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000
31.01.2017, 09:32 Uhr
Creep

Hallo,

Das ist zwar kein Robotronthema aber aufgrund der Z80 Selbstbaugemeinde habe ich hier noch die größte Hoffnung, Interesse zu wecken.

Damals in den 80ern habe ich mit Begeisterung die Serie von Fernsehbeiträgen über den Selbstbau des NDR Klein Computers verfolgt, hatte aber noch nicht die Möglichkeit zum Nachbau und bin bei LC80 und AC1 gelandet.

Inzwischen ist dies zwar ein Kultcomputer mit eigenen Webseiten und Forum, die Platinen sind aber anscheinend kaum noch beschaffbar. Zu den Originalbausteinen habe ich auch fast nur Buchkopien gefunden, keine Platinenlayouts oder Gerber Files.

Ich habe mal damit begonnen, die Platinen der Grundbausteine mit Sprint Layout zu erfassen. Angefangen mit der Busplatine. Folgen werden Z80CPU, einige SBC, GDP64, SOUND, ...

Es entsteht ein voll modularer Computer. Angefangen mit einfachen Z80 Bausteinen und Speicherkarten über Vollgrafik- und Soundmodul, CP/M-Fähigkeit bis zu 68000er CPU-Karten und Intel 8088 PC-Fähigkeit. Je nach Ausbaustufe. Ich peile erstmal nur den Z80-Teil an.

Für mich alleine alles neu fertigen zu lassen, wäre wohl etwas übertrieben. Für die Busplatine habe ich schon zumindest einen Mitbesteller. Deswegen möchte ich hier einfach mal ganz unverbindlich anfragen, ob noch jemand Interesse an neuen Platinen für den NKC hätte? Dann würde ich mit dem Erfassen der Layouts weitermachen und vielleicht eine Fertigung starten.

Wie gesagt, die BUS-Platine bestelle ich auf jeden Fall und werde einige übrig haben. Die Kosten pro Platine werden nach Größe, Anzahl und Zoll schwanken. Bei 10 Stück im Euroformat dürfte das inkl. Zoll und Versand aus China max. 10€ je Platine sein.

Bitte schreibt mir einfach hier oder im NKC Forum (Link kommt weiter unten), ob generell Interesse besteht und evtl. noch an welchen Baugruppen. Wenn genug zusammenkommt, frage ich nochmal gezielt nach.

Gruß, Rene

Links:

NKC Forum:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?sid=b3nfklq0jrenl9pq26h50ba5cge0n39o

Buch zum NKC:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/books.htm
speziell:
http://www.ndr-nkc.de/download/books/buch_rechner_modular.pdf

Fernsehvideoserie:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/videos.htm

Webseite mit fast allen Informationen:

http://schuetz.thtec.org/
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 09:35 Uhr von Creep editiert.

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001
31.01.2017, 10:43 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich wäre definitiv mit dabei. Habe ja schließlich das Buch dazu nicht umsonst gekauft ;-)

meines Wissens ist aber das Buch "Mikrocomputer selbstgebaut und programmiert" das passende Startbuch - oder?!
Oder gibt es da im Inhalt der Bücher Dopplungen?

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002
31.01.2017, 10:47 Uhr
Creep

Hallo,

Du hast Recht. Das Rechner modular... ist quasi die Neuauflage, die wohl ein paar kleine Verbesserungen enthalten soll. Auch wurden einige Platinen (wie SBC1) weggelassen, da sie nur ein simpler Einstieg waren. Im Grunde verwendet man z.B. Z80CPU und ROA64 für ein modulares System, die SBC waren ja fast schon Einplatinenrechner.

Ich habe beide Bücher.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 10:47 Uhr von Creep editiert.

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003
31.01.2017, 11:01 Uhr
millenniumpilot

Du glücklicher!
Das zweite Buch suche ich auch noch, aber die aufgerufenen >80€ bei Ebay sind mir bei weitem zu viel.

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004
31.01.2017, 11:06 Uhr
Creep

Ich hab 37€ per Amazon bezahlt. Das ging gerade. Aber da wußte ich noch nicht, daß es das als gut gescanntes PDF im Netz gibt. Das ist zum Anfertigen der Platinen deutlich einfacher.
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005
31.01.2017, 11:16 Uhr
Buebchen

@Creep
Hallo René!
Leider sind einige Bausteine nur noch durch einen absoluten Zufall, und dann sehr teuer, zu beschaffen. Zum Beispiel die Grafikcontroller von Tompson EF9365/EF9366, den ich schon 1985 nicht mehr bekommen habe. Aber auch ein etwas komplexeres Logikgatter wie denAM25LS2538. Aber auch die Seriellen Bausteine und andere inzwischen überholte sind nur noch schwer zu bekommen. Ich hab zwar noch einiges von damals, aber das wichtigste habe ich seitdem nicht auftreiben können. Damit wäre für das Projekt eine völlige Neuentwicklung mit neuer Software nötig. Ich habe zwar so gut wie alle R.D.Klein Bücher, bis auf das Basic Buch, das ich vor 20 Jahren mal verliehen habe und nicht wieder bekommen habe. Dieser Umstand mit der Beschaffbarkeit hat mich davon abgehalten eine Leiterplattenserie aufzulegen.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 11:23 Uhr von Buebchen editiert.

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006
31.01.2017, 11:22 Uhr
Creep

Hallo Wolfgang,

klar, einige der Bausteine (v.a. Grafikkontroller, Soundchip und ein (3zu8?) Dekoder sind nicht mehr bei Reichelt zu haben. Ich hatte aber kein Problem, sie mit etwas Wartezeit zu für mich akzeptablem Preis per Ebay zu bekommen. Vom Soundchip gibt es auch eine andere Variante (mit 2 Parallelports), die deutlich leichter zu bekommen ist. Für diesen gibt es eine SOUND2 Platine als Neudesign. Insgesamt kann man das System auffrischen. Aber ich möchte es erstmal mehr oder weniger original nachbauen. Mit minimalen Änderungen vielleicht.

Gruß, Rene
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007
31.01.2017, 11:39 Uhr
Buebchen

Hallo René!
Der 25LS2538 ist nicht nur ein Decoder. Aber für den gibt es in irgendeinem Forum inzwischen eine Lösung mit GAL.
Aber als Projekt mit einer nennenswerten Leiterplattenanzahl, bezweifle ich stark das die wichtigsten bausteine noch aufzutreiben sind. Der Soundchip AY-3-8912 ist kein Problem, da er in Unendlich vielen MSX Computern und in den Amstrad Computern eingebaut ist. Der Größere mit 40 PINs AY-3-8910 aber Macken hat und deshalb keine große Verbreitung gefunden hat.
Frage mal Uwe (UR1966) der den Kramer PC nachentwickeln wollte, wie problematisch so etwas ist, als Einzelkämpfer so etwas zu machen. Ich bin nicht auf dem neuesten Stand, aber ich habe lange nichts mehr davon gehört.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 11:52 Uhr von Buebchen editiert.

