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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Grafische Oberfläche am KC » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
11.02.2015, 01:44 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Hallo, ich habe in einem Artikel von einem Projekt mit dem Namen Screen gelesen (Funkamateur 10/91). ich habe aber nur einen Teil des 1. Teiles des Betrages. (2. Teil im Funkamateur 11/91). Deshalb meine Fragen
1. Woher kann ich den kompletten Artikel (Zeitschrift) herbekommen ? (der Verlag kann nicht liefern)
2. Ist das Projekt weiterverfolgt worden?
3. Wenn ja, woher kann man es bekommen?

Mfg Klaus

PS. Ich habe ein Bild, kann es aber nicht einfügen (Hier)
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515

Dieser Beitrag wurde am 12.02.2015 um 01:01 Uhr von meierbyKC editiert.
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001
11.02.2015, 17:45 Uhr
Enrico
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Zitat:
meierbyKC schrieb
PS. Ich habe ein Bild, kann es aber nicht einfügen (Hier)


Doch, kann man.
Oben drüber steht ganz gross "Bild Upload".
--
MFG
Enrico
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002
12.02.2015, 00:59 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
meierbyKC schrieb
PS. Ich habe ein Bild, kann es aber nicht einfügen (Hier)


Doch, kann man.
Oben drüber steht ganz gross "Bild Upload".



danke. Hier nun das Bild. Habe nur diesen Teil.


--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515

Dieser Beitrag wurde am 12.02.2015 um 01:01 Uhr von meierbyKC editiert.
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003
12.02.2015, 04:30 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hallo,
da ich seit etwa 1971 den FA aboniert habe, habe ich auf jeden Fall das gesuchte Heft. Ich bin aber nicht sicher wo. Muss also die Ordner oder Stapel durchfilzen. Gelesen habe jch die Artikel auf jeden Fall, allerdings hatte ich meinen KC damals gerade entsorgt. Ein paar Jahre päter dann wieder zurück geholt und in den Klub eingetreten

Ich schau mal nach. Soweit ich weiß, beschränkte sich das aber nur auf die grobe Beschreibung.

Guido

So, bin um diese Zeit nun doch auf den Dachboden gestiefelt. Habe beide Hefte (sehr geordnet) gefunden. Ich mach heute mal einen Scan.
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 12.02.2015 um 08:20 Uhr von Guido editiert.
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004
12.02.2015, 18:25 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hier habe ich was abgelegt...

Der HEX-Code als Grafik, gezippt Über ein gutes OCR sollte das einlesbar sein.


Und hier noch 4 Seiten Text

Gruß
Guido
--
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005
13.02.2015, 00:24 Uhr
Holger König



Bei alter Literatur empfiehlt sich (zumindestens für Berliner) die Suche im Katalog der Berliner Bibliotheken (www.voebb.de).
Die ZLB hat z.B. die Zeitschrift "EDV-Aspekte".
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006
13.02.2015, 07:44 Uhr
Bert



Teil 1 in lesbarer Form:

00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 C3 8E BB C3 64 BA C3 32 BC C3 79 BA
C3 95 BC C3 8E BA C3 E7 BA C3 D6 BA C3 1A BC C3
24 BC C3 0A BD C3 0E BD C3 74 BD C3 77 BD C3 DA
BB C3 0D BB D9 08 E3 7E 23 E3 FE 10 38 08 D9 08
21 FB BE C3 E4 BE 5F 87 83 5F 16 00 21 14 BA 19
E5 D9 08 C9 C5 D5 E5 F5 CD 32 BC CD 68 BC CD 5E
BC CD AA BE F1 E1 D1 C1 C9 C5 D5 E5 F5 CD 95 BC
CD DD BC CD D3 BC CD AA BE F1 E1 D1 C1 C9 3A 9B
B7 CD 64 BA 3A 9C B7 CB 7D 20 0E 85 6F FE 1F D0
3A 9E B7 85 FE 1F D0 18 07 CB BD 95 6F FE 01 D8
3A 9D B7 CB 7C 20 0E 84 67 FE 27 D0 3A 9F B7 84
FE 27 D0 18 07 CB BC 94 FE 01 D8 67 22 9C B7 3A
9B B7 CD 79 BA C9 ED 4B 9E B7 16 00 D5 C5 CD E7
BA C1 D1 14 10 F6 C9 ED 4B 9E B7 41 1E 00 2A 9C
B7 19 CB 14 CB 14 CB 14 E5 D1 CD 03 F0 34 C5 06
08 7E 2F 77 23 10 FA C1 1C EB 10 EC C9 E5 CD D9
BD 23 23 22 82 B7 CD E1 BD 2B 2B 22 86 B7 CD ED
BD 2B 2B 2B 2B 06 08 2B 2B 22 84 B7 22 88 B7 E5
C5 CD DF BE C1 E1 10 EF E1 E5 06 00 7E B7 28 04
04 23 18 F8 3A 9E B7 90 30 06 21 45 BF C3 E4 BE
CB 3F D6 02 30 06 21 45 BF C3 E4 BE 32 A0 B7 3E
01 32 A1 B7 CD 03 F0 23 9A 20 00 E1 1E 45 CD 09
F0 CD 03 F0 23 20 9F 00 21 9C B7 34 23 34 34 34
21 9E B7 35 35 23 35 35 35 35 CD 0A BD C9 D5 F5
CD 03 F0 3C 30 06 21 12 BF C3 E4 BE F1 FD 21 00
BA 21 00 00 B7 28 0E FD 5E 00 FD 23 FD 56 00 FD
23 19 3D 18 EF D1 E5 4B CD 03 F0 41 60 6F 50 5F
29 29 29 29 19 D1 E5 19 30 06 21 22 BF C3 E4 BE
D1 FD 73 00 FD 23 FD 72 00 C9 D5 B7 28 15 F5 4E
23 56 23 CB 01 CB 01 CB 01 CD 03 F0 41 4F 09 F1
3D 20 EB 46 23 4E 23 D1 D5 ED 53 A0 B7 C5 22 A6
B7 3E 20 CD 03 F0 00 11 08 00 19 10 F1 C1 D1 14
0D 20 E5 21 00 EE 22 A6 B7 C9 22 A0 B7 EB 1E 45
CD 09 F0 C9 22 A0 B7 E5 CD 03 F0 17 E1 16 00 19
EB C9 F5 CD 03 F0 3D F1 CD 23 BE 11 00 00 ED 4B
9E B7 D5 E5 C5 CD 03 F0 32 C1 7E E1 CD 7B BE 77
23 1C 0D 20 EE 3A 9E B7 4F D1 14 10 E5 C9 CD C6
BE CD 68 BC CD C6 BE C9 EB 2A 9C B7 ED 4B 9E B7
CB 00 CB 00 CB 00 CB 04 CB 04 CB 04 E5 CD 03 F0
34 C5 7E EB CD 7B BE EB 12 13 23 10 F5 C1 E1 2C
0D 20 E9 EB C9 F5 CD 03 F0 3D 3E 0C CD 03 F0 00
F1 CD 23 BE CD BD BE 3E 11 CD 03 F0 00 ED 5B 9C

