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Thread - Seiten: -1-

000
23.01.2016, 21:06 Uhr
Olli

Hallo,

ich wollte von einem Celeron500 zu einem Dual-PIII-850 Server-Board upgraden.
Habe alles soweit fertig, merke nun aber, das meine 8Bit-ISA Karte für meinen EPROMmer nicht mehr läuft!

Das einzige was ich auf der Jumpern kann, ist ein I/O Adressbereich. Der steht aktuell auf 280h-29Fh.

Ich habe für mein Board ein System Setup Utility auf 2 Floppies wo ich den einzigen ISA-Slot bzgl. "Welche Ressourcen sollen dem Slot zugewiesen werden" konfigurieren kann.

Ich kann auswählen:

DMA
IRQ
Memory Address
I/O Address

I/O habe ich nun als einziges zugewiesen. Ich hatte auch schonmal DMA 1 und IRQ 3 probiert.... bei Memory Address habe ich gar keinen Plan was ich da einstellen könnte. Karte steht dort auch auf 8Bit.

Controller wird aber von der Software nicht gefunden.

Bei meinem Celeron klappte aber alles problemlos. Kennt Einer ein MS-DOS Utility welches mir anzeigt welchen IRQ usw. die Karte gerade "in Nutzung" hat? Dann könnte ich bei meinem Cel500 Board nachschauen und das PIII-Board entsprechend konfigurieren.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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001
23.01.2016, 21:11 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Olli schrieb
Hallo,

Kennt Einer ein MS-DOS Utility welches mir anzeigt welchen IRQ usw. die Karte gerade "in Nutzung" hat? Dann könnte ich bei meinem Cel500 Board nachschauen und das PIII-Board entsprechend konfigurieren.

CheckIt, PC Tools, Norton Utilities fallen mir da ein.

Guido

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002
23.01.2016, 21:11 Uhr
felge1966
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Kann es sein, dass beim neuen Board der Bustakt auf dem ISA Bus höher als beim alten Board ist? Die 8 MHz werden von neueren Boards nicht immer eingehalten.

Gruß Jörg
--
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003
23.01.2016, 21:26 Uhr
TTL-Grab

Was hast du denn für eine Software für die Karte am Laufen? Es gab da ein Problem mit Software, die in Turbo Pascal geschrieben war. Die funktionierte ab einer bestimmten Taktfrequenz nicht mehr, weil Turbo irgendwelche Zeitschleifen programmiert hatte, die bei der hohen Frequenz dann überliefen. Bei c't gabs auch mal einen Patch dafür.

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004
23.01.2016, 21:33 Uhr
Olli

@Guido - hast du davon irgendwas?

@Jörg - keine Ahnung...
@TTL-Grab - wird irgendein ASM Kram sein... Das mit TP habe ich auch noch mitbekommen. Dann hätte es aber sicherlich auch schon bei 500MHz zugeschlagen.

Die Karte ist wirklich sehr rudimentär...
http://matthieu.benoit.free.fr/145.htm

Kenne jetzt auch nicht das ISA-Pinout... aber sieht lt. Schaltplan unten nicht so aus, als ob die was mit IRQs machen würde.
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2016 um 21:36 Uhr von Olli editiert.

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005
23.01.2016, 22:25 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Schau dir im BIOS-Setup die PNP-Einstellungen an.
Dort sollte die automatische Konfiguration deaktiviert und der Adressbereich für den Eprommer auf den ISA-Bus zugewiesen sein.

Gruß Matthias

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006
23.01.2016, 22:47 Uhr
Olli

Gibts da alles nicht - ist kein Standard AWARD BIOS - ist ein Phönix BIOS (ist ein Intel Board) - ISA wird wie gesagt über ein extra System Setup Utility konfiguriert.

Sieht so aus wie das hier:

ftp://ftp.packardbell.com/.snapshot/hourly.2/pub/itemnr_old/ZDSDOCS01850100/AppendxB-02.htm

(Defining an ISA Card)

Edit
habe nun auch auch mal die Karte umgejumpert auf 0x200 - 0x21F und endsprechend im SSU neu konfiguriert.... ohne Erfolg
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2016 um 22:51 Uhr von Olli editiert.

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007
23.01.2016, 23:38 Uhr
Pollyplay

Ich lese DMA 1 .
Ansonsten habe ich zu jedem board eine Treiber-CD.
Wenn nicht, dann hole ich mir diese übers net.
Ohne Treiber, weiß ich nicht, ob das funkt?

