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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » BK-0010 oder änliches nachbauen » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
04.11.2015, 10:45 Uhr
Ale501

Hallo !

Ich würde gerne ein BK-0010 oder was änliches nachbauen. Ich bin irgendwie verrückt nach diese PDP-11. Man kann noch ein KM1801VM2 in der Bucht holen (Frage ich mich ob die Funktionieren!).
Was denkt euch ?. hat jemand schon was nachgebaut ?

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001
04.11.2015, 11:00 Uhr
holm

Avatar von holm

Das Problem an den BKs sind nicht die Prozessoren, sondern die zugehörigen Support ICs.
Es gibt da einen ganzen Haufen maskenprogrammierter Gate Arrays als z.B. Speichercontrollerm
UART, CRT Controller Tastaturcontroller etc.

Ich habe einen BK0010 hier.

Gruß,

Holm
--
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002
04.11.2015, 11:05 Uhr
Ale501

Ich sehe es. Aber !, meiner Verstendnis ist daß die Gate arrays nicht besonders kompliziert sind. Man könnte die mit ein paar CPLD ersetzen....

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003
04.11.2015, 15:50 Uhr
holm

Avatar von holm

Na dann erzähle mal was Du über die nicht so komplizierten Gatearrays weißt, mit erscheint das nicht so trivial. Mach doch mal für die die UART ein VHDL Modell, ich wäre Dir dankbar.

Gruß,

Holm

BTW: Woher kommst Du?
--
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004
04.11.2015, 17:33 Uhr
Enrico
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Der Starkstrom-Open-Kollektor-Bus könnte für CPLDs auch auch Problem sein.
--
MFG
Enrico

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005
05.11.2015, 07:34 Uhr
Ale501

Ich bin doch Ausländer, ich rede Verilog

, aber ich kann VHDL auch lesen

.

Ich fange mit dem BK-0010:

CPU
Bus Drivers (5V -> 3.3V), Clock.
32 K RAM (16 bit)
Video controller B/W und 4 Farben, memory mapped.
Ein paar "dummy" registers für Tastatur usw.

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006
05.11.2015, 16:26 Uhr
Enrico
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Freiburg liegt also bei Freiberg...

Einfach nur Bustreiber reicht nicht.
Das ist Openkollektor mit 100 Ohm Bus.
Gut bei der BK, könnte es sein dass die da hochohmiger gegangen sind.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2015 um 16:28 Uhr von Enrico editiert.

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007
06.11.2015, 08:00 Uhr
Ale501

Warum soll den BUS ein Problem sein ? So was wurde schon vor 40 Jahre gelöst.
Für so ein BUS gibt es Treiber wie SN75452 und freunde

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008
08.11.2015, 16:30 Uhr
Ale501

Ok. Ich habe ein K1801VM1 in der Bucht erworben. Hoffentlich, es funktioniert... mal sehen. Wenn nicht, ich werde ein K1801VM2 kaufen müssen...

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009
08.11.2015, 17:12 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe mehrere VM2 und VM3 aber einen VM1 nur im BK0010.

Gruß,

Holm
--
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010
16.11.2015, 14:43 Uhr
Ale501

Ich habe den eindruck gehabt daß der Prozessor TTL Ein- und Ausgänge hat.
Ein Datasheet (für K1801VM2) gibt es hier:

http://www.emuverse.ru/downloads/datasheets/processors/k1801/1806vm2.pdf

Wenn ich die Schaltpläne vom BK-0011M Richtig verstehe, ja es hat nur TTL Aus-/Eingänge:
Im schaltplan werden 74LS374 für den AD BUS benutzt.

Wo habt ihr gesehen, gelesen daß es Wired-OR sein sollte ?

Danke !

Mein K1801VM1ist jetzt heim, hoffe daß es auch funktioniert !

@Holm: Hast du lust dein VM2 in betrieb zu nehmen ?

