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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Fernschreiberbetrieb durch KC85/4 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
14.10.2014, 09:08 Uhr
Henning



Hallo KC- User,

ich habe eine kleine Anfrage.

Gab oder gibt es noch User, die erfolgreich einen Fernschreiber mit dem KC85/4 betrieben haben. Wenn ja, waren da spezielle Module und spezielle Fernschreibertypen erforderlich ?.

Über eine Rückinfo würde ich mich sehr freuen.

Gruss

Henning.
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001
14.10.2014, 09:24 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Habe ich noch nicht gemacht, kann aber vielleicht trotzdem helfen.

Als erstes: Fernschreiber ist nicht gleich Fernschreiber:
Es gab (mindestens) drei Übertragungsnormen: Einfachstromverfahren, Doppelstromverfahren und Doppelfrequenzverfahren (ED1000).
Je nach dem, welches Interface Dein Fernschreiber hat, müsste die Technik auf Rechnerseite unterschiedlich sein.

In der DDR war das Einfachstromverfahren am verbreitetsten.
Der Fernschreiber hatte dabei eine stromgesteuerte Schnittstelle.
Es sollte also möglich sein, den mit einem (passiv geschalteten) IFSS-Modul anzusteuern.
Oder Du nimmst ein V.24-Modul oder eine Leitung eines PIO-Moduls und baust extern einen Stromwandler an.

Elektronische Fernschreiber kommen mit niedrigeren Spannungen (20V) aus als mechanische (60V).
Du wirst in beiden Fällen also ein externes Netzteil brauchen.

Softwareseitig brauchst Du auf jeden Fall einen Umsetzer von ASCII nach CCITT2.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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002
14.10.2014, 17:36 Uhr
sas



Hallo Henning,

es gab viele Anwendungen unter denen Fernschreiber als Drucker genutzt wurden.
Zu finden in unterschiedlichen DDR Computerartikeln in diversen Fachzeitschriften.
(vorwiegend Zweidraht-Einfach Strombetrieb)

Auf meiner Seite ist ein Fernschreibmodem beschrieben, unter Verwendung des Z1013.
http://scz.bplaced.net/t310-fsmodem.html
Leider ist keine weitere Hardware und Software sowie weiterführende
Dokumentationen erhältlich.
Geplant waren 1990 noch folgende Varianten um ein Chiffriergerät
auf ein Modem über Rechentechnik anzubinden:
http://scz.bplaced.net/t310-fsmodem.html#vu1

Wie auch ersichtlich ist ging es vorwiegend um die Übertragung von Rechner-Daten
über ein vorhandenes Fernschreibnetz.

Jörg
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003
14.10.2014, 18:16 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

http://www.zfww.de/HW/pogoda.htm
http://www.zfww.de/HW/pogoda_v.htm

MfG
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004
15.10.2014, 18:21 Uhr
Henning



Hallo KC User,

ich bedanke mich für die bisher gegebenen Hinweise von Rüdiger, sas und KaiOr.

Gibt es eigentlich irgenwo in einem Computermuseum einen Aufbau von KC85/4 angeschlossen an einem Fernschreiber und funktionsfähig ?.

Kennt jemand so was ?.

Mit freundlichem Gruss

Henning.
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005
15.10.2014, 18:28 Uhr
MichaRa



Wir hatten in der Lehre, damals in Erfurt, so ein Interface als MMM Projekt gebastelt.

Micha
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006
16.10.2014, 07:00 Uhr
Henning



Hallo KC User,

hallo Micha, das finde ich ja sehr interessant, was Du da schreibst.
Hast Du denn noch so ein Interface und wenn ja funktioniert das auch noch. Oder gibt es irgenwo noch ein Computermuseum, wo der Aufbau mit Interface und Fernschreiber aufgebaut stehen ?. War das Interface auch wirklich am KC85/4 nutzbar, oder nur an anderen Computertypen ?.

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

Mit freundlichem Gruss

Henning.
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007
16.10.2014, 11:15 Uhr
mkBurkersdorf



Hallo Henning,

Ich hatte einen Fernschreiber an denn LLC2 angeschlossen, das war 1989 und damit Fernschreiben versendet. Die Unterlagen habe ich noch da. Ob das mit dem KC geht habe ich nicht getestet. Bei Interesse melde Dich.
--
Gruß
Manfred
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008
16.10.2014, 11:31 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

@Henning: Grabe mal die Dokus auf Johanns AC1-Seite durch. Ich glaube, dort wurde auch mal ein FS-Anschluss beschrieben...
--
Kernel panic: Out of swap space.
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009
16.10.2014, 11:48 Uhr
CarstenSc