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008
23.01.2016, 23:44 Uhr
Olli

Hä? Treiber-CD? MS-DOS? ISA 8 Bit? 1989? Hä?
--
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009
23.01.2016, 23:50 Uhr
Enrico
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Kann doch eigentlich nur sein, dass sich die I/O-Adresse für den EPROMMer mit irgendwas internem beisst. Um den Rechner zu bremsen könntest Du ja den Cache ausschalten, das wirds aber bestimmt nicht sein. IRQ oder DMA wäre bei einem Programmiergerät ja auch Quatsch.

PS: Wieso hast Du kein ALL-07? Ich könnte schwören, ich hab schon mal einen bei Dir auf nem Treffen gesehen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2016 um 23:53 Uhr von Enrico editiert.

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010
24.01.2016, 00:04 Uhr
Olli

Ne, hab nur nen ALL-02.
Habe wie gesagt 0x200 - 0x21F und 0x280 - 0x29F getestet... kann auch noch die
dazwischen testen, aber laut I/O Übersicht ist da "frei" wenn ich mich recht erinnere fängt erst bei 2F9 was an... COM oder so?
--
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011
24.01.2016, 00:07 Uhr
Pollyplay

Was würde denn passieren, wenn man probehalber bei dem Dual-PIII-850 mal ein komfortableres System versucht zu installieren? Vllt. werden dort bestimmte Daten angezeigt?

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012
24.01.2016, 00:36 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb
Ne, hab nur nen ALL-02.
Habe wie gesagt 0x200 - 0x21F und 0x280 - 0x29F getestet... kann auch noch die
dazwischen testen, aber laut I/O Übersicht ist da "frei" wenn ich mich recht erinnere fängt erst bei 2F9 was an... COM oder so?

2F8-2FF = COM2
2E8h - 2EFh = COM4
3E8 /3F8( wären COM1/COM3
278-27f LPT2
378 LPT1

Musst Du das nicht bei der DOS-SW in einer CFG-Datei angeben auf welchen Adressen das läuft, oder wars direkt in der SW?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 00:36 Uhr von Enrico editiert.

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013
24.01.2016, 00:44 Uhr
HONI

@Pollyplay

Red dich hier nicht um Kopf und Kragen, du bist gerade auf dem besten Wege dahin

MfG HONI!!

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014
24.01.2016, 00:58 Uhr
Olli

In der EPROM DOS-SW kann ich mit einer setup-exe sagen wie ich das Board gejumpert habe und daraufhin stellt er für alle Programme die I/O Adresse ein.

ISA-Board + Festplatte in den anderen Rechner rein -> funzt
ISA-Board + Festplatte wieder zurück in den PIII -> funzt nicht

"konfiguriert" ist die Karte in der EPROM-Soft also richtig schließe ich daraus.
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 00:58 Uhr von Olli editiert.

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015
24.01.2016, 01:39 Uhr
Enrico
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Gibt es eigentlich auf ISA Stromversorgungsanschlüsse, die optional sind?
Die SW wird ja kaum danach gehen, ob nur die Karte da ist, da wird ja auch der EPROMMer gefunden werden müssen. Der wird ja bestimmt 12V haben wollen, ev. auch -12V.
Was höheres gibts auf modernen Rechnern ja nicht.
NIcht dass auf Deinem einen ISA Stecker
was durchgeschmort ist, oder nicht belegt ist?
--
MFG
Enrico

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016
24.01.2016, 01:43 Uhr
Olli

Der "Test" kommuniziert mit dem EPROMmer. Bei nicht angestecktem EPROMmer kommt der Fehler sonst auch bei meinem alten Board.

Wenn ich die Schaltung richtig deute, reichen dem +12V und -12V. könnte ich natürlich mal messen - ist es denn wahrscheinlich, das die nicht belegt sind? Bei nem Intel Board?

http://matthieu.benoit.free.fr/images/csa-03_sch.gif
--
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017
24.01.2016, 01:44 Uhr
Pollyplay

Außer DMA1 und IRQ7 sehe ich erstmal nichts, was auffällig wäre.

Nochmal zu 002:
Flashs von Funkgeräten ließen sich nur mit einem älteren langsamen Rechner programmieren. Mit nem schnelleren lief da nichts.

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 02:09 Uhr von Pollyplay editiert.