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011
16.11.2015, 15:24 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Ale501 schrieb
Ich habe den eindruck gehabt daß der Prozessor TTL Ein- und Ausgänge hat.
Ein Datasheet (für K1801VM2) gibt es hier:

http://www.emuverse.ru/downloads/datasheets/processors/k1801/1806vm2.pdf

Das ist das Datenblatt der CMOS Version K1806VM2 und nicht vom K1801VM2
und ich bin mir nicht mal sicher das das korrekt ist.
Ich habe vom K801VM2 sogar die Innenschaltungen.

http://www.tiffe.de/Robotron/PDP-VAX/russisch/K1801VM2/

Vorsicht, riesig!

Zitat:

Wenn ich die Schaltpläne vom BK-0011M Richtig verstehe, ja es hat nur TTL Aus-/Eingänge:
Im schaltplan werden 74LS374 für den AD BUS benutzt.

Pullups wirst Du brauchen, die Russen verwenden die in allen gängigen Schaltungen.

Zitat:

Wo habt ihr gesehen, gelesen daß es Wired-OR sein sollte ?

Danke !

Mein K1801VM1ist jetzt heim, hoffe daß es auch funktioniert !

@Holm: Hast du lust dein VM2 in betrieb zu nehmen ?

Du schreibst kein Deutsch. Laß Dich doch mal aus wo Du her kommst, oder hast Du Angst vor dem bösen Deutschen? Ich habe keine Vorbehalte gegenüber anderen Nationalitäten und Freunde auch in Rußland oder der Ukraine.

Klar habe ich Lust den in Betrieb zu nehmen,

http://www.tiffe.de/images/K1801-1.jpg
http://www.tiffe.de/images/K1801-2.jpg

habe mir aber vorerst das Ding hier bei Ebay geschossen:

http://www.ebay.de/itm/131632361789

..ist aber noch nicht da.

Das paßt in meinen E60 Einschub.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.11.2015 um 15:28 Uhr von holm editiert.

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012
16.11.2015, 15:50 Uhr
Ale501

Diese Datasheet ist für 1806 und nicht 01... fast gleich

.
Jetzt gibt es ein Schematic für den 1801VM1 heir:

http://u.zeptobars.ru/yuot/1801/VM1/CAD/vm1_ma.pdf

Total voll cool

!.

Ich habe schon mit dein reeng 8080 experimentiert, fantastisch !... Viellecicht kommt dann eine Verilog Version des 1801 !

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013
16.11.2015, 15:54 Uhr
holm

Avatar von holm

Hmm. Meinst Du? Ne Rauhfasertapete ist ähnlich spannend zu lesen.

>Ich habe schon mit dein reeng 8080 experimentiert, fantastisch !... Viellecicht kommt dann eine Verilog Version des 1801 !

Häh?

Eine FPGA Variante der alten Prozessoren interessiert mich persönlich weniger. Da kann ich das Ding billiger in Software emulieren.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.11.2015 um 15:56 Uhr von holm editiert.

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014
16.11.2015, 15:59 Uhr
Ale501

Ich bin Argentinier und lebe hier seit 11 Jahre, ja DE ist meine 3 Sprache... mache was ich kann....

. (Finde DE sehr schwer...). (In der UA war isch schon 2 mal, es ist wie in Argentinien, aber reden anders....).

Die Platine habe ich gesehen... aber fürs Geld, ich würde gerne was selbe versuchen.

Im Bild 2... was sind die für Bausteine ? hast du ein Schaltplan dafür ?

Pull-ups sind OK, ein Paar signalen brauchen die so-wie so weil Eingänge sind oder weil Opendrain sind.

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015
16.11.2015, 16:11 Uhr
holm

Avatar von holm

...na dann willkommen im Forum Argentinier!
Du schreibst schon gutes Deutsch aber man merkt halt das es nicht Deine Muttersprache ist. Verstehe mich nicht flasch, es gibt ausreichend Deutsche die auch kein Deutsch können, aber das liest sich anders.

