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Thread - Seiten: -1-

000
20.04.2015, 12:10 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Elkos haben meist einen verständlichen Aufdruck - da steht eigentlich immer die Kapazität in uF und die Spannung die der Elko aushält im Klartext drauf.
Dagegen sind bei keramischen Kondensatoren die Aufdrucke oft kryptisch.

Gestern wollte ich unbedingt drauf los basteln, mit einer Schaltung im Hinterkopf die paar Kerkos ab 100nF abwärts braucht. In der Bastelkiste hab ich dummerweise nur massenhaft Elkos, aber kaum Kondensatoren niedriger Kapazität. Also erst mal geschaut was ich sonst noch so habe: eine Wundertüte von KEMO, irgendwann mal neulich bei Westfalia erworben! Froi!!!
Bis dann die Ernüchterung kam: ich versteh die Aufdrucke nicht...
Also etwas ge-googelt und ge-youTubed um die Schulphysik wieder aufzufrischen, wie man Kapazität per Entladekurve messen kann:

und dann gleich mal mit dem Oszi probiert, mit einem 100nF Kondi als Testobjekt:

Ergebnis macht ungefähr Sinn - in dem Fall passen abgelesene 170 ms relativ gut zu einer Kapazität von 100nF.

Nach dem ganzen Aufklapp hab ich dann noch mal meine Kisten-Müllhalde umgegraben. Zumindest hab ich bei der Gelegenheit ein Gerät "atlas ESR" ausgegraben dass primär als Gesundheits-Prüfer für Elkos dient. Das kann nebenbei auch Kapazität messen, aber ab ca. 1uF abwärts ist Sense.
Dann hab ich doch tatsächlich auch noch das Multi-Tool ausgegraben das Guido hier im Forum vor paar Jahren mal als Osterei gelegt hatte. Das kann tatsächlich bis in den nF Bereich hinein messen - die Ergebnisse sehen gut aus - aber bei Kondis im pF Bereich ist dann auch wieder Schluss.

Keine Ahnung ob meine simple Testschaltung Kondis im pF Bereich sinnvoll messen könnte - würde ja vorraussetzen dass die Prüfspitze des Oszi Null Kapazität und unendlichen Widerstand besitzt...

So oder so, auf jeden Fall war's mal interessant das Wissen aus der Schul-Physik wieder aufzufrischen

Dieser Beitrag wurde am 20.04.2015 um 13:13 Uhr von Micha editiert.

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001
20.04.2015, 13:28 Uhr
holm

Avatar von holm

...Du hast mit Deiner Grundlagenübung sicherlich Recht, aber an Deiner Stelle würde ich mir trotzdem ein kleines LCR-Meter kaufen oder bauen.
Es gibt die verschiedensten Varianten, auch aus China für Kleingeld in der Bucht. Die Ausgabe armotisiert sich relativ schnell..

Gruß,

Holm
--
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002
20.04.2015, 16:33 Uhr
hellas

So einen Chinamann habe ich hier schon lange zu laufen.
Im µC-Forum gibts nach wie vor den Super-Fred zum Thema. Die eierlegende Wollmilchsau wird stetig gepflegt und weiterentwickelt. Würde mich nicht wundern, wenn sie zukünftig auch Kaffee kocht und Schuhe putzt.

Die Chinamänner sind davon nur eine gute und preiswerte Kopie.
Folgenden kann ich problemlos empfehlen:

http://www.ebay.de/itm/301445064372

Der hat zwar keinen ISP-Anschluss, aber dafür ist der µC gesockelt und fix auf die neuste FW geflasht, sofern gewollt und benötigt.

Dieser Beitrag wurde am 20.04.2015 um 16:34 Uhr von hellas editiert.

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003
20.04.2015, 17:22 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Danke für den Tip!
Allerdings steh ich grad etwas aufm Schlauch: in der Beschreibung steht nur was von Transistor-Tester. Kann das Ding wirklich auch Kondensatoren messen?

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004
20.04.2015, 17:28 Uhr
hellas

Ja...das ist ein LCR-Gerät. Kann sogar ESR messen, Zener-Dioden, Mosfets, J-Fets usw.
Die Software besitzt eine Kalibrierroutine, die auch die Kabelkapazität der Verbindungskabel mit berücksichtigt. Für das Gerät gibt es eine ausführliche Doku, sowie den aktuellen Quelltext als auch den bereits compilierten Code.
Ziemlich alle Cinamänner dürften mittlerweile auf Basis der SW von KHK laufen.

Das ist das Projekt von Karl-Heinz Kübbeler.
Alles Infos findest du im µC-Forum. (langer Fred!)

http://www.mikrocontroller.net/topic/248078

Dieser Beitrag wurde am 20.04.2015 um 17:34 Uhr von hellas editiert.

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005
20.04.2015, 17:52 Uhr
holm

Avatar von holm

Naja .. neee...

Ich habe ein LCR Meter mit irgend einem PIC drauf das ich bestimmt vor 10 Jahren mal auf ine Uni-Platine gelötet habe. Da gibts eine Spule drauf und man benötigt einen genauen Kondensator. Damit kann man wenige pf messen und auch Spulen. einen Transistortester aus Mc.net habe ich auch, eine Version von vor ca. 1 Jahr. Das teil ist gut, aber IMHO hinsichtlich kleiner Kapazitäten nicht das Selbe..