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018
24.01.2016, 09:52 Uhr
Yogi64

@ Olli und andere int. Leser zum Thema

Also wenn ich das alles so lese, wäre das nix für meine schwachen Nerven.

Ich selbst hab auch noch ne Eprom-Brenner von ELV als 8BIT-ISA-Karte und schnurpst noch immer und von Anfang an, auf einem 486DX2-66-Board uffm 8-Bit-ISA-Port unter MS-DOS. Never Touch a running System. Das sollten doch die alten EDV-Hasen hier wissen, gerade die unter UNIX/Linux operieren.

Und warum schwierig, wenn es auch einfach geht? Hol Dir für paar Euro ne olle MS-Dos-Maschine 386/486ziger und dann wird es auch wieder bei Dir funktionieren, wie zuvor, wenn Dir nit schon durch Deine Experimente und Basteleien das Teil zerschossen hast.

Man kann sich auch so einiges kaputt basteln... Ich tät es nit riskieren wollen mein ollen 8bit Eprommer in ein modernen Rechner zu implantieren, der max nur noch MS-Dos in einer VM beherrscht.

Ausserdem wäre mir meine alter noch funktionierender EPROM-Brenner für solche Experimente zu Schade.
--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 09:54 Uhr von Yogi64 editiert.

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019
24.01.2016, 11:44 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb
Der "Test" kommuniziert mit dem EPROMmer. Bei nicht angestecktem EPROMmer kommt der Fehler sonst auch bei meinem alten Board.

Wenn ich die Schaltung richtig deute, reichen dem +12V und -12V. könnte ich natürlich mal messen - ist es denn wahrscheinlich, das die nicht belegt sind? Bei nem Intel Board?

Nun ja, eigentlich, eigentlich nicht warscheinlich.
Aber wie das so ist mit den kotzenden Pferden auf dem Flur....

Takt will die Kiste aber auch haben.

Also dieses Serverboard wäre mir da schon zu schnell.
Mein GAL-Programmiergerät will auch nicht viel mehr als ein 486iger haben.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 11:49 Uhr von Enrico editiert.

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020
24.01.2016, 12:33 Uhr
felge1966
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Da gibt es doch immer noch die alten Testprogramme wie checkit usw, lass doch mal so etwas auf deinen PIII los, da siehst du auf jeden fall, ob er sich unter DOS noch wie ein normaler PC verhält oder ob da schon irgendwelcher Quatsch passiert.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 12:34 Uhr von felge1966 editiert.

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021
24.01.2016, 13:03 Uhr
Olli

Hatte checkit gestern noch laufen.... zeigte keine Probleme.
Cel500 -> PIII 850 - auch nicht so viel mehr "zu schnell" oder?
Ich habe auf dem Rechner halt auch noch Dual-Boot mit FreeBSD - da wäre mir ein "mehr" an Performance schon ganz recht.
--
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022
24.01.2016, 13:15 Uhr
Dosenware

schau doch mal nach ob du -5/-12V am Bus hast... die negativen Spannungen fehlen teilweise bei neueren Netzteilen...

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023
24.01.2016, 13:38 Uhr
Olli

Jo -5V fehlte bei dem Netzteil in der Tat. Ich habe nun ein anderes Netzteil und auch mal 0x0220 und 0x0320 gejumpert und probiert.... leider ohne Erfolg

Habe die Spannungen gemessen: 5v, -5v, 12v, -12v liegen am 8Bit-Teil des ISA-Slots an.
--
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024
24.01.2016, 13:38 Uhr
Enrico
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BSD? Ich dachte, das ist nix....
--
MFG
Enrico

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025
24.01.2016, 14:14 Uhr
Yogi64

Lass die unbelehrbaren weiter basteln bzw. rumdoktorn. Mir wäre die Zeit für zu Schade... Jeder muss halt selbst seine Erfahrungen machen, auch wenn sie bitter sind, sonst lernt man ja nix.
--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

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026
24.01.2016, 14:26 Uhr
ROBOTROONIE

@Yogi6
"für paar Euro ne olle MS-Dos-Maschine 386/486ziger"
wo gibts die?
3stellige Beträge sind inzwischen üblich dafür.
--
- Meine Posts werden zu 100% aus recycelten Bits erstellt -

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027
24.01.2016, 14:33 Uhr
Yogi64