Die Platine hatte ich noch um $10 runter gehandelt und ich habe die nur gekauft weil sie funktionieren soll und weil ich eine E60 habe in die die rein zu stecken geht (Siehe mein Avatar, das ist ein Ausschnitt von der E60 M2 CPU ähnlich LSI11/03. Das ist praktisch der Vorläufer des K1801VM1
http://www.tiffe.de/Robotron/PDP-VAX/E60/E60-01.jpg )

>Im Bild 2... was sind die für Bausteine ? hast du ein Schaltplan dafür ?

Meinst Du das hier: http://www.tiffe.de/images/K1801-2.jpg

Das ist eine angefangene Bastelei von mir. Die MHB1012 sind äquivalent dem AY3-1015, das sind "dumme" UARTs die die Consolenschnittstellen bilden sollen. Da die auch -9V brauchen ist da ein +-12V DC/DC Wandler mit drauf. (das grüne Ding).

Rechts sidn ein paar Speicher, die EPROMS mit dem Bitmuster des Roms der ersteigerten Platine das den ODT Code enthält und RAMs für dem Hauptspeicher und den Schattenram. Da muß noch jede Menge Glue-Logik mit ran, ich will da ein CPLD verwenden. Mal sehen ob ich zwischen Weihnachten und Neujahr damit weiter komme...

Den Schaltplan gibts nur in meinem Kopf.

Den 8080 muß ich übrigens nicht emulieren:
http://www.tiffe.de/images/SM2138.jpg

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.11.2015 um 16:24 Uhr von holm editiert.

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016
16.11.2015, 19:31 Uhr
Ale501

Es gibt noch ein Datenblatt: http://www.emuverse.ru/downloads/datasheets/processors/k1801/k1801-844012-18.djvu

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017
17.11.2015, 06:42 Uhr
Ale501

Wenn du Russisch lesen kannst (google kann auch ein bisschen, ich nicht) gibt es was ganz interessant:

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23978

Die letzte Version braucht ~1250 Slices (Lattice MachXO2). Ich versuche gerade was damit zu bauen, muss Diamond nochmals installieren 3.5 macht Probleme mit Initialisierte BlockRAMS...

Hier, es funktioniert !

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2015 um 06:56 Uhr von Ale501 editiert.

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018
17.11.2015, 18:07 Uhr
Enrico
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1250 Stück Bit-Slice AM2901 ???

Jeahh!
--
MFG
Enrico

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019
17.11.2015, 20:57 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe weder Ahnung von Verilog noch von VHDL..vielleicht wirds ja noch..

Gruß,

Holm
--
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020
18.11.2015, 05:48 Uhr
Ale501

1 Slice = 2 Lookup tables + ~2 FFs. (Für Lattice und Alte Xilinx/Altera FPGAs)

Die sind Modelle von den echten Chips und nicht nachgebaute Modelle mit änliche funktionalität.
Das Modell des 1801VM1 zeigt mindestens wie den BUS funktioniert, die Addressen und Daten sind invertiert, es gibt hier und dort ein Handshake... es macht (meine) Augen auf !.

Ich kann es mit Aldec Active HDL nicht simulieren, da läuft was schief, mit icarus verilog gibt es ein Problem, ein Opcode in den Monitor hat invertierte Adress/Data (Data kommt anstatt Adress und vice-versa)

100154) MOV #100442, @#4 - interrupted by pressing STOP or hang

Es soll o100442 in Specher, Adress 4 speichern, tut es nicht Speicher 4 in Adress 100442

, keine Ahnung wo das Problem liegt, das Modell oder den Simulator... muss mit ModelSim testen, oder echte HW...

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021
18.11.2015, 10:31 Uhr
Ale501

Ich habe ein paar alte Threads gefunden:

http://marc.info/?l=classiccmp&m=132363108327231&w=2

Ich wollte nur Fragen ob du weiter gekommen bist ? (Startup usw.)
Es gibt ein Schematic vom K1801VP1-55 hier:

http://u.zeptobars.ru/yuot/1801/VP1/055.rar

Aber es ist nicht vollständig... (Ich habe mir die Sprint Layout Datei angeschaut, da fehlt schon was).