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008
31.01.2017, 12:25 Uhr
Creep

Hallo Wolfgang,

den 25LS2538 hab ich grad 2x bekommen, die Soundchips hab ich auch alle beide, ebenso den Grafikchip. Da könnte ich evtl auch teilen. Wie gesagt, man muß schon mal ein paar Wochen warten und kostet auch nicht €1.50. Aber man kann, wenn man will. Ich plane ja auch keine Neuauflage in großer Stückzahl. Aber, wenn 10 Platinen jeweils zusammenkommen, lohnt die günstige Fertigung. Und für ein paar Freaks ist das genug, es gibt wieder ein paar "neue" NKC, und der Markt wird nicht leergekauft.

Wenn nicht genug Interesse da ist, dann bestelle ich nur die Busplatine und vielleicht 1 oder zwei Baugruppen. Den Rest mach ich dann auf Lochraster. Ist ja erstmal nur ein Abklopfen des Interesses.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 12:25 Uhr von Creep editiert.

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009
31.01.2017, 12:37 Uhr
Heiko_P

@Rene,
lass dich nicht davon abhalten, das Projekt wenigstens zu probieren. Interesse für einen Nachbau kommt mitunter erst wenn konkrete Ergebnisse da sind.

@Wolfgang:
Wenn jemand berufstätig ist dann dauern solche Projekte meistens etwas länger. Ich habe selbst für viel kleinere Projekte schon mehrere Jahre bis zur Fertigstellung gebraucht.

Gruß
Heiko

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010
31.01.2017, 12:45 Uhr
Buebchen

Hallo René!
Ich will Dir das Projekt nicht ausreden. Besonders nicht, wenn Du schon einige Teile bekommen hast. Einige Schaltkreise, wie den 6850 muß ich auch noch irgendwo haben und brauche ihn nicht mehr. Ich habe ja auch sehr lange damit geliebäugelt. Inzwischen will ich aber nur noch die Karte mit dem EF9364 beleben die 64 Zeichen bei 16 Zeilen macht. Das brauche ich am Z1013-128 um vernünftge Programme unter CPM für meine Tests verwenden zu können.
Dafür suche ich den 74327.
Falls Du noch nicht hast, 74LS166 kannst Du von mir auch bekommen. Das andere, allerdings bis auf den EF9366 auch.
Wolfgang

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011
31.01.2017, 13:04 Uhr
Buebchen

Für andere Interessenten an diesem Projekt!
Hier gibt es das erste Buch von RD Klein einigermaßen erschwinglich.
http://www.ebay.de/itm/Klein-MICROCOMPUTER-SELBSTGEBAUT-UND-PROGRAMMIERT-Vom-Bauelement-Z-80-Computer-/371852205774?hash=item56941e5ece:g:MPAAAOSwi0RXxI2P

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 13:56 Uhr von Buebchen editiert.

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012
31.01.2017, 17:03 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
wenn es um Z80-Basteleien geht, bin ich immer gern mit dabei. Du kannst also mit einer Bestellung von mir rechnen. Ist das ein ECB-Bus-System?

Gruß
Matthias

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013
31.01.2017, 17:12 Uhr
Creep

Hallo Matthias,

es gab eine Abwandlung als ECB, den MC Computer. Der war aber weniger modular und erweiterbar und erhielt später anscheinend auch nicht mehr alle neuen Komponenten. Der NKC Bus ist eine billige, robuste und gut erweiterbare Version, die aus simplen 1reihigen Stiftleisten besteht. Dadurch kann man mit einer Busplatine alle 8-Bit Komponenten aufbauen, diese aber später auch durch eine weitere Busplatine für die 68k Prozessoren usw. aufrüsten und die alten Komponenten weiterverwenden. Der 8-Bit Bus hat dadurch die volle Breite einer Euro-Platine (160mm).

Ich hatte auch mal dran gedacht, stattdessen 2reihige Verbinder zu nehmen, um es kompakter zu gestalten. Aber dann büßt man ja die Kompatibilität zum System ein...

Hier hab ich mal die ersten Komponenten (Busplatine und Z80-Modul) reingestellt, die ich (hoffentlich korrekt) schonmal als Layout erfaßt habe.

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?mode=viewthread&forum_id=1&thread=124&sid=b3nfklq0jrenl9pq26h50ba5cge0n39o

Gruß, Rene
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014
31.01.2017, 17:13 Uhr
joergl

Avatar von joergl

Zitat:

Digitalmax schrieb
... Ist das ein ECB-Bus-System? ...

hier ein Blick in die Maschine:
http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/hard.html
Die Antwort ist: nein.

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015
31.01.2017, 17:25 Uhr
Buebchen

Hallo !
Hier der parallel von Rolf Dieter Klein entwickelte MC Computer mit ECB BUS.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.hanshehl.de%2Fbilder%2Fmc-cpm%2Fsoheft1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.hanshehl.de%2Feuro-z80.htm&h=509&w=382&tbnid=nHT2AofsPJXQDM%3A&vet=1&docid=cdNXQlN4ZXgRkM&ei=07mQWPLOEMji6ASN6prgCA&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=1065&page=1&start=26&ndsp=27&ved=0ahUKEwiyhOC75ezRAhVIMZoKHQ21BowQMwg6KBswGw&bih=863&biw=1280
Die moderneren Entwicklungen sind meiner Meinung nach für den MC Computer entwickelt worden. Und zwar im Jahre 2014.
Hier Layouts, Software usw, im Sonderheft MC Selbstbau Computer von Rolf Dieter Klein.
http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 18:04 Uhr von Buebchen editiert.

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016
01.02.2017, 17:59 Uhr
Creep

So, ich hab mal 10 Busplatinen geordert. Bis die hier sind, dauert das ein paar Wochen. Inzwischen beschäftige ich mich mit den nächsten Baugruppen. Nach Tips im NKC Forum baue ich dann gleich ein paar Korrekturen mit ein. Sicher wäre es auch sinnvoll, bei der ROA64 (Speicherkarte) gleich moderne Speicherchips zu verwenden anstelle der originalen 8k Teile...
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017
01.02.2017, 21:40 Uhr
UR1968
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Hallo René,

der NKC erinnert mich an meine Jugend. Da habe ich immer die Sendungen verfolgt, nur aufbauen konnte man den nicht. Das wird aber wenn ich Zeit habe nachgeholt. Ein paar originale Platinen habe ich schon, aber einiges fehlt mir aber noch. Daher wäre ich auch an einigen Sachen interessiert. Für die Tastatur wäre eine Karte für den PS/2 Anschluss interessant, da ich mir nicht unbedingt eine parallele Tastatur bauen wollte.

Tschüß
Uwe
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https://uwes-bastelbude.ch

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018
01.02.2017, 21:52 Uhr
Creep

Hallo Uwe,

ich hab zwar noch meine parale Tastatur vom AC1 aber die PS2 Variante ist auf jeden Fall interessant. Da sehe ich mir erstmal an, was es gibt. Im Prinzip geht es ja auf einer neuen Platine oder man nimmt die originale KEY plus ATTiny Adapter wenn es schon fertige Layouts gibt, könnte man die ja einfach nachbestellen...