Na wenn man Traumpreise, in der Bucht, von einigen Experten bedient (jenseits von Gut und Böse), kann das durchaus sein, was aber nicht zwingend notwendig ist und sein muss, weil es geht auch sicher anders, wenn man möchte

--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

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028
24.01.2016, 14:38 Uhr
Enrico
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3stellig? Ich bin reich, und wusste es gar nicht.
--
MFG
Enrico

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029
24.01.2016, 14:38 Uhr
HONI

Zitat:

Yogi64 schrieb
Lass die unbelehrbaren weiter basteln bzw. rumdoktorn. Mir wäre die Zeit für zu Schade... Jeder muss halt selbst seine Erfahrungen machen, auch wenn sie bitter sind, sonst lernt man ja nix.

Andererseits, für jedes Stück betagter Hardware einen separaten Rechner vorhalten, das wird mit der Zeit ganz schön voll, von daher finde ich das ganz gut dass sich Olli mit dem Thema befasst und auch wenn es ein Misserfolg wird, weiss zumindest der nächste dass er diesen Weg nicht mehr beschreiten braucht.

MfG HONI!!

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030
24.01.2016, 15:11 Uhr
Yogi64

@ HONI
Ich sag mal EOT - hab alles zum Thema (fast alles) gesagt, den Rest muss jeder für sich selbst ausmachen.

Wie gesagt, ich hab mein EPROM-Brenner seit nun fast 2 Jahrzehnten in einem 486ziger drin, da bleibt er auch drin, solange alles funktioniert.

Auf solche Bastel- und Experimentierlösungen, die nur Zeit, Nerven und Kraft rauben (und bis jetzt siehe weiter oben zu nichts führen), womöglich mit negativem Ausgang und Erlebnis brauch ich nicht. Schon gar nit, meinen kostbaren Epromer zu terminieren, mit solchen Experimenten. Da hätt ich ja ausser negative Erfahrungen viel mit gewonnen - super...

... aber ja jedem seins. Nur nit auf Leute mal hören, die sagen - lass es.

Sollte derjenige mit Erfolg haben - hat er natürlich mein Respekt. Ansonsten zolle ich demjenigen nur Lern- und Merkbefreitheit und muss mit den Konsequenzen leben und klar kommen.

Ich verbrenne jedenfalls nicht meine teure Zusatz-Hardware für solche Experimente.

BTW: Man muss sich auch nicht 20 alte 486ziger oder sonstwas hinstellen für ein fossilen EPROM-Brenner, einer reicht schon voll und ganz aus. Immr diese übertreibungen

VG Yogi
--
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031
24.01.2016, 16:28 Uhr
ambrosius

@Olli
Bist Du sicher, daß das ein 'echter' ISA-Slot ist? Ich hatte auch mal ein ähnliches Problem, allerdings mit einer 64-bit-I/O-Karte, die auch irgendwelche IRQs, Memory-Adressen u.a. benötigte. Im Endeffekt stellte sich heraus, das der ISA-Slot auf dem Board ein 'kastrierter' Slot für irgendwelche Spezialkarten war, welche mit dem Board eigentlich zum Einsatz kamen. Versuche doch erst einmal, wenn vorhanden, eine 8bit-ISA-Grafikkarte zum Laufen zu bringen (da sieht man ja auch etwas

).
--
viele Grüße
Holger

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032
24.01.2016, 17:48 Uhr
Olli

Habe nur 16 Bit Grafikkarten - könnte ich auch stecken - aber ob die überhaupt tun? Das Board hat ja auch Grafik on-Board...
Ja - ist ein "vollwertiger" ISA-Slot. Wird im Handbuch auch extra so beworben.....
--
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033
24.01.2016, 17:50 Uhr
HONI

Die 16 Bit Karten sollten auch in einem 8 Bit Slot laufen. Der hintere Teil bleibt dabei frei. Ggf. mußt du die Onboard vorher im Bios ausknipsen.

MfG HONI!!

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034
24.01.2016, 17:52 Uhr
Olli

Wiso kommt ihr eigentlich auf die Idee, das es ein 8Bit Slot sei?

Es ist ein 16Bit Slot. Ist halt nur die Frage ob ich jetzt da echt noch die Mühe mit der Grafikkarte reinstecke. Was mache ich wenn die geht? Und wenn sie nicht geht, was mache ich dann?

--
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035
24.01.2016, 18:02 Uhr
HONI

Stimmt eigtl. Hatte noch die 8 bit GraKa von ambrosius und den Titel im Kopf

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2016 um 18:02 Uhr von HONI editiert.

