hab ich wieder vergessen, steht hier auch irgendwo im Forum. Im Zweifel schau ich nochmal nach.

Achso, bei mir läuft auch ne ISA VGA Karte im EC

--
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021
28.07.2016, 12:37 Uhr
Klaus

Zitat:

T5000 schrieb
...
Wo die Brück hin muss hab ich wieder vergessen, steht hier auch irgendwo im Forum. Im Zweifel schau ich nochmal nach.

Achso, bei mir läuft auch ne ISA VGA Karte im EC

Hallo T5000,
... ja ... schau nochmal wo die Brücke hin muss. Spart Sucherei ;-)
Ich habe zwar keine COL für meinen EC und der Gute macht auch Sommerpause, aber man weiß ja nie...

Welche ISA VGA hat Du denn da drin?
Bei mir sind zwar keine ISA-Steckplätze vorhanden, aber evtl. geht's ja irgendwie mit einem Adapter.

Mein NOM-Karte geht zwar, aber der Alpha1 mag nicht mehr so recht.
Die Aussichten einen funktionierenden Alpha1 bzw. K7229.24 zu bekommen gehen ja leider gegen Null.
Evtl. wäre ja dann die VGA-Karte eine Alternative (falls es funktioniert).

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2016 um 12:38 Uhr von Klaus editiert.

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022
28.07.2016, 12:58 Uhr
T5000

Man braucht eine ISA VGA Karte mit ET3000 Chipsatz.
Dieser wird (zumindest bei mir) vom BIOS erkannt.

Gruss Thomas
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023
28.07.2016, 15:34 Uhr
jm2000

Zitat:

T5000 schrieb
Wichtig bei der COL ist, das die Brücke im Kabel zwischen 2 PINs drin ist, sonst fehlt die Farbe ROT, da der COL Karte über die Brücke mitgeteilt wird das ein Farbmonitor dran hängt.

Hab mich schon gewundert, was mit dem Rot ist. Ach ja, schau mal bitte. Danke :-)

@Klaus: mit Normwandler oder so bist Du an der MON nicht weitergekommen? Andere CRTs (NEC multisync ???) funktionieren auch nicht? ~~Das EC HB S. 33 listet auch einen "IBM Monitor", vermutlich der IBM 5151. Gibts einen bei ebay gerade.~~ Ok, sorry, geht wohl nur für die MGA Karte.

Gruß, Jan

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2016 um 16:40 Uhr von jm2000 editiert.

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024
28.07.2016, 15:46 Uhr
jm2000

Zitat:

T5000 schrieb
Man braucht eine ISA VGA Karte mit ET3000 Chipsatz.

Du hast aber die Systemplatine wo 2 Slots als ISA ausgeführt sind, oder hast Du einen Adapter gebaut auf DIN 4162-96pol.?

Es gab von BWK wohl eine VGA K 7034.15 mit ET3000. Hat die zufällig jemand im EC 1834?

Gruß, Jan

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2016 um 16:41 Uhr von jm2000 editiert.

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025
28.07.2016, 17:26 Uhr
sylvi

Hallo,

jm2000 schrieb:"Es gab von BWK wohl eine VGA K 7034.15 mit ET3000. Hat die zufällig jemand im EC 1834?"

Die dürfte nicht über den Prototypenstatus hinaus gekommen sein.
Hat direkten Steckverbinder und war sicher für den EC1835 bestimmt.

lg
sylvi
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026
28.07.2016, 20:30 Uhr
Klaus

Hallo,

@Jan
Nein ... mit dem Normwandler GBS-8200 hat es nicht wirklich richtig funktioniert. Oder nur zum Teil.
Mit Müh und Not kam zwar ein Bild, nachdem ich den Quarz auf der MON zum Test mal ausgetauscht hatte, doch es fehlen dann unten ein paar Zeilen. Ist ja auch klar, da die ganzen Frequenzen nicht mehr passen.
So eine Multisync-Kiste habe ich nicht.
Aus Frust über den kaputten Monitor und die fehlende COL-Karte, habe ich das Ding nun erst mal in den Sommerschlaf verbannt :-)

Naja ... es ist derzeit auch ein ganz anderes Projekt auf meinem Basteltisch ... endlich wieder Z80 ;-)
Hier noch ein altes Foto vom Test damals.

@sylvi
Sehr interessante und vermutlich extrem seltene Karte hast Du da. Ist aber sicher schon ein Nachwende-Produkt.
ET3000 ist zumindest schon mal ein Anhaltspunkt.
Die meisten ISA-Grafikkarten hatten ja schon eine 16-bit Stecker.
Ich habe schon in meiner Müllhalde gesucht, doch mit ET3000 o.ä. und 8-bit liegt da leider nix, sonst hätte ich das evtl. später mal mit einem Busadapter versucht.

Viele Grüße,
Klaus

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027
28.07.2016, 20:59 Uhr
T5000

Ich hab 2 EC einen mit und einen ohne ISA,
so einen Adapter habe ich auch, ich teste mal gelegentlich ob die ET3000 auch mit dem Adapter läuft, denke aber schon.
Wichtig ist da eher das das BIOS auf dem letzten Stand ist.

Gruss Thomas
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028
28.07.2016, 21:02 Uhr
sylvi

Hallo,
es ist jene erwähnte K 7034.15, die Platinen Nummer stimmt auch.
Datum auf dem EPROM ist 31.01.90.
Und "Der Abbruch der Entwicklung des EC 1835 erfolgte im April 1990"
schreibt:UAG Historie Robotron
der Arbeitsgruppe Rechentechnik
in den Technischen Sammlungen Dresden.
Also ein DDR-Produkt.
Nach der Wiedervereinigung gabs dann z.B. noch Modem und Arcnet-Karten mit indirektem Steckverbinder für den EC1834. Aber das gehört nicht zum Thema dieses Threads.
lg
sylvi
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029
28.07.2016, 21:10 Uhr
T5000

Also wenn ich mich nicht verkuckt habe, kommt die Brücke zwischen Pin 2 und Pin 7 auf dem 9 poligen COL Anschluss.

Also im Adapterkabel von COL zu VGA einfach die Brücke mit einlöten.

Ich hoffe es passt

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