Gruß, Rene
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019
02.02.2017, 00:34 Uhr
siggi

Hallo Rene,

wenn möglich hätte ich gerne 2 von Deinen Busplatinen. Ich habe einen original NDR-Computer, den hatte ich vor 3 Jahren auch mit in Garitz.

Gruß Siggi

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020
02.02.2017, 09:48 Uhr
Creep

Hallo Siggi,

das sollte klappen.

Wenn ich mich nicht irre, wäre der Stand jetzt:

10 Busplatinen bestellt

2x ich
2x im NKC Forum
1x milenniumpilot?
1x digitalmax?
2x siggi

Wie gesagt noch völlig unverbindlich bei voraussichtlichen Platinenpreis von ca. 8€.

Als nächstes werde ich die Z80CPU (schon in Arbeit) und Speicherkarte angehen. Damit kann man dann zumindest schon aufbauen und die Funktion testen. Eine GDP und KEY Platine folgen dann. Zumindest für KEY (bzw. KEY2) sollte es schon fertige Layouts zum Bestellen geben. Von der GDP gibt es auch eine neue FPGA-Version. Aber mich persönlich interessiert zumindest für den Einstieg erstmal das Original.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 02.02.2017 um 09:48 Uhr von Creep editiert.

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021
02.02.2017, 11:32 Uhr
edbru

dann nehm ich noch die zwei letzten.
Hab auch einen originalen z80-NKC mit CP/M aber es würde sicher Spass machen alles nochmal selbst zu löten.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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022
02.02.2017, 11:52 Uhr
Creep

Alles klar. Wenn es dann bei der Liste oben so bleibt, wäre die Bestellung schonmal vergeben. Dann hätten sich fast auch schon 20 gelohnt. Nächstes Mal...

Gruß, Rene
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023
02.02.2017, 13:41 Uhr
millenniumpilot

kaum ist man mal 5h im Meeting,.....
Rene, ich nehme die eine Busplatine definitiv.

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024
02.02.2017, 13:49 Uhr
Creep

Super! Also:

10 Busplatinen bestellt

2x ich
2x im NKC Forum
1x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax?

Wegen der anderen Platinen frage ich z.T. nochmal bei den Mitgliedern im NKC Forum an. Teilweise wurden ja schon Layouts erstellt und verbessert (z.B. SOUND2 mit leichter beschaffbarem Soundchip oder Keyplatine mit PS/2 Tastatur, bzw. Tastatur und Maus). Da will ich sichergehen, daß keiner was dagegen hat, wenn ich die nachbestelle bzw. die Layouts noch etwas anpasse (Bestückungsdruck, zweilagig usw.).

Die von mir bearbeiteten Layouts mach ich auf jeden Fall frei zugänglich, so daß jeder damit weiterarbeiten kann.
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025
02.02.2017, 14:11 Uhr
Creep

Ach ja, wenn ihr euch wirklich für den NKC interessiert und ihn aufbauen möchtet, ermuntere ich euch gern, euch doch auch hier:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/

im Forum anzumelden. Das ist die beste Plattform für Fragen und Diskussionen, die hier im Robotrontechnikforum vielleicht etwas off topic sind. Außerdem kommt dann wieder etwas mehr Leben dorthin.

Gruß, Rene
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026
02.02.2017, 17:01 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,

ich nehme auch wie angekündigt eine Platine. Das Fragezeichen kann also entfallen.
Vielen Dank für Deine Aktivitäten

Wenn noch mehr auf dem Plan steht kannst Du mich ebenfalls mit einplanen.

Gruß
Matthias

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027
02.02.2017, 18:40 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Bastler,
vielleicht passt es ja zu diesem Interessentenkreis.
Unabhängig von diesem Projekt hätte ich Interesse an einem ECB-Bus-System.
Ich habe mir bereits einen Europakarteneinschub besorgt und werde den hoffentlich irgendwann mit einem Z80-System füllen können. Weil ich von der Materie keine Ahnung habe neige ich aber eher zu Handverdrahtungen als zum Leiterplattenentwurf. Vielleicht gibt es dazu auch einmal ein Projekt?

Gruß
Matthias

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028
02.02.2017, 19:05 Uhr
Rolly2

Hallo Matthias, da kannst du den AC1-2010 nehmen. Das Format der Karten passt schon mal. Ist auch sonst sehr universell und erweiterbar.
Siehe AC1-Info.de.

VG, Andreas

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029
02.02.2017, 20:35 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

Busplatinen könnte ich auch gebrauchen. Schade das schon alle weg sind. Aber Du kannst mich ja für eine eventuelle Neubestellung vormerken.
Du hast mit dem NKC Forum vollkommen Recht, ich werde mich jedenfalls dort anmelden.

Tschüß
Uwe
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https://uwes-bastelbude.ch

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030
02.02.2017, 20:39 Uhr
Rolly2

Viel schlimmer ist es im CP/M-Forum von Gaby. Das ist vollkommen eingeschlafen. Da tut sich nichts mehr.

VG, Andreas

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031
02.02.2017, 22:07 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Andreas,

außer dem Kartenformat sollte auch der Bus passen. Es gibt für diesen Bus eine Vielzahl von Karten, einige davon habe ich bereits. Bis jetzt liegen die nur ungetestet hier herum.

Gruß
Matthias

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032
02.02.2017, 22:32 Uhr
Creep

Hallo Matthias,

hast Du Dich schonmalnim Retrobrewforum umgesehen? Ich glaube, unter den Projekten war auch ein ECB. Ich war da bisher nur mit FPGA Nachbauten aktiv.

Gruß, Rene

PS: AC1 steht auch noch auf meiner Liste!
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033
02.02.2017, 22:34 Uhr
edbru

da bietet sich doch der MC-CPM an.
Ist praktisch der NKC mit ECB aber die Platinen sind wesentlich komplexer.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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034
02.02.2017, 22:38 Uhr
Creep

https://www.retrobrewcomputers.org/doku.php?id=boards:ecb:start

Die Dinger hier leben noch und haben eine internationale Fangemeinde.
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035
02.02.2017, 22:38 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
danke für den Tipp. Das sehe ich mir an.

@edbru
Der MC-CPM würde perfekt passen. Vielleicht ist das ja irgendwann auch einmal ein Projekt.

Gruß
Matthias

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036
05.02.2017, 12:34 Uhr
Creep

Ich konnte die Bestellung für die Busplatinen gerade noch auf 20 erhöhen, bevor sie in die Produktion gehen. Wenn das glatt gegangen ist, kann ich also noch ein paar vergeben!