(ohne Pistole & Gewehr...)
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007
13.02.2015, 08:05 Uhr
Bert



und hier Teil 2:

87 ED 4B 9E B7 7E B7 20 02 3E 09 CD 03 F0 00 23
CD 7B BE 0D 20 EF 3A 9E B7 4F 10 E9 3E 12 CD 03
F0 00 C9 CD C6 BE CD DD BC CD C6 BE C9 EB ED 4B
9E B7 2A 9C B7 CB 00 CB 00 CB 00 CB 04 CB 04 CB
04 C5 E5 CD 03 F0 34 1A 77 23 13 EB CD 7B BE EB
10 F5 E1 C1 2C 0D 20 E9 EB C9 3E 00 18 02 3E 02
32 D6 B7 CD D9 BD 22 82 B7 CD ED BD 22 84 B7 22
88 B7 CD E1 BD 22 86 B7 CD DF BE CD E1 BD 22 82
B7 22 86 B7 CD ED BD 22 84 B7 CD F7 BD 22 99 B7
CD DF BE CD D9 BD 22 82 B7 CD F7 BD 22 84 B7 22
88 B7 CD E1 BD 22 86 B7 CD DF BE CD D9 BD 22 82
B7 22 86 B7 CD ED BD 22 84 B7 CD F7 BD 22 88 B7
CD DF BE C9 AF 18 02 3E 02 32 D6 B7 CD E1 BD 23
22 82 B7 22 86 B7 CD ED BD 2B 2B 2B 22 84 B7 CD
F7 BD 2B 2B 2B 22 88 87 06 05 C5 CD DF BE 2A 82
B7 23 22 82 B7 22 86 B7 C1 10 EF CD D9 BD 23 23
23 22 82 B7 2A 86 B7 2B 22 86 B7 CD F7 BD 2B 22
88 B7 22 84 B7 06 05 C5 CD DF BE 2A 84 B7 2B 22
84 B7 22 88 B7 C1 10 EF C9 2A 9C B7 CD D0 BE 2B
C9 2A 9C B7 3A 9E B7 85 6F CD D0 BE C9 2A 9D B7
CD D0 BE AF 95 6F C9 2A 9D B7 3A 9F B7 85 6F CD
D0 BE 3E FF 95 6F C9 F5 06 08 0E 80 ED 78 FE F6
28 0F 04 04 04 04 3E 20 B8 20 F1 21 31 BF C3 84
BE F1 C9 D5 C5 F5 21 00 00 FD 21 00 BA B7 28 0E
FD 4E 00 FD 23 FD 46 00 FD 23 09 3D 18 EF E5 06
06 CB 3C 10 FC 06 06 7C CB 27 10 FC C6 03 4F 7C
E1 11 00 40 B7 28 07 37 3F ED 52 3D 18 F6 79 19
E5 CD 07 BE 68 57 3E 02 CD 03 F0 26 3E 02 2E 04
16 00 CD 03 F0 26 E1 F1 C1 D1 C9 F5 C5 D5 E5 7C
FE 80 38 21 CD 07 BE 68 3E 01 C5 CD 03 F0 26 C1
7A FE C3 CA CA BB C6 40 57 68 3E 02 CD 03 F0 26
E1 21 00 40 E5 E1 D1 C1 F1 C9 F5 C5 D5 E5 3E 02
2E 04 16 03 CD 03 F0 26 E1 D1 C1 F1 C9 F5 3E 10
CD 03 F0 00 F1 C9 F5 CD 03 F0 23 1B 39 00 F1 C9
26 00 CB 05 CB 14 CB 05 CB 14 CB 05 CB 14 C9 CD
03 F0 3E C9 CD 03 F0 2C 1E 45 CD 09 F0 CD 03 F0
23 21 0D 0A 07 07 00 CD 03 F0 12 55 50 20 6E 69
63 68 74 20 69 6D 70 6C 65 6D 65 6E 74 69 65 72
74 00 50 61 72 61 6D 65 74 65 72 66 65 68 6C 65
72 00 4D 6F 64 75 6C 20 69 73 74 20 76 6F 6C 6C
00 4D 30 31 31 20 6E 69 63 68 74 20 67 65 66 75
6E 64 65 6E 00 5A 65 69 6C 65 6E 7D 62 65 72 6C
61 75 66 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
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008
13.02.2015, 14:06 Uhr
susowa




Zitat:
Bert schrieb
... in lesbarer Form:
(ohne Pistole & Gewehr...)



Und hier als (ungetestete) KCC-Datei bis Ende Februar:

https://susowa.homeftp.net/privat/owncloud/public.php?service=files&t=223e10b487340145b4b4db2889bba596&download

Da beim Laden ja nichts weiter passiert - den Test aus dem Artikel muss man trotzdem noch machen ...

Dieser Beitrag wurde am 14.02.2015 um 10:20 Uhr von susowa editiert.
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009
13.02.2015, 23:47 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Vielen Dank. jetzt hab ich diese Wissenslücke geschlossen.
hat jemand die Fenster schon mal auf dem Bildschirm gesehen, oder ist das nur als Theorie zu verstehen.

