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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85 Tastatur an einen normalen PC » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
14.05.2007, 21:55 Uhr
Mystic-X

Hallo leute hab hier die Tastatur von nem KC85 ist die "weiße"
meint ihr es ist technisch machbar die an einen normalen pc zu betreiben?
ich glaub es nict aber fragen kostet ja nichts

--
Gruß
Markus

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001
14.05.2007, 23:00 Uhr
HONI

Möglich ist es schon, allerdings nicht ohne technischen Aufwand. Du müßtest das Fernbedienungsprotokoll kennen das das FB- IC in der Taststur des KC benutzt, das dann mit nem Mikrocontroller aufzeichnen, umwandeln und in PC-Konform an den PC schicken. Für diese Methode muß man die KC-Taststur nicht umbauen. Alternativ gehts natürlich auch wenn du das FB-IC ausbaust und die Taststurmatrix direkt ausliest mit nem MC.

MfG HONI!!

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002
14.05.2007, 23:46 Uhr
Enrico
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Beim VCFE war einer da, der hat einen Haufen Konverter alte Tasturen auf PS2 entwickelt. Das selbe er anscheinend mit der KC-Tastatur vor. Zumindest hat er nach Daten gefragt.
--
MFG
Enrico

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003
15.05.2007, 07:24 Uhr
AlexHuck

Das Projekt nennt sich kbdbabel und klingt sehr faszinierend.
--
Jeder blamiert sich, so gut er kann.

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004
15.05.2007, 14:31 Uhr
Mystic-X

hört sich interessant an werd ich mir mal genau anschauen
--
Gruß
Markus

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005
15.05.2007, 14:49 Uhr
Z1013

Kann mir nicht erklären, warum man die blöden KC85 Tastaturen an den PC anschließen will. Sind PC Tastaturen so unkomfortabel? Alle Welt versucht es anders herum - eine PC Tastatur an den KC anzuschließen. Oder sollte ich mal versuchen, eine Z1013 Folie an den PC anschließen. welch Graus....Brrr, naja egal, Hauptsache, ich hab meinen Senf hier gelassen.

--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2007 um 14:57 Uhr von Z1013 editiert.

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006
15.05.2007, 14:58 Uhr
Z1013

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007
15.05.2007, 16:09 Uhr
Mystic-X

ach das ar nur eine idee
icn das gehäuse veon dem KC85/2 soll ein stinknormaler PC rein und evtl will ich das so hinbasteln das auch die original Tastatur geht, denke aber nicht das ich die oft an dem gerät verwenden werde eben weil sie so grausam langsam reagiert beim drauf rum hacken (anderst kann man das nicht bezeichnen)
--
Gruß
Markus

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008
16.05.2007, 23:22 Uhr
Winfried

Wie genau willst Du denn das machen? Die Idee hatte ich auch schon mal. Hab ein ATX-Board reingebaut, und eine Risercard draufgesteckt...Und schon ein neues Typenschild draufgeklebt: "KC-2000". Hat aber nicht alles so reingepaßt, wie ich hoffte.
--
Eigenbau-Rechner KC85/2 K8924

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009
17.05.2007, 06:23 Uhr
Steffen

Welch ein Frevel. Einen guten KC 85 für so einen Müll von PC (PC's sind nix anderes als Müll) zu schlachten.
Dann schau lieber das du einen der hoffunungslos defekt ist, dafür bekommst.
Währe echt schade um das Gerät. PC gibt es noch und wird es auchnoch geben. Aber keine KC mehr (neu versteht sich)!

Steffen
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"

Dieser Beitrag wurde am 17.05.2007 um 06:24 Uhr von Steffen editiert.

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010
17.05.2007, 09:01 Uhr
Deff

@Steffen

Da gibt es keine zwei Meinungen!
Es ist bisher in meinen Augen ein Segen gewesen, dass der Modding-Wahn um Robotron-Rechentechnik einen großen Bogen gemacht hat, aber wenn ich ich jetzt lese:"Pimp my KC!", kullern bei mir die die Tränen!

Leute, werdet wieder vernüftig.

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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011
17.05.2007, 09:28 Uhr
Gast: Kingstener

Hat doch was, Retro und Moderne, die Fusion alter und neuer Technik, gab es doch immer wieder...