2x ich
4x im NKC Forum
1x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax

noch 8 frei

Gruß, Rene

PS: Ich setze dann bald die nächsten Module hier und im NKC-Forum rein. Für den Grundausbau wäre eine Zusammenstellung z.B. BUS, Z80CPU, ROA64, KEY, GDP64. Also Rückverdrahtung CPU-Platine, Speicherausbau, Keyboard und Grafik. Auflegen werde ich auf jeden Fall noch SOUND bzw. SOUND2. SOUND2 wäre mit dem leichter erhältlichen Soundchip und Verstärker. KEY würde ich original für Paralleltastatur (z.B. AC1) bestellen mit kleiner Aufsteckplatine für PS/2. Dann ist es universell für alle. Gibt es prinzipiell auch Interesse an SBC2? Das wäre Z80 mit etwas Speicher drauf. Damit kann man anstelle Z80CPU+ROA64 schon die ersten Schritte machen, ist aber weniger erweiterbar.

Ich frage dann nochmal konkret nach Voranmeldungen für die Platinen. Wie gesagt, am liebsten im NKC Forum.
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037
05.02.2017, 12:49 Uhr
millenniumpilot

hallo Rene,
dann erhöhe ich auf 2 Busplatinen!!!

Soweit mir meine eigenen aktuellen Käufe bei Ebay gezeigt haben, kosten die beiden Soundchips nur 50Cent Unterschied und beide waren verfügbar.

Auf alle Fälle auf ein gutes Gelingen. Freue mich schon riesig.

Gruß Dirk

Edit: legst Du die Stromversorgung zufällig auch mit auf?
Ich weis, kann man auch auf Lochraster machen. Stilecht aber nur mit 78H05 im TO3 ;-)

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 12:51 Uhr von millenniumpilot editiert.

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038
05.02.2017, 13:07 Uhr
Creep

Die Stromversorgung hatte ich noch nicht so im Fokus. Hab da eher an das Reichelt-Netzteil vom Z1013 gedacht. Könnte man auch später noch nachlegen. Ich möchte erstmal Prioritäten setzen, daß man schnell erste Ergebnisse hat.
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039
05.02.2017, 13:24 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

Ich würde gern 2 Busplatinen nehmen.

Tschüß
Uwe
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040
05.02.2017, 13:32 Uhr
Creep

2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968

5 frei
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041
05.02.2017, 13:35 Uhr
millenniumpilot

Danke Rene, war auch nur eine Frage. Für diese Platine reicht schließlich auch ein Edding 3000 aus.

Gruß Dirk

edit: wegen Überschneidung.

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 13:36 Uhr von millenniumpilot editiert.

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042
05.02.2017, 14:33 Uhr
edbru

Wie wäre es noch mit der Flo (Floppykontroller)?
Und primawäre auch die 1M RAM-Karte.
Ist zwar nicht mehr original aber man kann damit auch mit der kleinen BUS-Platine ein C/PM System aufbauen.

Gruß
Eddi
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043
05.02.2017, 14:36 Uhr
Creep

Klar, FLO wird vor allem mit CP/M interessant, 1M spätestens mit 68k Karten. Aber erstmal konzentriere ich mich auf das Z80 Grundsystem, sonst verzettel ich mich damit. Wenn das fertig ist, können vielleicht auch mehr Leute einschätzen, ob sie weitermachen wollen.

Ich mach grad meine Reicheltbestellung, um schonmal alle nötigen Teile zusammenzuhaben und dann gleich zu testen, ob man z.B. HCT einsetzen kann, zusammen mit einer CMOS Z80. Alles leichter beschaffbar und besser im Stromverbrauch.
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Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 14:38 Uhr von Creep editiert.

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044
05.02.2017, 16:18 Uhr
UR1968
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Hallo zusammen,

neben dem alten NKC gibt es auch eine Neuentwicklung mit modernen Schaltkreisen.

http://schuetz.thtec.org/nkc2/nkc2.html

http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/vga2.html

Leider sind die meisten Platinen 4-lagig, was für einen allein ziemlich teuer kommt. Daher such ich noch Mitstreiter, damit die Platinen billiger werden.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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045
05.02.2017, 16:39 Uhr
edbru

natürlich alles der Reihe nach.
Aber auf die SBCs kann man wohl verzichten?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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046
05.02.2017, 16:50 Uhr
Creep

Zitat:

edbru schrieb
natürlich alles der Reihe nach.
Aber auf die SBCs kann man wohl verzichten?

Gruß
Eddi

Ja. In der Serie fängt er mit den SBCs an, weil man damit schnell Aufbau und Funktion kennenlernen kann. Aber mit Z80CPU und ROA64 kann man das alles und mehr auch. Außerdem sind die 6116 für die SBC nicht mehr so handelsüblich.
--
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047
05.02.2017, 20:10 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

einige von Euch (edbru?) haben wohl schon einen NKC.

Mir ist aufgefallen, das im ersten Buch von RDK auf der Busplatine Buchsen (Weibchen) und auf den Platinen Stecker (männchen) montiert sind. Im zweiten Buch "Rechner modular" ist es genau anders herum.
Welcher Standard hast sich durchgesetzt?

Ich will meinen Reichelt-Warenkorb pflegen und muss noch abgewinkelte Stecker oder dann halt Buchsen bestellen.

Gruß Dirk

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048
05.02.2017, 20:20 Uhr
Creep

Ich hab das zweite Buch vor mir, und auch da sind auf der Busplatine Buchsenleisten und auf den Platinen gewinkelte Stiftleisten. So will ich das auch bauen.

Gruß, Rene
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049
05.02.2017, 20:27 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

habe ich verschrieben. Im ersten Buch sind die Stecker auf der Busplatine. Daher meine Frage.
Danke für die Antwort. Dann machen wir das so wie im zweiten Buch.

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050
05.02.2017, 20:50 Uhr
Mobby5

Ist man jetzt aussen vor, wenn man bei der Busplatine zu spät dran war?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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051
05.02.2017, 20:58 Uhr
Creep

Wieso? 5 sind noch zu reservieren.

Gruß, Rene
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052
05.02.2017, 21:16 Uhr
Mobby5

Oh! Na dann, bitte 2x für mich.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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053
05.02.2017, 21:32 Uhr
schnaari

Moin,

ich möchte bitte auch 1 Busplatine.

MfG - Frank

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054
05.02.2017, 22:26 Uhr
edbru

Dirk, Du hast Recht.
Du willst den NKC von vorne erleben.
Das find ich gut.

Ich hab ihn schon eine Weile und es war mein Traum seit ich damals in den 80ern die Sendung gesehen habe.
Als Ossi konnte man ja nur der Sendung folgen und träumen, das man sowas auch hier (im Osten) nachbauen kann.

Bin jedenfalls dabei mit allem.

Gruß
Eddi
--
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055
05.02.2017, 22:44 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
1x schnaari

2 übrig
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056
06.02.2017, 13:19 Uhr
edbru

Dirk, hab eben mal nachgeschaut, da hat er tatsächlich die BUS-Platine mit Steckern bestückt. Was natürlich falsch ist: da wo die Spannung herkommt sollte immer die Buchse sein.
Auch schon in der ersten Folge der Serie sieht man dass die BUS-Platine mit Buchsen bestückt ist.