P.S. kann das auch in einem Emulator funktionieren?
--
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010
14.02.2015, 05:53 Uhr
ralle



Das ist eine Unterprogrammsammlung zur Nutzung in eigene Programme. Da heißt, du mußt dir selber was bauen
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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011
14.02.2015, 14:40 Uhr
Micha

Avatar von Micha

In dem Artikel waren hinter den 16 Bytes pro Zeile noch einfache Prüfsummen. Sind die hier per OCR gewonnenen Daten bereits gegen jene Prüfsummen getestet, oder sollte das mal besser noch jemand machen?
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012
14.02.2015, 18:30 Uhr
Bert



Das sollte besser mal noch jemand machen :-)
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013
19.02.2015, 02:02 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Funtioniert das auf dem KC?
Oder vielleicht auf dem KC Compact?
http://www.symbos.de/
--
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014
19.02.2015, 05:26 Uhr
Buebchen



@meierbyKC
Hallo!
Diese Software hat mit dem KC-Compakt nichts zu tun, nur mit den KC85/2,3,4,5. Der hat ja ausserdem mit Symbos schon eine grafische Oberfläche.
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015
19.02.2015, 08:54 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

@buebchen: Soweit ich weiß ist der KC85/2 ein CPC-Klon. Man muss es nur oft genug behaupten.
https://chessprogramming.wikispaces.com/Chess-Master#Video%20Chess-Master
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016
19.02.2015, 09:12 Uhr
Buebchen



Hallo!
Bis jetzt habe ich das zwar noch nicht bemerkt, das mein KC85/2 ein CPC-Clone ist, aber wenn das dort Schwarz auf weiss steht wird es ja auf jeden Fall richtig sein.
Meiner muss allerdings kaputt sein weil er sich partout weigert die CPC Programme zu schlucken.
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017
19.02.2015, 09:52 Uhr
ralle



Das toll daran ist, kleiner CPC 464 und als grosser CPC 6128 erkannt, cool...

Da es ja um eine Unterprogrammsammlung handelt, spiel doch damit mal rum. Theoretisch läßt sich das bestimmt auch unter Basic verwenden...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2015 um 10:01 Uhr von ralle editiert.
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018
19.02.2015, 12:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Nicht zanken, die Leutchens können ja auch mal irren. Wenn es kein Amstrad Clone ist, dann ist es bestimmt ein Bruns Clone, Hauptsache Clone...

Gruß,

Holm
--
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019
19.02.2015, 19:34 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Man hat vielleicht wegen dem Dateityp .kcc auf den KC Compact als CPC-Clone geschlossen.
Dieser Beitrag wurde am 19.02.2015 um 19:35 Uhr von Besserwisser editiert.
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020
19.02.2015, 21:21 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Ich hab mal bissl rumgesucht und auf allen diesen Seiten wird der KC Compact als CPC-Klon beschrieben...

http://www.zock.com/8-Bit/D_KCcomp.HTML
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/kc_muehlhausen.htm
http://www.sax.de/~zander/kcc/kcc_hw.html
http://www.cpcwiki.eu/index.php/KC_Compact

Hier wird die Installation von SymbOS beschrieben
http://forum.classic-computing.de/index.php?page=Thread&threadID=4283.


--
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2015 um 21:26 Uhr von meierbyKC editiert.
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021
19.02.2015, 22:11 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
meierbyKC schrieb
Ich hab mal bissl rumgesucht und auf allen diesen Seiten wird der KC Compact als CPC-Klon beschrieben...



Das ist auch richtig. Aber ein KC-Compact hat absolut nix mit KC-85 zu tun.

Guido
--
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022
20.02.2015, 23:38 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Aber ein KC ist ein KC

wegen U880 usw.
Wie groß sind die Unterschiede softwareseitig?
Kann man Programme austauschen?
Basicprogramme müssten eigentlich funtionieren?!?

Wo bekommt man eigentlich CP/M 3.0 her und läuft das auf KC85 2-4
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2015 um 23:40 Uhr von meierbyKC editiert.
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023
21.02.2015, 02:25 Uhr
Guido
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Zitat:
meierbyKC schrieb
Aber ein KC ist ein KC


Ja, beide sind KleinComputer... das wars aber auch

Zitat:
meierbyKC schrieb
wegen U880 usw.
Wie groß sind die Unterschiede softwareseitig?


Deutlich! Hardwareseitig noch viel größer.

Zitat:
meierbyKC schrieb
Kann man Programme austauschen?
Basicprogramme müssten eigentlich funtionieren?!?


Austauschen wird nicht ohne Anpassung gehen (ich bin nicht so der Softwareguru)
Selbst Basic kann sehr unterschiedliche Dialekte haben.

Zitat:
meierbyKC schrieb
Wo bekommt man eigentlich CP/M 3.0 her und läuft das auf KC85 2-4


Google? Aber auch das müsste an die Hardware angepasst werden. Auf dem KC85-2-4 wohl unrealistisch. Auf dem "Strich-Fünf" habe ich auch noch nix von gelesen...

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 21.02.2015 um 02:26 Uhr von Guido editiert.
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024
21.02.2015, 06:05 Uhr
ralle



CP/M 3.0 benötigt 128 kb Arbeitsspeicher am vorhandenen Rechner. Das geht beim KC85/2-5 nicht, weil die dazu nötige D004 nur 64 kb Arbeitsspeicher hat. Allerdings geht das auch beim CPC464/664 (Vorbild des KC-Compakt) nicht, er hat nur 64 kb intern. Es funktioniert erst beim CPC6128 mit seinem 128 kb.

Es gab nur wenige DDR-Rechner, welche CP/M 3.0 konnten, die meisten waren mit CP/M 2.2 Lauffähig. Nur das fleißig mit Nahmen und Versionsnummern rumgeschmissen wurde. Das MicroDOS war eine wilde Mischung aus 2.2 und 3.0.

Für 2.2 gibt es mittlerweile einen guten Ersatz, wie jeder weiß.

Übersicht der SCP-Systeme: http://www.robotrontechnik.de/html/software/scp.htm
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 21.02.2015 um 06:07 Uhr von ralle editiert.
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025
21.02.2015, 14:12 Uhr
Bert



Hier, das scheint der Quelltext zu SCREENS zu sein:
https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/viewzip.cgi/hs/kcemu/kcswberg.zip/DISK/SCREENS.ASM?oem=ASM
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026
21.02.2015, 22:31 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Cool, Danke.