Aber diese Jungs sind Tüchtig und fleißig ohne Ende !

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022
18.11.2015, 10:44 Uhr
holm

Avatar von holm

Es würde sehr helfen wenn Du die Consolenschnittstelle also die SLU als Verilog oder VHDL realisieren könntest (1801VP1-35, -65) so das man die in ein gewöhnliches älteres CPLD bruzeln kann.
Die Vorarbeit dazu gibts ja, ist da wirklich ein Quartus Projekt mit drin?

..ok, ich habs durchgeleiert. Quartus synthetisiert das mit 310 Makrozellen in einen EPM30512, viel zu groß, viel zu teuer...

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.11.2015 um 11:21 Uhr von holm editiert.

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023
18.11.2015, 17:07 Uhr
Ale501

Es gibt jetzt max10 mit ~2k LE for ~7Teuronen... drin passt schon was !, aber leider kein PLCC84 oder so

, Eine Adapterplatinchen kann man auch hinkriegen

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024
22.11.2015, 07:55 Uhr
Ale501

Ich habe diese letzte Tage viel gelesen, Schaltpläne angeschaut, Datenblätter usw. Und mit dem FPGA-Modell ein bisschen rungespielt. Icarus verilog scheint es nicht richtig zu simulieren, Active HDL auch nicht. Gerade erinere ich mich an Verilator, aber gut.
Ich werde ein paar Tests machen:

Ich werde als "Speciher und Controller" ein Parallax Propeller nehmen weil es relativ schnell ist, und ich komme mit ihm gut zu Recht.
Die Idee wäre ein paar LA messungen machen um zu klären wie der Prozessor startet.

Das FPGA-Modell treibt SEL[1:0] nicht... startet einfach von 0x8000...

Dieser Beitrag wurde am 22.11.2015 um 17:37 Uhr von Ale501 editiert.

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025
08.12.2015, 16:21 Uhr
Ale501

Kleine Update: Ich habe die Schaltung gebaut, und bin am Testen. Der prozessor scheint zu funktionieren... !!!

Dieser Beitrag wurde am 08.12.2015 um 16:22 Uhr von Ale501 editiert.

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026
08.12.2015, 19:53 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Ale501 schrieb
Es gibt jetzt max10 mit ~2k LE for ~7Teuronen... drin passt schon was !, aber leider kein PLCC84 oder so

, Eine Adapterplatinchen kann man auch hinkriegen

...und das Ding willst du dann gleich mit 5V grillen?

Zitat:

Kleine Update: Ich habe die Schaltung gebaut, und bin am Testen. Der prozessor scheint zu funktionieren... !!!

freut mich für Dich, ich habe aber weder einen Propeller (hab die Dinger auch noch nie angefaßt) noch einen 1801VM1 außerhalb seiner Wohnung BK0010 :-)

Ich habe nur VM2 und 3 da..

Gruß,

Holm
--
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027
09.12.2015, 15:33 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe heute das P8 (DVK2) Prozessorboard vom Zoll geholt:
http://www.ebay.de/itm/131632361789

Mal sehen wann ich zum Spielen komme...

Gruß

Holm
--
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028
10.12.2015, 18:23 Uhr
holm

Avatar von holm

Hier mal noch ein paar Bilder der CPU Platine einer DVK2 (MC1202):

die Platine

Wenn man sich mit den Anschlußreihen als Platinendesigner vertut
sieht das dann wohl so aus:

Das ist die CPU..wegen OC Ausgängen Pullups 2k2 rund herum..

Gruß,

Holm
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029
13.12.2015, 16:49 Uhr
Ale501

Funktioniert die Platine ?

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030
13.12.2015, 18:20 Uhr
holm

Avatar von holm

...keine Ahnung. Nach Aussage des VK aber schon. Ich denke das ich zwischen 24. und 31.12. mal dazu komme die E60 raus zu holen und zu probieren...

Gruß,

Holm
--
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