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036
24.01.2016, 19:23 Uhr
Olli

Ich brauch die Power eigentlich nur, da mir FreeBSD unter Cel 500 mit updates etwas zu zäh ist.... und ich habe für Windows noch keine Möglichkeit gefunden Files per Kermit Protokoll zu transferieren. Vielleicht muss ich die Suche nochmal intensivieren. Dann brauche ich aber noch COM-Ports per USB oder so... hab beim Neukauf meines i7 Boards darauf geachtet das seriell und parallel noch on-Board sind, aber ein COM Port ist zu wenig auf Dauer... da bin ich halt immer auf meinen Alt-Rechner ausgewiesen - daher auch FreeBSD als dual-Boot neben MS-DOS für den EPROMmer...
--
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037
24.01.2016, 22:43 Uhr
susowa

Zitat:

Olli schrieb
.... und ich habe für Windows noch keine Möglichkeit gefunden Files per Kermit Protokoll zu transferieren.

Uralt aber vielleicht hilft es ja:

http://kermit.wwarthen.com

Ansonsten für 79 €:

http://www.emtec.com/zoc/index.htm

MfG

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038
25.01.2016, 04:17 Uhr
Hobi

http://www.kermitproject.org/k95.html
--
-------------------------------------------
Corontäne
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039
25.01.2016, 10:03 Uhr
Olli

Jo K95 ist aber nur Shareware (wenn man kein Geld ausgeben will) und - danke susowa - das von wwarthen hatte ich auch schonmal versucht - leider erfolglos

Irgendwer hat mir inzw. TeraTerm empfohlen was auch Kermit unterstützen soll - das will ich heute Abend mal probieren.
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.01.2016 um 10:03 Uhr von Olli editiert.

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040
25.01.2016, 10:20 Uhr
Rainer

TerraTerm kann das, ich arbeite hier in der Firma damit. Und es bietet eine Makro-Skriptsprache, mit der kann man einiges automatisieren.

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041
27.01.2016, 09:03 Uhr
Olli

Als ob ichs geahnt hatte, hat nun mein alter Celeron den Geist aufgegeben.... was auch immer es ist... habe auch gesehen das auf dem Board schon 2 oder 3 Elkos "aufgeblasen" sind.... werde mir auf ebay mal was neues altes schiessen

--
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042
27.01.2016, 10:21 Uhr
PIC18F2550

CPU oder nur Elkos?

Elkos Tausche ich immer aus und verpasse ihnen noch einen 100nF Keramik parallel.
--
42

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043
27.01.2016, 12:43 Uhr
Olli

Elkos auf dem Board. Sie sind aber noch nicht "geplatzt" sondern nur gewölbt - es wird sicherlich irgend was anderes sein als die Elkos... daher neues Board kaufen, altes entsorgen - gut ist.
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.01.2016 um 12:44 Uhr von Olli editiert.

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044
27.01.2016, 12:59 Uhr
PIC18F2550

Dicke Backen oder leicht herausgedrückter Gummipömpel am Boden haben alle den gleichen Effekt wie ein aufgeplatzter Elko.

Nur bei den Metallverkappten ist eine Sichtprüfung meist ein Misserfolg.

Also nicht verzagen und zum Lötkolben greifen.

Ich hab schon unzählige Bords auf diese Art ein weiteres langes leben geschenkt.
--
42

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045
27.01.2016, 13:52 Uhr
Rainer

das mit den Elko's wechseln mache ich immer noch bei den alten Boards, weil Neuaufbau mit Neukonfiguration meist sehr aufwendig ist oder nicht geht. Und neue - alte Ebay-Boards könnten die gleiche Krankheit haben. Allerdings funktionierten meine Boards immer noch, machten nur Blue-Screens oder ähnlich undefinierbare Dinge. Wenns garnicht mehr geht wüsste ich auch nicht ob ich mir da die Mühe mit den Elkos machen würde.

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046
27.01.2016, 13:59 Uhr
PIC18F2550

Na ja soooo mühsam ist das aber nicht gerade ein paar Elkos wechseln.

Ein 80W Lötkolben und ordentlich Zinn mit Flussmittel reicht schon.

Eh ich mich dann Tagelang abquäle das System wieder zum laufen zu bekommen, bin ich mit dem wechseln der Elkos schneller fertig.
--
42

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