Ja nun bin ich am Ende meines Latein, denn ich weiss nicht, wie ich daraus ein Programm mit was compilieren kann.
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.02.2015 um 22:31 Uhr von meierbyKC editiert.
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027
21.02.2015, 22:56 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hallo,
eigentlich bist Du dann schon gleich am Anfang am Ende. Das Ganze ist eine Unterprogrammsammlung, ähnlich der schon standardmäßig im KC vorhandenen.
Einzelne Unterprogramme kann man in eigenen Programmen verwenden, ohne eigenes Programm nutzt Dir das nichts (mir auch nicht...)

Guido
--
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028
21.02.2015, 23:07 Uhr
maleuma



Der Quelltext ist für EDAS (Modul M027) oder ab KC85/5 im USER-ROM enthalten.
--
Mario.
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029
21.02.2015, 23:12 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Mist
--
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030
21.02.2015, 23:58 Uhr
Mobby5



oder auf Kassette erhältlich
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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031
22.02.2015, 07:33 Uhr
ralle



Was anderes wird in der Beschreibung nix stehen, das Progamm, was die UP's nutzt, mußt du schon selberschreiben.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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032
22.02.2015, 08:22 Uhr
Bert



Hat mal jemand versucht die SCREENS.KCC von susowa (aus 008) in den Emulator (JKCEMU) zu laden?

Bei mir ist der Speicher ab BA00h danach immer noch leer. Wenn ich die verschieblich lade (nach 4000h z.B.) klappt es, nur stimmen ja die Adressen nicht mehr.
Außerdem scheinen in der Version von oben 16 Nullbytes am Anfang zu fehlen.

Viele Grüße,
Bert

P.S.: Für die Bedienung von MOVE und COPY aus dem eingebauten TEMO bin ich wahrscheinlich zu doof. COPY bringt ERROR und MOVE schiebt den Kram sonstwohin, nur nicht nach BA00h. Dabei kann man doch lt. Bandbuch vom M027 gar nicht soviel falsch machen?!

P.P.S.: Mit Umweg übers emulierte M052 bekommt man die Datei immerhin an die richtige Stelle im Speicher. Jetzt kann ich mal probieren eine Demo zu schreiben...

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2015 um 08:50 Uhr von Bert editiert.
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033
24.02.2015, 00:01 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Bert schrieb

P.P.S.: Mit Umweg übers emulierte M052 bekommt man die Datei immerhin an die richtige Stelle im Speicher. Jetzt kann ich mal probieren eine Demo zu schreiben...


freu mich aufs Demo
--
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034
27.02.2015, 20:55 Uhr
ralle



Moment mal, das Program verlangt ein zusätzlichen M011 als Ablage...
--
Gruß Ralle

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035
28.02.2015, 10:47 Uhr
Bert



Die Demo ist fertig:


Im obigen hex bzw. kcc-File sind noch ein paar kleine Fehler drin. Außerdem habe ich bei der Untersuchung noch eine undokumentierte Funktion gefunden. Im hex-Code des Artikels ist sie enthalten, aber im FA-Artikel und auch im Quellcode bei heha ist sie nicht enthalten: Diese Funktion zeichnet eine Titelzeile.

Die Demo ist in C geschrieben. Dank Hobi und seiner Vorarbeit für die Kombination sdcc + Z1013, konnte ich den sdcc relativ einfach für den KC85 nutzbar machen.

Viele Grüße,
Bert
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036
28.02.2015, 17:43 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

wow, sieht echt toll aus.
Und jetzt.....? was kann man jetzt weiterentwickeln. Wer könnte daraus eine Gui entwickeln?
Ich würde dafür auch bezahlen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 28.02.2015 um 17:44 Uhr von meierbyKC editiert.
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037
28.02.2015, 17:47 Uhr
Enrico
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Zitat:
meierbyKC schrieb
wow, sieht echt toll aus.
Und jetzt.....? was kann man jetzt weiterentwickeln. Wer könnte daraus eine Gui entwickeln?


Einfach mal so keiner.


Zitat:

Ich würde dafür auch bezahlen.


Witzbold.
1-2 Jahre je Stunde 200 Euro?!?
(ganz grob geschätzt)
--
MFG
Enrico
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038
28.02.2015, 17:57 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Also kanns ja jemand.... is nur ne Frage der Finanzen
--
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039
28.02.2015, 18:02 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Ich habe mal ein Crowdfunding-Projekt gestartet, mal sehen.....

Man bräuchte dann aber jemanden, der sowas entwickeln könnte.
--
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040
28.02.2015, 21:48 Uhr
ralle



Des Problem währe, es muß die UP-Sammlung Screen als teil des ganzen Programmes mitreisen, damit es auf allen /4 aufwärts funktioniert. Es muß zumintest den Teil erst mal in den Speicher einlesen oder evenduell Testen, ob alles auch da ist. Ich schaue mit mal den Artikel genauer an...
--
Gruß Ralle

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041
01.03.2015, 01:02 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Bert schrieb
Die Demo ist fertig:





Hallo Bert, darf ich dein Bild beim Crowdfounding benutzen?
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.03.2015 um 01:45 Uhr von meierbyKC editiert.
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042
01.03.2015, 01:45 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Das ist crouwdfoundingadresse
https://www.startnext.com/kc85-gui
--
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043
01.03.2015, 06:45 Uhr
Mobby5



Rückmeldung von Deiner crouwdfoundingadresse:
"Das Projekt ist noch nicht veröffentlicht und nur für den Projektstarter oder Team-Mitglieder sichtbar. Bitte melde dich an, um fortzufahren."
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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044
01.03.2015, 06:56 Uhr
ralle



Ich hoffe, es ist bekannt, das es ein Zeichenprogramm mit einer GUI und Mausbedienung schon gibt?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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045
01.03.2015, 09:43 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
meierbyKC schrieb
Ich habe mal ein Crowdfunding-Projekt gestartet, mal sehen.....



