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Thread - Seiten: -1-

000
02.09.2014, 21:29 Uhr
Thomas

Nun bin ich soweit, den Bildschirm des A5120/USAR, einen K7222.13 durch einen anderen internen K7222.11 zu ersetzen.
Das 12V-Kabel des .11er abzubekommen war nicht einfach, dazu mußte ich die Leiterplatte vorübergehend demontieren, um an die Schraubklemmen zu kommen.

Dazu meine erste Frage: Ist es egal, an welche der beiden Schraubklemmen das 12V-Kabel kommt und an welche das andere (0V)?
Wenn nicht, wie kann ich den richtigen Anschluß erkennen und kann etwas kaputtgehen, wenn die beiden falsch herum angeschlossen werden?

Die Datenkabel am Flachstecker sind beide Typ I, 5/6polig, haben aber keinen Führunsstift (abgebrochen/weggeschnitten). Auch die Platinen haben weder Führungsstift noch -loch. (Lediglich ein Lötauge neben Zwischenraum zwischen Stift 1 und 2.) Es kann doch nichts passieren, wenn die verkehrtherum aufgesteckt werden?

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2014 um 21:54 Uhr von Thomas editiert.

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001
02.09.2014, 21:42 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
kann etwas kaputtgehen, wenn die beiden falsch herum angeschlossen werden?

Das kann nicht nur, das wird passieren!
--
Kernel panic: Out of swap space.

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002
02.09.2014, 21:50 Uhr
Günter

Die Schraubklemme die auf die Sicherung geht ist der Pluspol. Den anderen kannst Du verfolgen und an Elkos sehen ob es Masse ist.

Günter

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2014 um 21:52 Uhr von Günter editiert.

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003
03.09.2014, 11:38 Uhr
Thomas

Dann schau ich beim Stromanschluß genauer hin.

Was ist mit dem Flachstecker?

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004
03.09.2014, 12:12 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Was ist mit dem Flachstecker?

Rechne damit, dass der auch den Bildschirm zerschießt.
Schau in einem noch vollständigen Bildschirm nach den Drahtfarben, die sind in den meisten Fällen identisch. Oder verfolge notfalls die Drähte zurück.
Und mache Dir dann eine Markierung anstelle des Führungsstifts.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 12:24 Uhr von Rüdiger editiert.

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005
03.09.2014, 13:18 Uhr
Thomas

Da die Bildschirme ja vollständig sind, werde ich heute mal auf die Farben achten.

Gibt es nicht auch Pläne der beiden Platinen - auf dem dann eventuell die Farben eingezeichnet sind (wie beim Transverter)?

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 14:14 Uhr von Thomas editiert.

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006
03.09.2014, 13:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

Es ist immer ratsam, vor einer Demontage jede Menge Fotos zu machen. Hilft auch bei versehentlich abgerissenen Drähten oder plötzlich heimatlos herumkullernden Metallteilen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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007
03.09.2014, 13:34 Uhr
Thomas

Das wiederum erinnert mich an den gestrigen Achsbruch eines Drehpotis am Bildschirm :/

--
Immer is was!

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008
03.09.2014, 13:36 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Das wiederum erinnert mich an den gestrigen Achsbruch eines Drehpotis am Bildschirm

Hatte ich auch schon und ist leider nicht einfach zu ersetzen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
03.09.2014, 15:40 Uhr
ADDERLY

@Thomas,
hier findest Du alle Infos die Du brauchst auch die Klemmbelegung der Kabel.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/bildschirme.htm

Mach Dir von den Internet Seiten einen Ausdruck, ich hab mir einen Hefter angelegt mit dem kompletten RT Inhalt der Technik, das kann Wunder wirken, aber ich weiss, die Erkenntnis das man etwas falsch angeklemmt hat kommt immer dann wenn es zu spaet ist.
Die Ersatzteile werden immer rarer.
--
Gruss Frank

"Lieber Gott,: Bitte schmeiss Hirn vom Himmel; ...oder Steine, Hauptsache Du triffst Jemanden !..."
...und 'ne Tuete Schweineohr'n

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 15:45 Uhr von ADDERLY editiert.