@Henning

In der 1980er habe ich eine ganze Zeit lang mit dem AC1 Funkfernschreibbetrieb
durchgeführt. Der AC1 mit entsprechender Software und Modem fungierte dabei
als Fernschreiber.
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010
16.10.2014, 12:05 Uhr
holm

Avatar von holm

@Henning: Rückst Du vielleicht mal damit raus was Du eigentlich willst?
Klar geht das. Die Hardware ist kein Geheimnis und die Software dafür auch nicht.
Ich hatte aber nie einen KC85 und auch keinen Fernschreiber. Es gab aber so gut wie für jeden DDR Computer der für Funkamateure erreichbar war ein Programm das Fernschreiber spielen konnte, vorzugsweise mit für Amateurfunk geänderten Baudraten. Damit geht natürlich auch der Anschluß an einen "richtigen" Fernschreiber samt Datenübertragung.

Gruß,

Holm
--
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011
16.10.2014, 17:02 Uhr
Henning



Hallo Holm,

besten Dank für Deine Antwort, aber ich weiss nicht, warum Du nach weiteren Begründungen für meine Anfrage suchst.

Ich habe einfach noch nie gesehen, wie ein Fernschreiber mit einem KC85 zusammen praktisch arbeitet und wollte wissen, ob es da Probleme gibt, ob
Interface notwendig sind oder was auch immer. Ich habe bisher immer angenommen, dass die Fernschreibscene zeitgleich mit dem Verschwinden von BTX tot ist, aber ganz so ist es wohl doch nicht. Immerhin soll es die technische Möglichkeit geben mit speziellen Wandlern auch über das heutige Netz noch fernzuschreiben.

Wenn Du Zusammenwirken von KC85 mit einem Fernschreiber schon gesehen hast, dann hast Du halt da einen Vorteil und es ist für Dich normal und ein alter Hut.

Ich bin weder Fernschreibexperte noch Amateurfunker, es gibt also da keine Spezialkenntnisse oder Sonderinteressen. Mir ist lediglich bewusst geworden, dass ich noch bei keinem einzigen Computertreffen, ob nun bei den Sinclair Usern oder bei den KC- lern antiquierte Computer an einem Fernschreiber praktisch habe arbeiten sehen.

Mit freundlichem Gruss

Henning.
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012
16.10.2014, 18:22 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Henning schrieb
besten Dank für Deine Antwort, aber ich weiss nicht, warum Du nach weiteren Begründungen für meine Anfrage suchst.



Augenscheinlich werden es heute keine Fernschreiber (mehr) am KC betrieben,
was angesichts des beschränken Zeichensatzes eines Fernschreibers und der Größe dieser Geräte nicht verwunderlich ist.
Es ist zweifellos möglich, eine solche Kopplung nach historischem Vorbild zu ermöglichen oder notfalls neu zu erfinden.

Dazu müsstest Du Dich äußern, ob
-Du jemand suchst, der Dir einen Stapel Funkamater-Zeitschriften leihen soll, in denen Du die Artikel suchen kannst oder
-Du jemand suchst, der Dir einen Schaltplan erstellen oder beschaffen soll oder
-Du jemand suchst, der Dir eine Schnittstelle löten soll oder
-Du jemand suchst, der Dir ein FS-Programm schreiben oder beschaffen soll oder
-Du einen Fernschreiber besitzt oder suchst, den Du jetzt an Deinen KC koppeln willst oder
-ob das ganze nur ein Gedankenexperiment ist.


Zitat:
Mir ist lediglich bewusst geworden, dass ich noch bei keinem einzigen Computertreffen, ob nun bei den Sinclair Usern oder bei den KC- lern antiquierte Computer an einem Fernschreiber praktisch habe arbeiten sehen.



Beim KC-Treffen 2009 hatte ich einen F1200 als Drucker vorgeführt:
http://robotrontechnik.de/bilder/Galerien/KC-Treffen_2009/PSA%20von%20Holger.jpg

Und beim Z-Fest 2006 ebenfalls:
http://robotrontechnik.de/system/foto.php?dir=Z-Fest_2006&kopf=Z-Fest%202006&text=Z-Fest%202006%20in%20Knickhagen
--
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013
16.10.2014, 18:32 Uhr
holm

Avatar von holm

Genau so wie Rüdiger schrieb wars gemeint. Was willst Du mit der Info Henning?

Rüdiger hat da keinen "richtigen" Fernschreiber (*grin*) sondern einen Nadeldrucker. Sowas schleppt man noch halbwegs freiwillig mit. Einen T51/52 aber eher weniger (http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/sonstiges/fernschreiber.htm).