(Gast)

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012
17.05.2007, 10:55 Uhr
Deff

Ja, sicher doch! Aber doch nicht mit solchen Raritäten wie aus dem Hause Robotron.
Wenn ein VW-Käfer mit übergroßen Bulldozerrädern aufgemotzt wird, lässt mich das schon kalt. Aber in das Gehäuse eines K8924 ein Dual-Core getaktetes Board nebst weiteren Karten etc. plazieren... Na ja, ich weiß nicht.
Hoffe jedenfalls nicht, dass diese Diskussion als Anregung verstanden wird und ein Wettmodden um den 1. gepimpten Robotronrechner einsetzt.

Rüdiger wird das Ganze sowieso schon argwöhnisch beäugen, wo er doch als Verfechter der Beibehaltung der Originalität auftritt. Womit wieder die gleiche Wellenlänge dokumentiert sei.

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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013
17.05.2007, 11:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Deff schrieb
Rüdiger wird das Ganze sowieso schon argwöhnisch beäugen, wo er doch als Verfechter der Beibehaltung der Originalität auftritt.

Recht hast Du.

Ich habe übrigens vor einigen Tagen einen Ex-A5120 mit eingebautem Pentium und Farbbildröhre sowie einen A7100 mit demselben Prozessor gesehen.
Ist sicher schade um die Original-Rechner.
In einer Firma eingesetzt könnte das aber auch ein Werbeträger für unsere Technik sein. Vorausgesetzt der Chef hat Verständnis für sowas...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 17.05.2007 um 11:58 Uhr von Rüdiger editiert.

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014
17.05.2007, 12:57 Uhr
Deff

Ich hatte es geahnt, wollte es aber nicht wahr haben. Mir hat's soeben den Feiertag verhagelt.

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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015
17.05.2007, 14:01 Uhr
Volker

Avatar von Volker

...
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.

Dieser Beitrag wurde am 17.05.2007 um 14:02 Uhr von Volker editiert.

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016
17.05.2007, 16:19 Uhr
Z1013

Zitat:

Deff schrieb
Rüdiger wird das Ganze sowieso schon argwöhnisch beäugen, wo er doch als Verfechter der Beibehaltung der Originalität auftritt.

Wird wohl für Rüdiger kein Problem sein, da der KC85 nicht von robotron ist

Aber ich hab auch eine Abneigung gegenüber blauen LEDs

--
Viele Grüße
Holger

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017
17.05.2007, 18:19 Uhr
Mystic-X

also ich will ein microATX oder sogar ein ITX (17x17cm) Mainboard dord einbauen sowie eine 2,5" Festplatte und ein Slimline CD-LW aus einem Notebook

das Mainboard aus dem KC wir vorsichtig ausgebaut und erstmal eingemottet und wird teil meiner kleinen sammlung

und ich muss mal sagen ich habe ja selber was für alte technik über aber da ich nie mit solch einem rechner richtig gearbeitet habe habe ich auch keine erinneungen die daran hängen und des weiteren hat ein so altes gerät für mich einfach keinen praktischen nutzen
--
Gruß
Markus

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018
17.05.2007, 18:27 Uhr
Deff

...dann verstehe ich aber momentan immer noch nicht, warum es gerade ein KC-Gehäuse sein muss... Es hängen ja keine Erinnerungen dran, wie Du selbst rüberbringst.
--
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019
17.05.2007, 22:59 Uhr
Winfried

Naja, der KC hat hierzulande doch einen gewissen Symbolwert.- Und ist doch wertvoller als z.B. der C-64, der einfach billige Dutzendware ist.

Es gibt auch Leute, die sich antike Möbel hinstellen und mit zeitgemäßem Inhalt füllen (ich u.a.). So ähnlich sehe ich das mit dem KC-Gehäuse.
Natürlich ist ein "richtiger" KC für uns (Ex-DDRler) wertvoller. Aber ich hatte zum Experimentieren ein Gerät, das jahrelang im Freien in einer Gitterbox lag und an dem wirklich nichts mehr zu retten war.
Wenn man bedenkt, wie die KC-Liebhaber ihre Geräte schon aufgerüstet haben (Festplatte usw.), kann man natürlich darüber philosophieren, ab wann ein KC kein KC mehr ist.
--
Eigenbau-Rechner KC85/2 K8924

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020
17.05.2007, 23:15 Uhr
Steffen

Hallo,

Sinnvolle Erweiterungen, die es eventuell mal gegeben haben könnte, sind keine Veränderungen an dem eigentlichem Gerät.
Sprich eine Speichererweiterung oder eine HD/CF verändern ja den Computer nicht, werten ihn nur auf.
Also bleibt so ein KC immer noch ein KC.