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010
03.09.2014, 16:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ADDERLY schrieb
@Thomas,
hier findest Du alle Infos die Du brauchst auch die Klemmbelegung der Kabel.

Der Thomas meint die Flachstecker im Bildschirm.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
03.09.2014, 16:28 Uhr
Thomas

Es sind auf RT.de Bilder der "Platine 012-6920" und "Platine 012-6922" gegenübergestellt. ~~Haben die Platinen, die diesen im Gerät genau gegenüberstehen dieselbe Nummer? So daß sie quasi als Doppel auftreten?~~

Man sollte die dazugehörigen Platinen mit erwähnen, da sie ja immer paarweise auftreten:
K7222.11: 012-6920 und 012-6930
K7222.13: 012-6922 und 012-6934

@Rüdiger, wenn Du es endlich schaffen würdest, ordentliche - d. h. vergrößerbare - Bilder in die Webseite einzubinden, könnte das eine oder andere Problem schneller gelöst werden. Das Anliegen der Website, " Interessierte ermutigen, dieses interessante Hobby zu pflegen und ein Aussterben der historischen Computertechnik und des zugehörigen Fachwissens zu verhindern. " würde dadurch sehr gefördert.

Egal, ob das nun 2.000 oder 3.000 Bilder betrifft, das wäre längst per Hand erledigt. Ich hatte es Dir sogar schon angeboten.

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 18:58 Uhr von Thomas editiert.

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012
03.09.2014, 20:27 Uhr
Thomas

Die 12V Spannung habe ich angeschlossen (Schraubklemme beschriftet, Kabel ausgemessen), das Datenkabel angeschlossen (die Farben der Drähte passten tatsächlich exakt) und ....... NIX!
Daß der Bildschirm dunkel bleibt, hätte ich noch verstellten und abgebrochenen Reglern für Helligkeit und Kontrast zugeschoben. Aber leider glimmt die Röhre nicht einmal.

Nun bleibt nur ein echter externer Bildschirm als Ersatz. Der, der dafür bereit steht, hat einen EFS10-Stecker dran. Davon sind 5 belegt.

Frage: Woher erfahre ich die Belegung, wie ich mir die Drähtchen an eine Buchse löten muß?

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 20:36 Uhr von Thomas editiert.

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013
03.09.2014, 20:44 Uhr
Rolly2

Zitat:
Thomas schrieb
kann etwas kaputtgehen, wenn die beiden falsch herum angeschlossen werden?

Hallo Thomas,
auch wenn Du etwas lernen und verstehen willst, würde ich dir dringenst
raten, proffesionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Deine Geräte, Du scheinst ja richtig gut ausgerüstet zu sein, werden diese Aktion wahrscheinlich nicht überstehen. Wenn ich ein totaler Laie in Punkto Elektronik währe, dann würde ich meine Geräte, die Du ja retten willst, nicht so vergewaltigen. Entschuldige meine direkte Meinungsäußerung, aber es ist halt so.

vG. Andreas

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 21:13 Uhr von Rolly2 editiert.

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014
03.09.2014, 21:30 Uhr
Günter

Hallo Thomas,
es wird wohl das Beste sein, wenn Du mal vorbei kommst und wir uns alles ansehen. Dabei kann ich dir auch die Besonderheiten der verschiedenen Monitore zeigen. Die Thermosicherungen gehen morgen per Post an Dich.

Günter

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015
03.09.2014, 21:44 Uhr
Thomas

@Rolly2:
Das ist mir zu unkonkret. Ein 12V-Kabel ist kein Hexenwerk.
Falls es Dich interessiert: Den internen Ersatzbildschirm habe ich aus einem halben A5120, den ich zu einem Kauf dazugeschenkt bekam (ohne Laufwerke, Platinen, Gehäuse). Der externe Bildschirm gehört an meinen K8924. Welche "vergewaltigten Geräte" meinst Du?

@Günter: Danke, den Rest per PN/Mail.

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 21:58 Uhr von Thomas editiert.