Gruß
Eddi
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057
06.02.2017, 17:23 Uhr
Creep

Ich habe hier:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?mode=viewthread&forum_id=1&thread=124&z=2&sid=ts2c725151ql034erb8doosjj5uddfsr

am Ende des Threads schonmal die nächsten beiden Platinen kurz vorgestellt. Speicher und neue Sound. Bitte um Hinweise, wenn Fehler auffallen. Wenn ich bereit zum Bestellen bin, frage ich hier nochmal nach. Die CPU-Platine kommt natürlich auch noch. Auch die originale SOUND, aber die neue hatte ich eher fertig.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2017 um 17:24 Uhr von Creep editiert.

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058
06.02.2017, 22:13 Uhr
bodent

Hallo Rene,
Ich nehme eine Busplatine. Danke!

Steffen

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059
06.02.2017, 22:15 Uhr
hschuetz

Hallo Leute,
einige Karten vom NKC machen nur bei bestimmten Konfigurationen interessant.
Die 1Mb Ram Karte ist nur bei einem Z80 CPM System und ab dem 68020 gut brauchbar.
Wenn man (mit GDP64 und Key) Eprom's wie Grundprogramm, Basic,Gosi und Ass nutzen will passt die 1Mb nicht..ebenso nicht beim 68008 da dort für IO und Grundprogramm Speicher frei bleiben muss. Es ist mittlerweile ein Aufbau mit einer SER und Terminal (Emulation) beim Z80 möglich und ein booten von CPM mit einer SD-Card funktioniert.
Es ist somit ein System mit BUS, 2 X ROA64, Bankboot, SER, Z80 Vollausbau und SDIO aufbaubar. Ansonsten gibt es die Möglichkeit eine Adapterkarte vom NKC-BUS zum ECB zu bauen, einige Karten wurden am Ende mit beiden Bussen angeboten, ist halt eine Aufgabe.
Gruß
Hans-Werner

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060
06.02.2017, 22:21 Uhr
cw

Guten Abend Rene,

ich würde gern die verbliebene Busplatine nehmen.
Besten Dank.

Claus

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061
06.02.2017, 22:25 Uhr
Creep

Wird notiert! Dann sind jetzt erstmal alle Karten vergeben. Ich hoffe, es dauert nicht zu lange. Status ist noch "in production". Nach den Neujahrsfeiertagen ist sicher dort einiges aufgelaufen. Ich freu mich schon, die nächsten Baugruppen zu bestellen!

Gruß, Rene
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062
09.02.2017, 10:39 Uhr
Creep

Hallo,

nach der BUS-Platine, habe ich als nächstes die Speicherkarte ROA64 soweit fertig. Diese wird neben der Z80CPU (kommt demnächst) benötigt, um das Z80-Grundsystem aufzubauen.

Änderungen im Vergleich zum Original:

- Stützkondensatoren an nahezu sämtlichen ICs
- freie Eingänge am '00 auf +5V gelegt. "Sollbruchstelle" dafür markiert, um eine spätere Nutzung zu erleichtern.
- Jumper für PULL-UP in der BANKEN Leitung

Ich werde die Platine bei Interesse in China fertigen lassen. Voraussichtliche Kosten (Fertigung+Zoll+Porto):

10 Platinen: ~70€
20 Platinen: ~100€

Also ca. 5..7€ pro Platine.

Der genaue Endpreis hängt davon ab, was letztendlich genau an Zol/Steuer+DHL Servicepauschale anfällt. Wenn z.B. 15 Platinen bestellt werden und ich 20 fertigen lasse, werde ich auch einen kleinen Aufschlag umlegen.

Ich frage hier und im NKC-Forum nach Interessenten. Bitte teilt mir hier unverbindlich mit, ob und wieviele ROA64 Platinen ihr haben wollte. Ich würde dann erstmal sammeln und in ca. 1 Woche bestellen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 09.02.2017 um 12:09 Uhr von Creep editiert.

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063
09.02.2017, 12:15 Uhr
siggi

Hallo Rene,

Ich nehme 4x ROA64 Platinen.

Gruß Siggi

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064
09.02.2017, 12:33 Uhr
cw

Hallo Rene,

ich nehme ebenfalls 4x ROA64.

Viele Grüße.
Claus

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065
09.02.2017, 12:41 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
bitte plane mich ebenfalls mit zwei Platinen ein.

Wenn Du die CPU-Platinen fertig hast, möchte ich natürlich auch eine erwerben, sonst macht das ja auch keinen Sinn.

Gruß
Matthias

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066
09.02.2017, 13:03 Uhr
Creep

Das lohnt sich ja anscheinend auf jeden Fall! Ja, die Z80CPU kommt natürlich auch. Da will ich nur noch kleine Änderungen machen, z.B. Quarzoszillator statt Quarz.

Also bis jetzt:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax

Damit werden wohl insgesamt mindestens 20 Platinen bestellt, und der Preis dürfte bei ca. 5€ liegen. Dann kann man auch den schnelleren Versand nehmen, ohne daß es großartig teurer wird. Ich hoffe, die BUS-Platinen werden bald fertig. Sind immer noch "in production", Stau wegen des Neujahrsurlaubs wahrscheinlich.

Gruß, Rene
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067
09.02.2017, 13:46 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

+4 bitte für mich.

Gruß Dirk

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068
09.02.2017, 13:51 Uhr
edbru

bei der ROA64K bin ich auch mit 4 Stk dabei.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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069
09.02.2017, 14:08 Uhr
Creep

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru

ca. 22 bis jetzt
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070
09.02.2017, 15:27 Uhr
edbru

noch was zur ROA64K:
mit 7 Trennstellen, 5 Drahtbrücken und einem 4k7 kann diese einfach mit 8 x 62256 auf 256K sRAM aufgerüstet werden.
Im C/PM2.2 soll das BIOS dann automatisch 172K RAMDisk installieren.
(Hab ich selbst aber noch nicht getestet)

Vielleicht lässt sich das ja auch im Layout berücksichtigen?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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071
09.02.2017, 15:33 Uhr
Creep

Wenn Du mir das vielleicht einfach mal auf das Layout zeichnen könntest, überlege ich mal, ob ich das zumindest mit Markierungen und von Lötstopplack befreiten Stellen berücksichtige. Evtl. auch Jumpern, wenn ich den Platz noch finde. Ich will jetzt aber keine größeren Änderungen mehr machen.

Gruß, Rene
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072
09.02.2017, 17:04 Uhr
schnaari

Moin,

ich nehme auch bitte 4 Stück ROA64K - Platinen.

MfG - Frank

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073
09.02.2017, 17:26 Uhr
Creep

Alles klar.