Du bist zu früh dran - erster April ist nächsten Monat

Im Ernst: wenn jemand sowas für Geld macht, geht er ne Verpflichtung ein, auch was zu liefern. Wird sich niemand drauf einlassen, sich für ne Hand voll Euro auf Lieferpflicht festlegen zu lassen - damit verdirbt man sich doch den ganzen Spaß am Hobby und setzt sich auch noch in seiner Freizeit unter Druck...
Und richtige, kommerzielle Software-Entwicklung ist eben auch richtig teuer, wie das Enrico in 037 angemerkt hat.
Ganz sicher gibts auch talentierte Hobby-Programmierer die sowas können. Entweder Du bist das selber - dann ran an die Tasten! Im anderen Fall kannst Du nur hoffen, dass das Thema irgendwann einmal eines unserer Programmier-Genies genügend reizt um da was zu machen...
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046
01.03.2015, 19:33 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Micha schrieb

Zitat:
meierbyKC schrieb
Ich habe mal ein Crowdfunding-Projekt gestartet, mal sehen.....



Du bist zu früh dran - erster April ist nächsten Monat

Im Ernst: wenn jemand sowas für Geld macht, geht er ne Verpflichtung ein, auch was zu liefern. Wird sich niemand drauf einlassen, sich für ne Hand voll Euro auf Lieferpflicht festlegen zu lassen - damit verdirbt man sich doch den ganzen Spaß am Hobby und setzt sich auch noch in seiner Freizeit unter Druck...
Und richtige, kommerzielle Software-Entwicklung ist eben auch richtig teuer, wie das Enrico in 037 angemerkt hat.
Ganz sicher gibts auch talentierte Hobby-Programmierer die sowas können. Entweder Du bist das selber - dann ran an die Tasten! Im anderen Fall kannst Du nur hoffen, dass das Thema irgendwann einmal eines unserer Programmier-Genies genügend reizt um da was zu machen...



Ich kann nicht programmieren, aber etwas in­i­ti­ie­ren.
hast recht, das Datum ist etwas früh
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.03.2015 um 19:47 Uhr von meierbyKC editiert.
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047
01.03.2015, 19:45 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Mobby5 schrieb
Rückmeldung von Deiner crouwdfoundingadresse:
"Das Projekt ist noch nicht veröffentlicht und nur für den Projektstarter oder Team-Mitglieder sichtbar. Bitte melde dich an, um fortzufahren."



Wenn ein neues Projekt gestartet wird, muss erst eine Legimitationsprüfung durchgeführt werden. Das dauert laut startnext ca. 3-4 Tage. Danach benötigt des Projekt min. 10 Fans (wie bei Facebook) bevor es durch startnext gestartet wird und freigegeben wird.
--
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048
01.03.2015, 20:38 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
ralle schrieb
Ich hoffe, es ist bekannt, das es ein Zeichenprogramm mit einer GUI und Mausbedienung schon gibt?



Ne, weiß ich nicht, wäre aber gut zu wissen, wer das entwickelt hat und wie das heißt.
--
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049
01.03.2015, 23:11 Uhr
susowa




Zitat:
Bert schrieb
Die Demo ist fertig ...


Zum Download das Programm ... :

http://susowa.homeftp.net/index.php/download-topmenu/doc_details/298-screenskcc.html

... und die Demo:

http://susowa.homeftp.net/index.php/download-topmenu/doc_details/299-screens-demo.html

MfG susowa
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050
01.03.2015, 23:21 Uhr
Bert



Besten Dank für die Bereitstellung, susowa!
In screens.kcc hab ich noch ein paar kleine Fehler entdeckt (und z.T. schon behoben). Daher bitte ich schonmal um Vergebung, wenn nicht alles 100%ig ist.

@KCmeier: Du darfst das Bild verwenden.

Was erhoffst Du Dir eigentlich von einer GUI?
Was soll die alles können, und was nicht?

Viele Grüße,
Bert
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051
02.03.2015, 00:27 Uhr
Enrico
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Zitat:
meierbyKC schrieb

Zitat:
ralle schrieb
Ich hoffe, es ist bekannt, das es ein Zeichenprogramm mit einer GUI und Mausbedienung schon gibt?



Ne, weiß ich nicht, wäre aber gut zu wissen, wer das entwickelt hat und wie das heißt.



UNIPIC

http://susowa.homeftp.net/index.php/download-topmenu/cat_view/12-caos-software/41-grafik.html
--
MFG
Enrico
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052
02.03.2015, 23:34 Uhr
meierbyKC

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Zitat:
Bert schrieb

Was erhoffst Du Dir eigentlich von einer GUI?
Was soll die alles können, und was nicht?

Viele Grüße,
Bert



Der KC war mein 1. Computer, den habe ich zu DDR-Zeiten von meinen Eltern bekommen. War eine richtig teure Kiste, und es gab immer Diskussionen, ob das Gerät technisch besser oder schlechter wäre als ein C-64.
Es wäre also schön zu sehen, dass dieser Rechner es rechentechnisch auch schafft, was andere 8bit Computer vollbringen. Und zwar per grafischen Bedienoberfläche das Betriebssystem zu bedienen. (selbst der C-64 kann das via GEOS)
Was soll die GUI bringen?
Schön wären die grundlegenden Sachen wie Dateien kopieren, löschen, Datenträger manipulieren (löschen, formatieren, Info‘s anzeigen), vielleicht aus die Möglichkeit Programme zu starten. Also einen Dateimanager im weitesten Sinne, halt nicht in der Form eines Norton-Commanders, sondern wie Win 3 oder GEM oder GEOS. Also eine GUI so wie es mal Win 1-3x für das DOS-Betriebssystem ist. Mausbedienung wäre schön.
Es ist sowas wie ein Technologieversuch, um zu zeigen, was mit der Technik der 70ger/80ger Jahre alles möglich ist. Und wenn dabei auch noch eine Innovation entsteht, noch besser.
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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053
02.03.2015, 23:52 Uhr
Enrico
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Den Dateimanager gibts grafisch unter CPM.
--
MFG
Enrico
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054
02.03.2015, 23:57 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

ich weiß, aber das ist nicht meine Intension. GUI für CAOS, das ist es.

mfg
--
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055
03.03.2015, 00:02 Uhr
Enrico
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Zitat:
meierbyKC schrieb

Der KC war mein 1. Computer, den habe ich zu DDR-Zeiten von meinen Eltern bekommen. War eine richtig teure Kiste, und es gab immer Diskussionen, ob das Gerät technisch besser oder schlechter wäre als ein C-64.