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016
03.09.2014, 21:56 Uhr
Rolly2

Da sage ich jetzt nichts mehr dazu.

vG. Andreas

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017
03.09.2014, 22:03 Uhr
Thomas

Schade, es wäre schöner, Du hättest auch nur einmal eine meiner Fragen beantwortet.

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018
03.09.2014, 22:17 Uhr
Rolly2

Zitat:
Thomas schrieb
kann etwas kaputtgehen, wenn die beiden falsch herum angeschlossen werden?

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019
03.09.2014, 22:19 Uhr
Thomas

Und welche meiner Fragen meinst Du damit beantwortet zu haben?

Bei meinem Fernseher ist es schließich auch egal, wie rum der Stecker steckt.
Zudem hatte ich die Beschritung erst später entdeckt.

Zitiere doch lieber:
"Woher erfahre ich die Belegung, wie ich mir die Drähtchen an eine EFS-Buchse löten muß?"

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 22:22 Uhr von Thomas editiert.

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020
03.09.2014, 22:40 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

Thomas schrieb
Und welche meiner Fragen meinst Du damit beantwortet zu haben?

Bei meinem Fernseher ist es schließich auch egal, wie rum der Stecker steckt.
Zudem hatte ich die Beschritung erst später entdeckt.

Womit wir wieder beim Thema von neulich sind.
Du kennst Dich damit nicht aus, willst Dir nichts sagen lassen.
Dir ist nicht mal der Unterschied von Gleich- und Wechselspannung klar.

Schliesse doch mal den Monitor direkt an die Steckdose an.
Vielleicht geht Dir dann ein Licht auf.

(so langsam muss es denn doch bissig werden.
Entschuldigung)

Zitat:

Zitiere doch lieber:
"Woher erfahre ich die Belegung, wie ich mir die Drähtchen an eine EFS-Buchse löten muß?"

Aus den Schaltplänen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 22:41 Uhr von Enrico editiert.

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021
03.09.2014, 23:26 Uhr
Thomas

Zitat:

Enrico schrieb
Du .. willst Dir nichts sagen lassen.

"Laß es" ist keine Antwort auf irgendeine meiner Fragen.

Zitat:

Enrico schrieb
Schliesse doch mal den Monitor direkt an die Steckdose an. Vielleicht geht Dir dann ein Licht auf. (so langsam muss es denn doch bissig werden. Entschuldigung)

Unwissenheit und Blödheit sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Man entschuldigt sich nicht für Witze, nicht mal für schlechte.

Zitat:

Enrico schrieb
Aus den Schaltplänen.

Ich schaue mal in mein Postfach.. mompls... Nein, hat er nicht.
Schade, hast wieder eine Chance vertan.

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2014 um 23:27 Uhr von Thomas editiert.

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022
04.09.2014, 17:44 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Thomas, Du wolltest lediglich wissen, wo die Belegung zu finden ist.
Und nun weisst Du es, und nun ist es auch wieder nicht richtig.
Das hättest Du aber auch so wissen können.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 04.09.2014 um 17:45 Uhr von Enrico editiert.

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023
04.09.2014, 21:53 Uhr
constanze czech

@Thomas: Miß mal, ob die Sicherung inkl. der Halter Durchgang hat! Die faulen gern und kriegen dann komische Widerstände, auch wenn sie hübsch sind und dann bleibt die ganze Hütte dunkel. Wichtig ist, außen über beide Klemmen und die SI zu messen.

Mfg
Sebastian
--
biete 3-Raum-Computer 96m², Dusche, WC, Zentralheizung, Ferritkerngrill...(nicht ganz) ruhige Wohnlage....zum Zeitwert...

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024
04.09.2014, 23:02 Uhr
Thomas

Habe ich natürlich gemacht. Alles bestens.
Was mir beim Testen gerade noch einmal auffiel: Es ist ein sehr hohes, lautes und gleichmäßiges Pfeifen vom Bildschirm zu hören. Wenn ich richtig gelauscht habe, hat es innert einer Minute 2 mal geklickt. Das Pfeifen läßt natürlich sofort nach, wenn man den Rechner ausschaltet.

Dieser Beitrag wurde am 04.09.2014 um 23:04 Uhr von Thomas editiert.