Nur wenn ich ihn ausweide und einen 08/15 BähZäh da einbau, hat es für mich nix mit Modding zu tun, sondern nur mit Schlachten.

Steffen
--
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"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"

Dieser Beitrag wurde am 17.05.2007 um 23:18 Uhr von Steffen editiert.

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021
18.05.2007, 12:18 Uhr
Mystic-X

ich finde einfach das Design des Gehäuses nett und mir ist momentan einfach nix anderes untergekommen das für ein neues projekt dienen könnte
aber ich möchte hier nicht weiter darüber mit euch philosophieren.....
heute nachmittag wirds passieren und damit ende im gelände!
--
Gruß
Markus

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022
18.05.2007, 14:41 Uhr
kaiOr

Richtig so, besser als wenn's verstaubt oder im Müll gelandet wäre. So wird es wenigstens noch gesehen und erweckt Neugier/Erinnerungen. E-Bay ist auch recht voll was KC-Grundgeräte angeht. Das würde nur Depressionen auslösen, wenn alle "Uninteressierten" ihren Dachboden entrümpeln würden und die Sammlerpreise total in den Keller fallen, weil der Markt übersättigt ist.

Außerdem steht hier der PC als Modding-Projekt im Mittelpunkt und nicht der KC, sorum müsst ihr das sehen.

Was die Erweiterung eines KC-Systems betrifft: "Jeder nach seiner Fasson" oder macht einen extra 10-seitigen Thread auf. Kleine IDE-Festplatten und CF-Karten gab es 1989 noch nicht und jeder Löteingriff der nicht der Reparatur oder Werterhaltung dient kann als Frevel betrachtet werden.

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023
19.05.2007, 00:16 Uhr
kbdbabel

Schönen guten Abend,
der KC-85 auf PS2-Konverter ist in Planung:
Plug und Play, reinstecken und loslegen, GPL-Open Source,
selbstverständlich ohne zerfrickeln der schönen KC-85 Tastatur.
Wird ähnlich wie die anderen aussehen: http://kbdbabel.sourceforge.net/pix/html/index.html
Hab zur Zeit noch was anderes zu tun, aber danach kommt die KC-85-Tatstatur dran, versprochen. Bausatzkosten um die 10 Euro, Standart-Bauteile, ... kann die Kosten für den Analog-Teil noch nicht abschätzen.
Die Existenz vom Thread klärt wohl die Frage warum.
Weiterblättern oder abschalten ist auch eine Option.

Ach so, muss es wirklich ein TCA440 im Analogteil sein?
Bitte Antworten :-)

beste Grüße und schönes Wochenende,

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024
19.05.2007, 01:04 Uhr
Enrico
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Ach, Du auch hier? Das ging aber fix!
Das mit dem TCA440 verstehe ich jetzt nicht. Davon kann ich nirgends was lesen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.05.2007 um 01:04 Uhr von Enrico editiert.

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025
20.05.2007, 13:03 Uhr
Mystic-X

also das mit dem TCA440 raff ich jetzt auch nicht

habe den KC jetzt soweit "entkernt" hab fast die kriese gekriegt dabei das gerät ist ja sowas von umständlich aufgebaut, besonderst das netzteil hat mich ne gute halbe stunde beschäftigt bis es sich ohne gewalt entfernen lies

ich habe jetzt schon mal probeweise ein PC Chips Mainboard mit Slot1 und Sockel 370 sowie die platine aus einem ATX netzteil drin platziert
das passt soweit

für ein Slimline Laufwerk und eine 2,5" HDD ist dann auch auf jeden fall noch platz

Fotos hab ich leider vergessen zu machen aber kommen noch...
--
Gruß
Markus

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026
20.05.2007, 22:56 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Mystic-X schrieb

ich habe ... die platine aus einem ATX netzteil drin platziert
das passt soweit

ein PC-SNT ohne Gehäuse, oha, *das* würde ich *keinesfalls* machen. Besorg dir ein Netzteil aus einem U1-Rackmount-Server, das paßt dort mit Gehäuse rein.