2150 Mark am 15.1. 1990.

Das hängt davon ab.....
C64 ist langsamer, dafür aber bessere Grafikmöglichkeiten, aber nicht viel erweiterbar.
Z80 ist ist nachweislich schneller als 6502 ( oder wars 6510?)
und der KC ist ein schönes "Modul-Monster"
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 03.03.2015 um 00:04 Uhr von Enrico editiert.
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056
03.03.2015, 00:15 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
meierbyKC schrieb

Der KC war mein 1. Computer, den habe ich zu DDR-Zeiten von meinen Eltern bekommen. War eine richtig teure Kiste, und es gab immer Diskussionen, ob das Gerät technisch besser oder schlechter wäre als ein C-64.




2150 Mark am 15.1. 1990.

Modul-Monster"


4600 Mark
--
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057
03.03.2015, 00:42 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

%SCREEN
%ERROR
SCREEN not loaded
%_

das ist die Fehlermeldung in JKCEMU.

Was mach ich falsch?
--
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058
03.03.2015, 17:52 Uhr
Enrico
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Zitat:
meierbyKC schrieb

Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
meierbyKC schrieb

Der KC war mein 1. Computer, den habe ich zu DDR-Zeiten von meinen Eltern bekommen. War eine richtig teure Kiste, und es gab immer Diskussionen, ob das Gerät technisch besser oder schlechter wäre als ein C-64.




2150 Mark am 15.1. 1990.

Modul-Monster"


4600 Mark



Also vor der Reduzierung.
--
MFG
Enrico
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059
03.03.2015, 18:29 Uhr
Bert




Zitat:
meierbyKC schrieb
Was mach ich falsch?


Da wurde nur die Demo geladen. Wie in 010 beschrieben wurde, ist SCREENS nur eine Unterprogrammsammlung/Funktionsbibliothek. CAOS hat aber keinen Mechanismus diese Bibliothek automatisch zu laden. Das muss man also von Hand machen.

Hier eine Schritt-für-Schritt Anleitung, für den Emulator (jkcemu):
1. Gerät auswählen: KC85/4 oder KC85/5
2. Module hinzufügen:
Modul M011 in Schacht 08
Modul M052 in Schacht 0C
3. Gerät "einschalten"
4. Wenn das Menü erscheint, kann das USB-Modul aktiviert werden:
SWITCH 0C C1
(oder: SW C C1)
5. Anschließend Vinculum aufrufen:
VINCULUM
(oder: VI)
6. Datum eingeben, oder einfach <Enter>
7. Im Emulator das richtige Verzeichnis für den emulierten USB-Stick auswählen (dort wo SCREEN.KCC und SCRDEMO.KCC liegt)
8. SCREEN laden:
LOAD<Enter>
SCREEN<Enter>
9. Demo laden:
LOAD<ENTER> SCRDEMO<Enter>
10. Die Demo sollte automatisch starten.

Viele Grüße,
Bert
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060
03.03.2015, 18:57 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Unschön ist, dass die SCREEN-Routinen im IRM liegen, der hat nunmal die längste Zugriffszeit. Und wie Enrico schon sagte, der fehlende Grafikchip.

@meierbyKC:

Würgeround:
->KC85-Emulation mit M011 starten
->SCREENS.KCC "Laden mit..." -> Anfangsadresse: 4A00 -> "Laden"
->Programmbeispiel "COPY" aus dem KC85 Handbuch eingeben:
MODIFY 0000
7F 7F 43 4F 50 59 01 ED B0 C9
.
COPY 4A00 BA00 55F
->SCRDEMO.KCC "Starten"

EDIT: Ups, Bert war schneller!

Dieser Beitrag wurde am 03.03.2015 um 18:57 Uhr von kaiOr editiert.
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061
03.03.2015, 20:14 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
meierbyKC schriebDer KC war mein 1. Computer, den habe ich zu DDR-Zeiten von meinen Eltern bekommen. War eine richtig teure Kiste, und es gab immer Diskussionen, ob das Gerät technisch besser oder schlechter wäre als ein C-64.



In manch anderem Forum wär so eine Frage eine Steilvorlage für die üblichen verdächtigen Trolle. Hier bei robotrontechnik.de ticken die Uhren gottseidank etwas anders...
Einen C64 und einen KC85 vergleichen zu wollen ist wie mit Äpfeln und Birnen. Die Dinger sind einfach sowas von unterschiedlich. Natürlich war der C64 haushoch überlegen wenn's um Spiele ging, um Grafik und insbesondere Sound. Aber als Lern-, bzw, "ich mach selber was" Maschine war der KC85 durchaus interessant. Ich denk da war viel Potenzial vorhanden für Bastler.
Andererseits - das mit dem "Modulmonster" stimmt auch irgendwie - die geplante Zukunft war längst vorbei und von der Realität überholt, bevor man auch nur einige der Module beisammen hatte und sinnvoll nutzen konnte. Damals hat noch niemand realisiert, wie schnell der Generationswechsel bei Computern in der nahen Zukunft stattfinden würde. Wenn ich den damaligen Entwicklern bei Mikroelektronik Mühlhausen aus der heutigen Zukunft eine Botschaft zurückschicken könnte würde die lauten: "lasst den über-ambitionierten Sch****, baut den ZX Spectrum nach!" Das hätte damals Sinn gemacht, weil der Ressourcen-minimal war - und es eben auch jede Menge Programme dafür gab. Aber die Mühlhausener Entwickler haben meine Stimme aus der Zukunft nun mal nicht vernommen ;(
Und jetzt haben wir den Salat - und ein zumindest historisch interessantes Modulmonster
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062
04.03.2015, 08:09 Uhr
Bert




Zitat:
kaiOr schrieb
Unschön ist, dass die SCREEN-Routinen im IRM liegen, der hat nunmal die längste Zugriffszeit.