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025
05.09.2014, 19:26 Uhr
edbru

ich bleib beim Popcorn.
Thomas, Du willst uns verarschen.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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026
06.09.2014, 17:29 Uhr
Thomas

Nö, ich erwähne es, weil der originale Bildschirm keine Geräusche macht. Ein Schaltplan für den Bildschirmanschluss war noch nicht zu finden.
Ich gehe davon aus, die Belegung des EFS-Steckers auf RT.de hat dieselbe Reihenfolge wie der Flachstecker auf der Platine im Bildschirm..

Dieser Beitrag wurde am 06.09.2014 um 18:28 Uhr von Thomas editiert.

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027
06.09.2014, 17:37 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Ein hochfrequentes Pfeifen geben bei mir nahezu alle K7221 und K7222 ab. Hat mich beim Ersten Mal an einem K7222.25 auch überrascht (Kannte bis dato nur den MON2.1), soll aber durchaus normal sein. Wenn mich nicht alles täuscht, kommt das von der Hochspannungserzeugung.

Grüße, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

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028
06.09.2014, 20:21 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

Thomas schrieb
Nö, ich erwähne es, weil der originale Bildschirm keine Geräusche macht. Ein Schaltplan für den Bildschirmanschluss war noch nicht zu finden.
Ich gehe davon aus, die Belegung des EFS-Steckers auf RT.de hat dieselbe Reihenfolge wie der Flachstecker auf der Platine im Bildschirm..

Edbrus Spruch bezog sich mit Sicherheit auf Deinen letzten Satz:

Zitat:

Thomas schrieb
Das Pfeifen läßt natürlich sofort nach, wenn man den Rechner ausschaltet.

Was sollte er denn auch sonst machen, wenn er keine Spannung mehr hat?
Das pfeiffen kommt bestimmt vom Zeilentrafo.
Eventuell ist da was locker.

Warschlich hast Du noch keine Pläne, weil Du danach nicht gefragt hast?
Hab Dir erstmal Pläne vom Monitor geschickt.
Bildschirmkarten suche ich später noch raus.

Sonst jammerst Du noch wochenlang rum.
--
MFG
Enrico

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029
06.09.2014, 20:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Das pfeiffen kommt bestimmt vom Zeilentrafo.
Eventuell ist da was locker.

Meist kommt das Geräusch vom Trafo des Spannungswandlers.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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030
06.09.2014, 23:22 Uhr
Enrico
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Gut zu wissen.
Habs gerade im PLan gefunden.
Ich hätte da eher auf den ZT getippt.

Thomas, die Pläne für Bildschirmkarten sind auch unterwegs.
--
MFG
Enrico

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031
07.09.2014, 11:09 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Ich hätte da eher auf den ZT getippt.

Kandidaten für solche Geräusche sind grundsätzlich der Netzteiltrafo, der Zeilentrafo, die Linearitätsspule und die Generatorspule.
Mit einem isolierten Stäbchen (z.B. Schulpinselstab oder hölzerner Schaschlykstab) bei laufendem Gerät probeweise dagegen drücken, ob dann das Geräusch verschwindet.

Beim Netzteiltrafo hilft meist ein leichtes seitliches Verdrücken des Kerns, notfalls ein angespitzes Streichholz unter den Kernhalter platzieren.

Beim Zeilentrafo kann der Kern schwingen, da hilft meist Nachziehen der beiden M3-Muttern oder ein leichtes seitliches Verdrücken des Kerns.

Bei der Linearitätsspule können die Stromanschlüsse schwingen (dazu die Stromanschlüsse über der Isolierplatte etwas mehr verdrehen) oder ihr Magnet (da hilft ein Tröpfchen Wachs oder ein nicht zu fest werdender Leim).

Bei der Generatorspule kann der Kern schwingen (da hilft ein Tröpfchen Wachs oder ein nicht zu fest werdender Leim).
--
Kernel panic: Out of swap space.

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032
10.09.2014, 11:51 Uhr
Thomas

Ich habe den Käfig des Hochspannungsteils abgeschraubt, nur um nachzusehen.