Guido

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027
21.05.2007, 11:33 Uhr
Mystic-X

aber ein anderes NT kostet wieder Geld *g* und das hab ich nicht außerdem werde ich einfach das Gehäuse des Netzteil etwas "kürzen" und dann passt das rein und ich habe auch noch eine ausreichende abschirmung
--
Gruß
Markus

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028
22.05.2007, 20:31 Uhr
Mobby5

Da muss aber bitte ein KC85/3-5-Emulator auf die Festplatte!
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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029
22.05.2007, 21:29 Uhr
Deff

Zitat:

Mobby5 schrieb:
Da muss aber bitte ein KC85/3-5-Emulator auf die Festplatte!

Genau! Das wäre die Bedingung!

--
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030
23.05.2007, 11:56 Uhr
Mystic-X

na also der emulator sollte da doch das kleinste problem sein

--
Gruß
Markus

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031
23.05.2007, 11:58 Uhr
Deff

Aber woher nehmen, weißt Du schon, oder?
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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032
23.05.2007, 12:53 Uhr
Mystic-X

ehhm darüber hatte ich mir grad keine weiteren gedanken gemacht gibts den etwa nicht/noch nicht/nicht mehr???
--
Gruß
Markus

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033
23.05.2007, 14:05 Uhr
AlexHuck

Solange Sourceforge lebt, wird auch die Homepage von tp dort wahrscheinlich existieren und einer der besten Emulatoren (meine persönliche Meinung) zum Download bereitstehen. Also auf nach http://kcemu.sf.net und mal "historische" Computerluft schnuppern.
--
Jeder blamiert sich, so gut er kann.

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034
23.05.2007, 15:01 Uhr
Mystic-X

werdsch mir mal runterladen und dann nen bissele Basic programmieren
--
Gruß
Markus

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035
06.06.2007, 19:11 Uhr
kbdbabel

Hallo nochmal,
es gibt ein funktionierenden Testaufbau für ein Adapter von der KC-85-Tastatur zu PS2:
http://kbdbabel.sourceforge.net/pix/html/kbdbabel_kc85_ps2_testaufbau.html
etwas Doku dazu
http://kbdbabel.sourceforge.net/doc/kbdbabel_dev_doc_kc85_20070606.pdf
den Schaltplan
http://kbdbabel.sourceforge.net/89c2051-kc85-ps2-sch.ps
und den Quellcode für den Controller
http://kbdbabel.cvs.sourceforge.net/*checkout*/kbdbabel/kbdbabel/kbdbabel-kc85-ps2/kbdbabel_kc85_ps2_8051.asm
Die Eagle-Arbeitsdateien veröffentliche ich, wenn die Platine fertig, und die Schaltung noch etwas überarbeitet ist.

Die Schaltung ist noch nicht perfekt, den LC-Pi-Kreis kann man eigentlich auch weglassen. Die Idee ist, daß der alles außer den 29kHz-Bursts blocken sollte ...
Ach ja, der TCA-440 ist ein leistungsfähiger AM-Empfänger-IC, der ist hier aber gar nicht nötig, ein Transistor reicht.

Die 9V werden "per Software" und ein paar Teilen aus den PS2-5V erzeugt.

Etwas zur Brauchbarkeit der Tastatur am PC:
es gibt keine Ctrl/Al und AltGr-Tasten, andere Tasten lassen sich nicht dazu umfunktionieren, da bei dieser Tastatur immer nur eine Taste gleichzeitig gedrückt werden kann. Ausnahme: die Shift-Taste, die belegt aber auch ein von sieben Bits im Protokoll. Denkbar wäre BRK und STOP zu Ctrl-Lock und Alt-Lock zu nutzen.

Schaltung und Software ist noch experimentell.
Wenn das etwas ausgereifter, und ein Platinenlayout fertig ist, dann poste ich das hier, bis dann,
beste Grüße aus Köln, Alexander, www.kbdbabel.org

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036
06.06.2007, 20:07 Uhr
Mystic-X

lade den schaltplan bitte noch mal als pdf hoch ich habe zwar adobe carobat pro aber irgendwie rafft der das querformat nicht

wenns dann fertig ist würde ich das auch bauen
bräuchte nur wen der mir sagt wie ich den controller flashe
--
Gruß
Markus

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