Frage nebenbei: Hätte außer milleniumpilot noch jemand ernstes Interesse an einer Platine für die POW5V Spannungsversorgung? Bei den geringen Abmessungen könnte ich ca. 10 Stück (Prototypenpack 8..12 Stück, kann schwanken) für ca. 26€ bestellen. Ist ja keine große Arbeit. Sicher nicht mehr zeitgemäß aber das ist ja der ganze Rechner nicht...

Gruß, Rene
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074
09.02.2017, 17:41 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
8x NKC Forum

ca. 36 bis jetzt
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075
09.02.2017, 18:15 Uhr
Mobby5

Für mich bitte auch 4xROA64K hinzufügen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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076
09.02.2017, 18:33 Uhr
edbru

Rene, hab Dir was per Mail geschickt.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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077
09.02.2017, 19:13 Uhr
UR1968
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Hallo René,

ich würde gern 2 Stück von der ROA64 nehmen.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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078
09.02.2017, 19:16 Uhr
Creep

Danke! Ich denke, eine wirklich saubere Lösung mit Jumpern wäre zu viel Aufwand und zu viel Verlegen von Leiterbahnen, um Platz zu schaffen, wenn das von den meisten gar nicht genutzt wird. Ich sehe es mit nochmal an und würde auf jeden Fall versuchen, die entsprechenden Trennstellen gut erreichbar zu machen.

Gruß, Rene

Zitat:

edbru schrieb
Rene, hab Dir was per Mail geschickt.

Gruß
Eddi

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079
09.02.2017, 19:20 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

ca. 42 bis jetzt

Da werde ich auf jeden Fall nochmal gründlich alle Verbindungen per Testtool prüfen und mit dem Layout/Schaltplan vergleichen. Falls jemand zur Sicherheit auch nochmal das Layout überprüfen möchte, schicke ich es gern zu. Nicht, daß am Ende auf 42 Platinen Leiterbahnen neu verbunden werden müssen

Aber ohne das komplette System lohnt sich auch eine Prototypenanfertigung nicht bzw. würde den Preis enorm in die Höhe treiben. Und so kompliziert ist der Aufbau ja nicht!

Gruß, Rene
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080
10.02.2017, 11:10 Uhr
Creep

Zitat:

edbru schrieb
noch was zur ROA64K:
mit 7 Trennstellen, 5 Drahtbrücken und einem 4k7 kann diese einfach mit 8 x 62256 auf 256K sRAM aufgerüstet werden.
Im C/PM2.2 soll das BIOS dann automatisch 172K RAMDisk installieren.
(Hab ich selbst aber noch nicht getestet)

Vielleicht lässt sich das ja auch im Layout berücksichtigen?

Hallo Eddi,

ich hab nach Deiner Zeichnung das Layout minimal bearbeitet. Ich habe SMD-Pads und Beschriftungsdruck plaziert, so daß man die Trennstellen leicht findet und auch die Leiterbahnen sieht und trennen kann. Die Nachverdrahtung ist ja übersichtlich und kann an den vorhandenen Lötaugen erfolgen. Ich hab aber trotzdem noch ein paar SMD-Pads plaziert, die man notfalls als Lötstützpunkt nehmen kann. Dafür würde ich dann ein kleines PDF empfehlen, was es genau beschreibt. Am besten, wenn die Platinen fertig sind und man genau erkennt, wie es aussieht.

Gruß, Rene
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081
10.02.2017, 11:15 Uhr
Creep

Zusammenfassung für die Übersichtlichkeit:

BUS-Platine:

2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
1x schnaari
1x bodent
1x cw

--> 20 Stück reserviert und in Produktion. --> Werden bis Montag aus der Fabrik verschickt!

ROA64 Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

42 bis jetzt, 50 werden wahrscheinlich bestellt, max. 5€/Platine

Ich warte noch bis nächsten Freitag auf Reservierungen.
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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2017 um 11:30 Uhr von Creep editiert.

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082
10.02.2017, 12:04 Uhr
edbru

Hallo Rene,

war wohl etwas vorschnell mit der RAM-Floppy.
Hab gestern meine ROA umgebaut wie angegeben und CP/M2.2 läuft auch und zeigt auch "... mit RFLO" an aber das hat es auch vorher gemacht.
Nur ist es nicht die RamFlo auf der ROA64-256 sondern irgendein fiktives LW E: mit 127K, auf das man nicht schreiben kann.
Sogar in Power mit Test e: kommt kein Fehler und eine Prüfsumme - aber keine Ahnung woher das CP/M die Daten einliest.
Leider hab ich zu dem Umbau keine Doku, nur die Fotos und weiß, dass sie in einem 68K-System als 256K-sRAM funktioniert.

Also momentan bringt ein Umbau für das Z80-System noch keinen Vorteil außer dass man statt 8 x 6264 mit 2 x 62256 auskommt.

Gruß
Eddi
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083
10.02.2017, 17:51 Uhr
hschuetz

Hallo,
ich lese hier ein bisschen mit...
also rflo funktioniert mit BANKBOOT über die ROA's, die Größe der Ramdisk wird im BIOS vom CP/M eingestellt...also bei dir anscheinend auf 127k, hast du nur 64k sind auch nur die 64k nutzbar. Bevor man die Ramfloppy nutzen kann muss sie formatiert werden! deshalb ist sie nicht schreibbar...manchmal genügt ein era *.* auf das Laufwerk zu machen, ansonsten gibt es verschiedene Möglichkeiten E5 in die Floppy zu schreiben.....
Bei unserer Neuentwicklung einer SPI- SD Karte wird die Rflo auf 900k automatisch formatiert, wenn es sich nicht um eine Batterie gepufferte handelt welche bereits in Benutzung ist.

Aber Spass beiseite, besser wäre das NKC Forum zu benutzen.
Hier gehen gerade reichlich Platinen durch... was wollt ihr bauen?
Die GDP ist schon ein etwas komplexeres Gebilde.... Die Bauteile gibt es auch nicht bei Reichelt. CPM und Zeat gehen über die SER...Wobei auch eine Bankboot gebraucht wird... Floppy ist bald wohl nicht mehr nötig... dank SD Karte.

Also überlegen was es werden soll!
Gruß
Hans- Werner
http://schuetz.thtec.org

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084
10.02.2017, 18:30 Uhr
Creep

Hallo Hans-Werner,

danke, daß Du hier auch reinschaust! Den Hinweis auf das NKC Forum hab ich auch schon gegeben. Da ist es nicht off-topic und es kennen sich mehr Leute aus.

Mir persönlich geht es vor allem erstmal darum, das nachzuholen, was ich Anfang der 80er nicht konnte. Also das Z80 Grundsystem nachzuempfinden, wie damals in der Fernsehserie. Dazu gehört natürlich unbedingt GDP64 und SOUND. Dann kann es weiter Richtung CP/M gehen und vielleicht auch 68k. Aber ich persönlich möchte die ersten Schritte nicht überspringen, und eine Terminalausgabe am PC ist kein Ersatz dafür. Die Neuauflage der Platinen mache ich in erster Linie für mich selbst, freue mich aber, daß andere anscheinend auch Spaß daran haben!