Der übliche Verdächtigte - der Zeilentrafo - hat einen durchgehenden breiten Riss.
Zudem ist jetzt der Glaskolben - da wo die Miniplatine angesteckt ist - gebrochen.

Für beides gibt es wohl keinen Ersatz. Da auch der ersatzweise angeschlossene
interne Bildschirm nicht funktioniert, muss ein externer Bildschirm ran.

Oder hat jemand einen funktionierenden K7222.13 in der Einbauvariante übrig?

Dieser Beitrag wurde am 10.09.2014 um 12:07 Uhr von Thomas editiert.

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033
10.09.2014, 14:05 Uhr
sylvi

Bildröhre zerdeppert?
iss schon heftig!
Aber eigentlich wollte ich meine Klappe halten.
lg
sylvi

Entschuldigung!
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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034
10.09.2014, 14:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

sylvi schrieb
Bildröhre zerdeppert?
iss schon heftig!

Vielleicht bei ebay gekauft und mit der Post geschickt...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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035
10.09.2014, 15:17 Uhr
sylvi

Nun ja, er schreibt "jetzt..... gebrochen"
das klingt nach gerade eben.
Aber ärgerlich ist es so oder so.
lg
sylvi
--
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036
10.09.2014, 15:20 Uhr
paulotto

hab ich auch so verstanden, daß die Röhre gerade jetzt erst zerstört wurde...
Also wieder ein Mon weniger.

Gruß,

Klaus

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037
10.09.2014, 16:13 Uhr
Enrico
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Ist die Röhre nicht die selbe wie in Fernsehern, aber statt grün
eben in S/W?

Ein Riss im ZT, dann ist der mehr oder weniger Schrott.
--
MFG
Enrico

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038
10.09.2014, 18:26 Uhr
Thomas

Sicher ist es ärgerlich. War ja auch keine Absicht. Da der ZT eh kaputt ist, macht das aber auch nicht viel mehr aus.
Ich könnte die aus dem Ersatzbildschirm tauschen. Aber wozu..
Mann kann auch sagen: Statt "kaputt", jetzt "ganz kaputt".

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039
10.09.2014, 19:39 Uhr
Enrico
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Doch macht schon einen UNterschied.
Eine Röhre in grün ist noch viel schlechter zu bekommen.
--
MFG
Enrico

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040
17.09.2014, 17:39 Uhr
Radioreinhard

Zitat:

Enrico schrieb
Doch macht schon einen UNterschied.
Eine Röhre in grün ist noch viel schlechter zu bekommen.

Aus demselben Grund gab es wohl auch Monitore, bei denen die Bildröhre mit einer grünen Folie belegt gewesen ist.
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!

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041
17.09.2014, 17:51 Uhr
ADDERLY

Das sind die Kofferfernseher:
Bildroehre in weiss, versteht sich, inkl. ÜHA78.
Sollte man sich auf Halde legen.
Ob die Ablenkugsspulen identisch sind ist aber eine andere Frage.
ZT muss unten nur gebrueckt werden und ein Doppelt-verloetetes Aederchen getrennt werden, da der ZT fuer den 1715 Monitor ein beinchen mehr hat.

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/kofferfernseher-robotron-rf3301/201389299-175-4196?ref=search
--
Gruss Frank

"Lieber Gott,: Bitte schmeiss Hirn vom Himmel; ...oder Steine, Hauptsache Du triffst Jemanden !..."
...und 'ne Tuete Schweineohr'n

Dieser Beitrag wurde am 17.09.2014 um 17:55 Uhr von ADDERLY editiert.

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042
17.09.2014, 20:54 Uhr
Günter

Hallo Thomas,
langsam macht das keinen Spaß mehr. Ich habe dir schon ein paar mal angeboten vorbei zu kommen und den Monitor zu reparieren. Du machst scheint es nur noch mehr kaputt als schon ist. Ich habe auch noch einen Monitor übrig.

Günter

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043
17.09.2014, 22:25 Uhr
Thomas

Ich dankte Dir für Dein Angebot. Das ehrt Dich.
Aber kannst Du Zeilentrafos reparieren?

Ich suche immer noch einen EFS-Stecker, um den Rechner mit einem externen Bildschirm zu testen.

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