Gruß,

Holm
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006
20.04.2015, 21:08 Uhr
Guido
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Ich habe auch beide Tester.
Das "Küblerdingens" ist eine wahre EWMS, kann aber im pf-Bereich nicht mit dem uralten PIC-Teil mithalten. Das PIC-Dingens gibt es mit 16F84 und mit 16F6xx. Der 16F84er braucht noch extra Komparator (LM311), im 16Fxx ist der schon drin. Dafür habe ich auch Platinenlayout und Gedöhns, bei Bedarf PN...

Guido
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Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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007
20.04.2015, 21:31 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Holm und Guido,

ich würde mich auch freuen, wenn ihr mir die Unterlagen zu dem alten PIC-Teil
zusenden würdet.

Gruß Matthias

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008
20.04.2015, 21:50 Uhr
hellas

Also Kerkos bis in den 2stelligen Picobereich kann ich mit meiner EWMS auch ausreichend genau schätzen. Wenn ichs genauer brauch oder denke, das Gerät verarscht mich, hänge ich es an mein Hameg-Dingsbums und siehe da, es kommt meist fast das gleiche raus. Von daher ist es für schnelle Bauteilerkennung ideal.
Für Präzisionsmessungen ist es natürlich nicht gedacht. Bauteiltechnisch liegt es aus Bausatz hier in D. bei reichlich >40 Euro (mit DogM-Display) und unbearbeitetem Gehäuse. Von daher geht der Preis für den Chinakracher im Gehäuse und dem Aufgsteckgedöhns mehr als in Ordnung.

Seit dem ich das Gerät habe, hatte ich nicht eine defekte Transe mehr in den Fingern

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009
21.04.2015, 09:39 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich weiß nicht ob ich die originalen Unterlagen noch finde, aber Google gräbt das hier aus:

http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/lcmeter/lcmeter.htm

Gruß,
Holm
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010
21.04.2015, 10:20 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Holm,

vielen Dank für die prompte Hilfe.

Matthias

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011
21.04.2015, 14:26 Uhr
Guido
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Hallo Leute,
hier die Version 2...

Hier das Schaltbild...
Was der rote Pfeil sagen soll, ist mir heute schleierhaft

Die Platine...
Ich hatte für mich noch einen Stecker und Durchbruch für Folienkabel vorgesehen, da ich davon noch dutzendweise Displays habe. Die normalen lümmeln aber auch noch zu Dutzenden rum

LC-Meter Version 2 als ZIP-Paket

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2015 um 14:32 Uhr von Guido editiert.

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012
21.04.2015, 14:54 Uhr
PIC18F2550

Guido da stand mal was von einem Goldkontakt drann.

Wahr scheinbar dann doch zu teuer.

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013
21.04.2015, 19:32 Uhr
Bert

Hat nicht mal jemand Lust, das Ding als Modul für'n KC85/KC87 anzupassen?

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014
21.04.2015, 20:58 Uhr
Guido
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Zitat:

PIC18F2550 schrieb
Guido da stand mal was von einem Goldkontakt drann.
Wahr scheinbar dann doch zu teuer.

Hmm, ich kann mich nicht an Goldkontakt erinnern.... ist aus 2008, also laaaange her

Guido
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015
22.04.2015, 18:35 Uhr
PIC18F2550

Ich wollte mir auch schonmal das teil nachbauen.
Da ging es in einem Beitrag mal um einen Kallibrierfehler.
Der ein normaler Relaiskontakt verursachen würde.

Bei Reed-Relais dürfte das nicht mehr zutreffen.
Ich Denke das ist ein Überbleibsel der Plankopiererei.

@Bert
Eine Anpassung an den KC wird wohl wehnig sinn machen.
Eventuell eim Umstricken auf einen moderneren PIC mit USB Anschluß währe Denkbar.
Dazu müssen aber die 1484 Zeilen Assembler in ein C Projekt gestopft werden und auch noch an den neueren PIC angepasst werden.

Das scheint nicht gerade einfach zu sein sonnst würde es das schon geben.
--
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016
22.04.2015, 19:54 Uhr
Guido
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Zitat:

PIC18F2550 schrieb
Bei Reed-Relais dürfte das nicht mehr zutreffen.
Ich Denke das ist ein Überbleibsel der Plankopiererei..

Nix Kopiererei, den Plan habe ich höchstselbst gezeichnet

Mit dem Reed hatte ich auch mal Probleme, die Dinger können relativ hochohmig sein. Vielleicht hatte ich das Bild mit Erklärung (Pfeil) mal in einem Forum gepostet.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 22.04.2015 um 19:55 Uhr von Guido editiert.

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017
22.04.2015, 22:32 Uhr
PIC18F2550

Old-Papa = Guido?

Zitat:

Guido schrieb
Mit dem Reed hatte ich auch mal Probleme, die Dinger können relativ hochohmig sein. Vielleicht hatte ich das Bild mit Erklärung (Pfeil) mal in einem Forum gepostet.

Das könnte durchaus auch sein.
--
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018
22.04.2015, 22:45 Uhr
Guido
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Psst!
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