Das stimmt so pauschal nicht, denke ich. Hast Du doch selbst behauptet (002): http://robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10092

Abgesehen davon liessen sich die SCREEN-Routinen auch noch optimieren, was allerdings nicht den Grafikcontroller ersetzen kann.



Zitat:

7F 7F 43 4F 50 59 01 ED B0 C9
.
COPY 4A00 BA00 55F


Danke für die Idee. Die Kopierroutine könnte ich gleich in die Demo mit einbauen. Dann muß man nur noch eine Datei laden.

Viele Grüße,
Bert
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063
04.03.2015, 10:07 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Ich halte das für einen Bug im JKCEMU. Der IRM ist standardmäßig aktiv und hat gegenüber RAM8 die höhere Priorität. Die emulierte CPU kann ihn auch direkt ansprechen, die Ladefunktion vom Emu jedoch überschreibt RAM8 Segment 0.


Zitat:
Bert schrieb
Das stimmt so pauschal nicht, denke ich. Hast Du doch selbst behauptet (002): http://robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10092


Da bin ich überfragt. Bei meinen Versuchen war Lesezugriff/Programmausführung aus dem IRM völlig außen vor, was bei SCREENS nun aber der Fall ist.

MfG
Kai
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064
04.03.2015, 18:08 Uhr
jmueller



kaiOr schrieb:

Zitat:

Ich halte das für einen Bug im JKCEMU. Der IRM ist standardmäßig aktiv und hat gegenüber RAM8 die höhere Priorität. Die emulierte CPU kann ihn auch direkt ansprechen, die Ladefunktion vom Emu jedoch überschreibt RAM8 Segment 0.



Das ist kein Bug, sondern ein Feature!
Die entsprechende Emulator-Funktion heißt ja auch "Datei in Arbeitsspeicher laden"
(siehe Titelzeile Dateiauswahldialog) und nicht "...in IRM laden".
Und beim KC85/4..5 wird nun mal für Adressen ab 8000h üblicherweise
RAM 8 als Arbeitsspeicher verwendet.

Der Hintergrund des Features ist, dass man mit der Emulator-Funktion
auch BASIC-Programme >32K laden kann.

Aber ich gebe zu, egal wie man die Logik implementiert, es gibt immer Fälle,
die dann gerade nicht passen, wie eben jetzt bei SCREEN.KCC

Jens
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065
04.03.2015, 20:26 Uhr
Bert




Zitat:
jmueller schrieb
Der Hintergrund des Features ist, dass man mit der Emulator-Funktion
auch BASIC-Programme >32K laden kann.


Da müßte also noch ein Häckchen ran, ob man RAM oder IRM haben will.

Inzwischen habe ich auch eine schöne Methode gefunden SCREENS.KCC mit in die Demo zu integrieren und beim Start an die richtige Adresse zu kopieren.
Außerdem hab ich noch drei kleine Bugs in SCREENS.KCC behoben.

Viele Grüße,
Bert
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066
07.03.2015, 22:49 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Läuft eigentlich SymbOS auf dem KC? Im Load-Magazin stand, dass es relativ einfach auch auf andere Z80 Syteme portierbar wäre. Is da was in Arbeit? Weiss wer was?
--
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2015 um 23:12 Uhr von meierbyKC editiert.
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067
07.03.2015, 23:54 Uhr
Enrico
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Grundsätzlich: nein.

Frag den Programmierer von SymboS.
aber einfach so geht das erst recht nicht. KCC bzw CPC haben
einen Grafikcontroller, höheren Takt, dafür bei anderen Ecken weniger Möglichkeiten.
Z.B. gibt es nur eine Interruptquelle.
--
MFG
Enrico
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068
08.03.2015, 00:41 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Aja Danke
--
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069
08.03.2015, 07:42 Uhr
ralle



CPC und C64 haben schon in der Grundausstattung Grafikcontroller. Der C64 sogar 8 Sprites. Und das obwohl die Software nicht hätte unterschiedlicher ausgefallen ist. Beim CPC geht vieles über BASIC und beim C64 ist der User gezwungen, auf der kleinsten Ebene zu programieren. Das V2-BASIC ist unterallersau.

https://www.youtube.com/watch?v=xC-nCm-XVBw
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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070
08.03.2015, 12:34 Uhr
jmueller



Zurück zum Problem mit dem Laden in JKCEMU:

Ich habe mir mal angesehen, wie es der KC85/4 im Original tut.
Das LOAD-Kommando des CAOS lädt ab 8000h in den IRM,
falls dieser (wie standardmäßig üblich) eingeblendet ist.
Das CLOAD im BASIC lädt dagegen auch bei eingeblendeten IRM
in den Arbeitsspeicher (RAM 8).
Ich werde das in JKCEMU genauso machen.
Handelt es sich bei der zu ladenden Datei um eine BASIC-Datei
(*.kcb, *.sss oder *.kcc/*.tap mit 3x D3h usw.)
wird wie bisher nicht in den IRM geladen,
bei allen anderen Dateiformaten dagegen in den gerade eingeblendeten Speicher,
ggf. eben auch in den IRM.

Jens
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071
08.03.2015, 21:55 Uhr
Bert



Besten Dank, Jens!
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072
15.03.2015, 13:28 Uhr
ralle



Also, die Demo habe ich getestet. Diese sucht nach einem M011 als Zwischenablage. Ansonsdem recht lustig anzuschauen.
--
Gruß Ralle

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073
15.03.2015, 21:30 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Wie hast du das hingekriegt?
Hast du nen Emulator genommen?
--
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074
19.03.2015, 19:27 Uhr
ralle



Nö, das orginal. Steht ja auch im Text drinne, das ein M011 für die Zwischenablage benötigt wurde, gleich welcher Steckplatz...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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075
05.04.2015, 10:43 Uhr
Bert



Ich bin gerade über die Auswertung zum Fragebogen gestolpert:
https://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/02/KCN94-04/KCN94-04-02.HTML

Da wird erwähnt, das es einen Softwarebeitrag zum Thema "grafische Oberflächen" geben könnte. Ist da was draus geworden?