Gruß, Rene
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085
10.02.2017, 21:21 Uhr
hschuetz

Hallo Rene...Hallo Leute,
die GDP ist heute schon eine Herausforderung... und die Platine ist auch nicht gerade einfach und voller Fehler... und einen passenden Monitor zu finden (TTL) ist auch eine Herausforderung... BAS ist sehr matschig. Rene hat wohl den Grafik Chip und den 25LS2538 (geht auch als GAL)... aber bei den Speichern geht's dann los...wenn man keine in der Grabbelkiste hat..... bei Ebay gibt's auch noch welche..wenn die denn funktionieren.
Also alle welche hier deine Platinen bauen wollen sollten sich entsprechende Gedanken machen was es im Ende werden soll.
nun viel Spass
Gruß
Hans-Werner

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086
11.02.2017, 08:32 Uhr
millenniumpilot

Hallo,

nur zur Info für Nachbauwillige der GDP.
AM25LS2538 gibt's bei Ebay für ca 5€, die EF9366 für ca. 7€.
U2164 sollen kompatibel sein, die werden sich vielleicht auch noch in der Grabelkiste eines Robotroners finden lassen.

Monitor mit TTL könnte ein Problem sein, aber BAS-Ausgänge werden wohl viele Robotroner mit ihren Geräten bedienen können.
Matchiges Bild gab es früher auch. ;-)

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087
13.02.2017, 12:29 Uhr
Creep

Nochmal zur ROA64 Speicherplatine. Ich habe bis jetzt folgende Reservierungen:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

--> 42 Platinen, max. 5€/Stück

Also 42 Platinen, die ich in den nächsten Tagen bestellen möchte. Bitte prüft nochmal, ob das alles so paßt. Am besten, ihr schickt mir per Privatnachricht oder EMail nochmal die endgültige Bestätigung. Ich bestelle auch ein paar mehr für evtl. Nachzügler.

Als nächstes bin ich mit der Z80CPU Platine fertig und werde dann die nächste Anfrage starten. Ich mach es einzeln, weil wir mit der großen ROA64 Bestellung grad noch unter der Zollgrenze liegen und nur Steuer anfällt.

Gruß, Rene
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088
13.02.2017, 14:38 Uhr
Creep

Wie angekündigt, bin ich jetzt auch mit der Z80CPU langsam so weit, daß ich sie demnächst fertigen lassen kann. Dazu bekam ich im NKC-Forum wertvolle Hinweise, die die Funktion hoffentlich verbessern konnten.

Im Unterschied zur originalen Z80CPU wurden folgende Verbesserungen vorgenommen:

- zuverlässigere Reset-Schaltung
- Quarzgenerator ansteller diskreter Schaltung mit Schwingquarz
(Tip: Quarzgenerator auf Steckfassung einbauen, dann kann man ihn leicht austauschen)
- Erweiterung Taktfrequenz-Auswahl auf 8/4/2 MHz. Gestern am Steckbrett getestet.
- Beschaltung der offenen Eingänge, um HTC-ICs zu ermöglichen
- Footprint für den originalen Reset-Taster und auch einen üblichen Mikrotaster
- Stützkondensatoren für fast alle IC

Bitte werft nochmal einen Blick auf das Layout, ob noch offensichtliche Fehler auffallen:

Edit: Hab heute noch ein paar Kleinigkeiten verbessert.

Und so könnte sie aussehen:

Mit dem Sammeln von Reservierungen beginne ich in den nächsten Tagen, wenn die Bestellung der ROA64 abgeschlossen ist. Damit es nicht zu sehr durcheinander kommt. Die BUS-Platinen wurden heute angeblich verschickt, brauchen aber ein paar Wochen, bis sie hier sind.

Gruß, Rene

PS: Falls jemand die BUS-Platinen verpaßt hat, aber gern noch mitmachen würde: Da ist bestimmt nochmal eine Neubestellung drin.
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Dieser Beitrag wurde am 13.02.2017 um 22:21 Uhr von Creep editiert.

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089
15.02.2017, 10:10 Uhr
Creep

Die ersten 20 BUS-Platinen sind seit Anfang der Woche aus China unterwegs. Ich hab gestern nochmal 20 geordert. Wer also noch einsteigen möchte, hat noch die Möglichkeit. Ca. 8€ pro Platine.

Heute morgen hab ich dann auch 50 ROA64 Platinen bestellt. Nochmal die Zusammenfassung:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum

--> 42 Platinen, 5€/Stück. Ein paar sind also noch übrig zum Vergeben.

Inzwischen bin ich auch fertig mit dem Layout für die Z80CPU, also dem Herzstück. Siehe Bild über diesem Beitrag. Da die Bestellungen für BUS und ROA64 erstmal abgeschlossen sind, könnt ihr mir jetzt schreiben, wenn ihr eine Z80CPU haben wollt. Der Preis pro Platine hängt wieder von der Anzahl der Bestellungen ab. Ich denke mal, das werden weniger werden, weil man da ja nur eine braucht.

Bei 10 Platinen: ca. €7...8 pro Platine
Bei 20 Platinen: ca. 5€ pro Platine

Jetzt erstelle ich die GDP64, die Grafikkarte. Die ist kleiner und wird deutlich billiger. KEY kommt dann auch noch.

Wenn alles klappt, können wir den NKC in wenigen Wochen zusammenbasteln!

Gruß, Rene
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090
15.02.2017, 10:52 Uhr
peter_b

Ich nehme

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße - Peter

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091
15.02.2017, 11:03 Uhr
tom16

Ich wuerde gern nehmen

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße - Thomas

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092
15.02.2017, 11:13 Uhr
Creep

Toll, daß es für den alten Computer noch so viel Interesse gibt!

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost

40 bestellt, 35 reserviert.

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent(?)
1x Jost

50 bestellt, 50 reserviert --> keine mehr verfügbar!

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
1x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost

bisher 22 Stück

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 15.02.2017 um 19:38 Uhr von Creep editiert.

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093
15.02.2017, 11:16 Uhr
Creep

Und nochmal der Hinweis auf die anderen Seiten, wo man alle wichtigen Informationen findet. Vor allem das NKC Forum!

Links:

NKC Forum:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc

Buch zum NKC:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/books.htm
speziell:
http://www.ndr-nkc.de/download/books/buch_rechner_modular.pdf

Fernsehvideoserie:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/videos.htm

Webseite mit fast allen Informationen:

http://schuetz.thtec.org/
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094
15.02.2017, 11:22 Uhr
S0C4

Ich wuerde gern nehmen

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße Jörg

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095
15.02.2017, 11:29 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich nehme 2 CPU-Platinen. Man weis ja nie und damit wir über 20 kommen ;-)

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096
15.02.2017, 11:31 Uhr
Creep

Habs oben eingefügt. Bis jetzt hat "bodent" nur eine Busplatine reserviert, keine ROA64. Ich hab ihn schon angeschrieben und würde ihm zumindest mal eine aus der aktuellen Bestellung reservieren.