Mir ist so ein feines Teil schon angeboten worden von einem Forenmitglied, aber ich habe ohne Kopfstände zu machen keinen Platz für solch ein Möbel und ohne das Ding vorführen zu können macht es keine Laune.


Das dürften auch die Gründe sein wegen denen Du Sowas noch nicht in Aktion gesehen hast.
Ob da ein PC1715, ein KC8x, A5120, EC1834 oder ne PDP11 dran hängt ist egal, die können das prinzipiell alle. Man muß nur die Schnittstelle auf die richtige Baudrate programmieren/konfigurieren und einen Stromwandler dran haben (Konstantstromquellen als Interface). Bei den Baudraten machen das notfalls auch die Pins einer parallelen Druckerschnittstelle und Software-Uart.

Gruß,

Holm
--
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014
16.10.2014, 19:40 Uhr
sas



Hallo,

soweit wie ich Henning verstanden habe möchte er gerne wissen ob es etwas
"Fertiges" - Hardware - für die Verbindung zwischen KC85 und Fernschreibmaschinen
gab.
Ein klares nein, es waren alles simple Pegelwandler vorwiegend mit Optokoppler
hier und da auch ohne Potentialtrennung. Siehe auch Polycomputer880.
In der Regel wurde ein PIO Ausgang genutzt, oder der SIO.
In Abhängigkeit ob Aus- und/oder Eingabe über die Fernschreib-
maschine stattfinden soll.

Die Software war ein Programm das die zu sendenden Texte
in das CCIT-2 5 Format wandelte.

Bei der Nutzung von elektronischen Fernschreibern konnte man mit den Spannungs-
pegel recht tief gehen. Wichtig, aber das weist Du ja Henning, ist das 40 mA Strom fließen
müssen.
Der F1200 wurde statt mit einer CCIT-2 Schnittstelle mit einer TTL-Pegelschnittstelle
ausgestattet. So auch genutzt unter der T307.

Zu beachten ist auch das die Fernschreibmaschinen keinen Luxus wie Tabulatoren
oder größeren Textspeicher, bis auf F2000, verfügten.

Auch für das Allgemeinwissen - Henning gehört mit zu den Initiatoren des
sehr gut funktionierenden TXP1 und TXP2. http://www.teleprinter.net/txp/index.html

Jörg
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015
16.10.2014, 19:47 Uhr
holm

Avatar von holm

Hm, letzte Neuigkeiten auf der Seite vom 27.Februar 2007...


Henning hin oder her... die Frage bleibt: was will er eigentlich?

Dieses Telex-Netz... wie wäre es mit einem Email to Fernschreiber Gateway?

Gruß,

Holm
--
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016
16.10.2014, 20:11 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
holm schrieb
Dieses Telex-Netz... wie wäre es mit einem Email to Fernschreiber Gateway?



Ich glaube, sowas gibt es bereits.


Zitat:
holm schrieb
Der F1200 wurde statt mit einer CCIT-2 Schnittstelle mit einer TTL-Pegelschnittstelle ausgestattet.



Meiner arbeitet mit der normalen Schnittstelle.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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017
16.10.2014, 20:49 Uhr
Henning



Hallo KC- User,

es tut mir leid, dass ich einige User mit alles schon bekannten alten Hüten gelangweilt habe, ich bitte diese ausdrücklich um Entschuldigung.

Um Missverständnisse zu vermeiden, ich habe nix aber auch gar nix mit TXP1 und TXP2, Teleprintern und so zu tun.
Es ist eine zufällige Namensgleichheit.

Mit freundlichem Gruss

Henning.
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018
16.10.2014, 21:14 Uhr
holm

Avatar von holm

Henning wir beschäftigen uns hier hauptamtlich mit ollen Kamellen, in so fern bist Du hier nicht falsch.

Ich frage mich trotzdem mit was Dir geholfen werden kann, das von Dir angeführte ist kein Problem und im Falle des Bedarfs lösbar. Ich frage mich aber genauso wie Rüdiger ob Du Bedarf hast oder nur so fragst..

Gruß,

Holm
--
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019
17.10.2014, 10:04 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
holm schrieb
Rüdiger hat da keinen "richtigen" Fernschreiber



Definiere bitte "richtigen Fernschreiber".



Zitat:
Sowas schleppt man noch halbwegs freiwillig mit. Einen T51/52 aber eher weniger



Einen funktionierenden T52 haben wir im Museum stehen, der wie ich mittlerweile weiß, zerlegt in mein Auto passt.
Sollte also großes Interesse bestehen, können wir den beim KC-Treffen mal losrattern lassen.