Viele Grüße,
Bert
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076
05.04.2015, 11:23 Uhr
susowa




Zitat:
Bert schrieb
... Thema "grafische Oberflächen" geben könnte. Ist da was draus geworden?



Soweit ich weiss nicht aber das ist 21 Jahre her!

Es ging da auch eher Richtung CP/M, wenn mich meine ganz trübe Erinnerung nicht täuscht.

Mit dem NC-Commander von Mario dürfte diese Frage auch hinreichend beantwortet sein - zumindest für mich ist sie das.

MfG
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077
05.04.2015, 13:55 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hallo,
Ein "Windows-like" wird es am KC nicht geben können. Dazu fehlen die Resourcen. Ich vermute, genau sowas schwebt Dir vor. Vergiss es
Programme mit grafischer Oberfläche als KC-Commander von Mario oder UNIPIC von Sosowa sind eine ganz andere Nummer.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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078
24.05.2015, 11:26 Uhr
Enrico
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In dem Zusammenhang ist das Buch "Retrocomputing und Computerarchäologie"
von Stefan Höltgen zum empfehlen. ISBN: 978-3-941287-70-9

Darin schreibt der Entwickler so einiges zum SymbOS.
Es soll sich zwar relativ leicht auf andere Systeme anpassen lassen, ob das aber
auch für den KC machbar wäre, müsste geklärt werden.
Der KC hat ja weniger Rechenleistung und Grafikfähigkeiten, als KCC bzw CPC.
Pixelweise Grafik geht nur mit 4 Farben.

Fürs SmybOS gibts auch schon einen grafikfähigen Browser.

Wieso zum Teufel brauch man da noch GHz-PCs und Windoof????
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.05.2015 um 11:27 Uhr von Enrico editiert.
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079
24.05.2015, 13:12 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
Enrico schrieb
Fürs SmybOS gibts auch schon einen grafikfähigen Browser.

Wieso zum Teufel brauch man da noch GHz-PCs und Windoof????



Deine Sichtweise auf das Thema ist verplempert.
Bei den 8 Bit Heimcomputern waren grafische Oberflächen eine experimentelle Angelegenheit - sowas wie eine nette Demo bzw. ein Ausblick was eventuell in der Zukunft möglich wär. Aber mehr eben auch nicht. Niemand der produktiv mit den 8 Bit Heimcomputern spielen oder arbeiten wollte wär auf die Idee gekommen, auf Dauer eine grafische Oberfläche zu verwenden.
Alle C64 Leute die ich kannte haben mal GEOS geladen und gestaunt wie schick das ausschaut, aber niemand hat wirklich auf Dauer damit gearbeitet.
Selbst später, bei den Schneider PCs (8086 Prozessor, 8Mhz, Ausstattung mit typisch 512KB RAM) war das GEM ein Hingucker, das Lokomotive-Basic ne sehr coole Beispielanwendung - aber so richtig wirklich hat auf Dauer niemand unter GEM arbeiten mögen.

Die erste grafische Oberfläche die im Bereich der für jedermann erschwinglichen Computer einen Meilenstein gesetzt hat, war "Geoworks Ensemble" - in den frühen 90er Jahren gabs das mal eine Zeit lang zu Vobis 286 Computern dazu. Das war richtig gut und flott - VIEL besser als Windows 3.1 damals war. Die Entwickler (übrigens aus D-Land) haben leider den Fehler gemacht die Programmierschnittstelle nicht für 3rd Party Entwickler offenzulegen. Und so gab es nachher keine Software für Geoworks und das Ding ging den Weg alles Irdischen. Sehr schade übrigens...
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080
24.05.2015, 13:26 Uhr
Enrico
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Vollkommen falsch.
Das HIER ist ALLES komplett verplemperte Zeit.
Brauch KEINER, kann man sich alles sparen.
Gibt ja Handys und Tabletts, da brauch keiner irgendwas von dem ganzen Zeugs, obs KC-Rekorder, Kombimodul, Netzwerk für den alten Schraddel, oder was auch immer ist.....
--
MFG
Enrico
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081
24.05.2015, 13:48 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Wir reden offensichtlich total aneinander vorbei.

was ich meine: jede Hardware-Generation hat die optimal dazu passende Software. Wenn man ein olles Notebook von vor 10 Jahren nutzt, sollte man besser die Software aus jener Zeit damit nutzen - also z.B. Windows XP und das Office 2003 - oder eben alternativ Linux Zeugs aus jener Zeit. Diese Sichtweise macht mit jeder Hardware-Generation Sinn.

Computer aus der Heimcomputer-Ära sind mit grafischen Oberflächen einfach überfordert. Mehr als ein netter "Aha-Effekt" war damals nicht möglich.

Dieser Beitrag wurde am 24.05.2015 um 13:49 Uhr von Micha editiert.
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082
24.05.2015, 13:59 Uhr
Enrico
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Nö, nicht unbedingt.
Dieses SymbOS funktioniert erstaunlich schnell.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.05.2015 um 14:00 Uhr von Enrico editiert.
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083
25.05.2015, 01:24 Uhr
Holger König



Ich könnte mir vorstellen, wenn es gelingen würde, die Quellen des C64-GEOS zu beschaffen, müßte sich dieses für den KC neu kompilieren lassen. Sinnvollste Anwendung wäre ein grafischer Terminalclient, um andere Computer fernzusteuern. Dabei wären zwei grundlegende Varianten getrennt zu lösen: 1. Ein Client, der Windows fernsteuert, 2. ein Client für UNIX X-Windows-Systeme. Bei beiden Versionen führt der Server (Host) die Rechenarbeit durch, der Client ist nur grafisches Terminal.
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084
29.05.2015, 20:21 Uhr
ralle



Was das GEOS betrifft, das problem waren die Datenschleudern, die waren net so schnell, wie es der USER wollte. Das Nachfolge-System WEELS setzte daher auf die CMD-Festplatte und S-CPU und war dort erstaunlich schnell. Allerdings wurde bei der S-CPU der C64 zum Terminal, vergleichbar mit dem CPM-Modus beim KC.

Also Programme mit GUI auf dem KC:

UNIPIC
Wenn man so will WORDPRO 6
KC-Format
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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