Mein PBT4000 hat ein Anschlussmodul für den T52 (mit 60V-Netzteil).
Für den R4201 gab es ebenfalls ein Einbaumodul zur Ansteuerung von T52.
--
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020
17.10.2014, 10:44 Uhr
Henning



Hallo Holm, hallo Rüdiger,

meines Wissens habe ich nicht geschrieben, dass ich ein Problem habe, sondern lediglich eine Anfrage gestellt und mich über die bisherigen Antworten gefreut und bedankt. Ich bin dadurch garantiert nicht dümmer geworden.

Ja, Rüdiger liegt völlig richtig, der Kern meiner Anfrage war ob es für den KC85/4 ein, ich habe es Interface genannt, Hardwareteil gibt, mit dem man einen Fernschreiber anschliessen und damit arbeiten kann.

Warum ich das angefragt habe ist auch klar, zumindest für den ZX81 muss es im Selbstbau so ein Teil für den Betrieb eines Fernschreibers gegeben haben, jedenfalls informierte mich ein User, dass er damit gearbeitet hat und da ZX81 und KC85 den gleichen Prozessor haben, hielt ich es für möglich, das es da für den KC85 auch so was als Hardware gab oder gibt. Das hat aber Rüdiger klar mit : NEIN beantwortet.

Ich habe weder einen Fernschreiber noch habe ich ein zu lösendes Problem, demzufolge auch keinen Bedarf.
Mir ging es einzig und allein um diese Hardwareanfrage und davon ausgehend die Einschätzung ist nun die Fernschreiberscene tot oder prinzipiell noch vorhanden.
Immer unter der Massgabe, dass dann mit einem speziellen Umformer auch im heutigen Netz noch Fernschreibübertragungen weltweit möglich zu sein scheinen.

Natürlich würde ich einen derartigen Aufbau mal gern in Aktion sehen, aber wenn diese Fernschreiber zu schwer oder mühevoll auf- und abgebaut werden müssen, dann kann ich niemand zumuten, dass er nur wegen mir so ein Ding zum
Vorführen mitschleppt. Das wäre wohl nur zumutbar, wenn das auch mehrere andere User interessiert. Zumal ich schon ein schlechtes Gewissen habe, da ich an den letzten KC Club Treffen durch Abwesenheit geglänzt habe.

Allerdings war auch, zumindest bei den beiden letzten Treffen, der Termin der KC Treffen exakt der gleiche wie der des ZX- Team Treffens, was natürlich bedeutet, das die jeweiligen User sich nicht zerteilen können um beide Veranstaltungen zu besuchen. Ich halte diese Terminüberschneidung für ungünstig.

Herzliche Grüsse von

Henning.
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021
17.10.2014, 11:15 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Henning schrieb
das es da für den KC85 auch so was als Hardware gab oder gibt. Das hat aber Rüdiger klar mit : NEIN beantwortet.



Du hast mich missverstanden.
Ich nehme an, dass heute niemand mehr einen Fernschreiber am KC betreibt.
In der DDR wird es ziemlich sicher solche Verbindungen gegeben haben, besonders in Amateurfunkerkreisen.

Ich habe hier 1 lfm Zeitschriften "Funkamateur" liegen, da sind ziemlich sicher solche Verbindungen drin beschrieben, ich mag die aber ohne triftigen Grund nicht alle durchblättern.


Zitat:
das die jeweiligen User sich nicht zerteilen können um beide Veranstaltungen zu besuchen.



Bitslicing?
--
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022
17.10.2014, 11:17 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
holm schrieb
Rüdiger hat da keinen "richtigen" Fernschreiber



Definiere bitte "richtigen Fernschreiber".


Mach das selbst, Du hast mich ja verstanden...

Gruß,

Holm


--
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023
17.10.2014, 23:38 Uhr
ralle



Im einfachstem Falle wurde der Tape-Anschluß nebst der dazu mitblinkernten LED verwendet.

Das die besagte LED beim /4 aufwärts multifunktional ist, braucht nicht erwähnt zu werden. Fakt ist, diese wird über die Interne Pio gesteuert.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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024
04.11.2014, 01:59 Uhr
ralfr



Hallo,

Fernschreiber als Drucker waren damals keine Seltenheit:

http://ralf-rathgeber.de/z80-pc/fernschreiberinterface.html

Hardwaretechnisch war es sehr einfach, PIO-Bit + Transistor + schnelles Relais reichte für die mechanische Maschine.

Softwaretechnisch musste man spezialisierte Druckprogramme selbst schreiben, in diesem Fall ein Zusatzbefehl zum Monitorprogramm, um Hexlistings zu Papier zu bringen.

Das waren aber in meinem Fall alles Pre KC85 Zeiten

Gruss Ralf
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