Also bis auf Weiteres dann nur noch eine ROA64 frei.

Die Layouts mache ich alle auf der NKC Seite zugänglich. Gern auch per Mail. Also wenn die Layouts keine Fehler haben, sind jederzeit Neubestellungen möglich. Nicht nur durch mich.

Gruß, Rene
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097
15.02.2017, 11:45 Uhr
schnaari

Moin, ich möchte bitte

1x Z80CPU-Platine

und noch

1x BUS-Platine extra.

MfG - Frank

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098
15.02.2017, 14:42 Uhr
edbru

Eine CPU-Platine nehm ich auch.

Hast Du eventuell später noch vor, die große BUS3 fertigen zu lassen?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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099
15.02.2017, 15:35 Uhr
cw

Hallo Rene,

ich bin mit 4 Z80CPU-Platinen dabei. Wenn noch verfügbar, würde ich bei den Busplatinen auch von 1 auf 4 erhöhen.

Vielen Dank.
Claus

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100
15.02.2017, 15:45 Uhr
Creep

Hab es oben in der Liste ergänzt. Ja, an die große BUS3 hab ich auch schon gedacht. Wie gesagt, erstmal das Grundsystem. Wenn es lohnt und kein großer Aufwand ist, kann ich mich dann auch an andere Komponenten machen. Ich brauche nur eine brauchbare Vorlage.

Gruß, Rene
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101
15.02.2017, 16:01 Uhr
siggi

Hallo Rene,

ich nehme ebenfalls 2x die CPU-Platine.

Gruß Siggi

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102
15.02.2017, 17:48 Uhr
Mobby5

Bitte für mich auch 2x CPU-Platine vorsehen.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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103
15.02.2017, 18:05 Uhr
Creep

Dann sind das ja inzwischen auch schon 21 Stück und damit wahrscheinlich 30 zu bestellen! Super.

Als kleines Goody hab ich aus Spaß eben noch den kleinen Logikprüfstift aus dem Buch erfaßt und so ins Format gebracht, daß 2 Platinen auf ein 5x5cm Format passen. Gleich mal bestellt. Damit es billig bleibt aber mit chinesischer Schneckenpost. Je Glück werden das dann 16..22 Prüfstiftplatinen.

Bitte kurz schreiben, wer so ein Ding haben will, um den Computer wie im Buch beschrieben in Betrieb zu nehmen. Dann pack ich die mit dazu, sobald sie da sind. Aber jeweils nur eine Platine. Wenn alle, dann alle.

Gruß, Rene
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104
15.02.2017, 18:20 Uhr
Jost

Guten Abend Rene,

hiermit möchte ich mein Interesse für 1x Bus, 1x ROA64 und 1x CPU bekunden.
Vielen Dank.

Grüße Jost

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105
15.02.2017, 18:34 Uhr
millenniumpilot

ich, ich, ich ;-)
Ich melde mich für eine Prüfstiftplatine.

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106
15.02.2017, 18:55 Uhr
Mobby5

Ich nehm gerne auch einfach mal solch ein Platinchen mit.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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107
15.02.2017, 19:34 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Mein Wunsch nach einer CPU-Platine ist Dir ja bereits bekannt. Ich würde auch gern die Prüfstftplatine mit bestellen.

Gruß
Matthias

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108
15.02.2017, 19:41 Uhr
Creep

Damit sind die ROA64 Speicherplatinen der aktuellen Bestellung alle reserviert! Kann natürlich sein, daß noch jemand abspringt. Ansonsten wäre die nächste Bestellstufe beim aktuellen Fertiger auch gleich 100 gewesen. Das wär dann doch etwas viel. Oder vielleicht auch nicht...

Ich mach dann noch eine Liste für die Prüfplatinen. Da muß ich dann sehen, wieviele kommen. milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax

Gruß, Rene
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109
15.02.2017, 20:04 Uhr
siggi

Hallo Rene,

notiere mich bitte auch für eine Prüfplatine.

Danke Siggi

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110
15.02.2017, 21:01 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

ich wäre gern mit 2 CPU Platinen dabei.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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111
16.02.2017, 00:08 Uhr
bodent

Hallo Rene,

ich nehme die für mich reservierte ROA-Platine und melde mich gleich für eine CPU-Platine an. Danke für Deine Geduld.

Steffen

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112
16.02.2017, 10:17 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Ca. 8€ pro Platine

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
1x Eural

50 bestellt, 49 reserviert --> eine verfügbar! Ca. 5€ pro Platine

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
1x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
1x Eural

bisher 27 Stück, ca. 5€ pro Platine

Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4
--> 7 Stück, noch ca. 9 verfügbar
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Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 21:02 Uhr von Creep editiert.

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113
16.02.2017, 11:51 Uhr
Creep

Nur ein paar Hinweise, da es ja mit den Bestellungen vorwärts geht und einige sich wahrscheinlich schon allmählich nach Bauteilen umsehen.

Als Buchsenleisten für die BUS-Platine würde ich eine hohe Bauform mit 7mm empfehlen, damit die Steckverbindung stabiler wird. Ich habe mir diese hier bestellt und baue jeweils eine ganze und eine halbe in einer Reihe ein:

https://www.reichelt.de/Buchsenleisten/MPE-115-1-036/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=119957&GROUPID=7435&artnr=MPE+115-1-036&SEARCH=%252A

Auf die Steckkarten kommen dann gewinkelte Stiftleisten.

Mit den Bestellungen von Bauelementen am besten warten, bis das endgültige Layout fertig ist. Teilweise gibt es ja doch Änderungen zur Originalkarte. Beispielsweise wird im Z80CPU (und wahrscheinlich auch bei der GDB64) ein handelsüblicher integrierter Quarzoszillator verwendet, anstelle des diskret aufgebauten mit Schwingquarz.

Wer Hinweise und Anregungen hat: Immer her damit. Auch, welche Karten noch gesucht werden. Ich überlege auch, ob es sinnvoll ist, noch eine SBC2 oder SBC3 aufzulegen. Damit kann man das System schnell in Betrieb nehmen ist aber doch sehr beschränkt im Gegensatz zu Z80CPU+ROA64.

Tastatur: Für die meisten ist sicher eine PS/2 Variante am wichtigsten. Ich möchte auch meine AC1-Paralleltastatur benutzen und würde deswegen eine KEY-Karte planen, die beides unterstützt.

Es gibt hier ja einige, die schon einen NDR Klein Computer haben. Es wäre toll, wenn ihr den mal in Betrieb nehmen könnt, um die ersten neuen Karten gleich zu testen. Ich habe die neuen Layouts zwar gründlich geprüft, trotzdem kann man Fehler nicht ausschließen. Da wäre es sehr hilfreich, wenn man sie an einem System in Betrieb nimmt, von dem man vorher weiß, daß der Rest funktioniert.

Wer noch keine Erfahrungen mit dem NKC hat, dem lege ich wirklich ans Herz, schonmal vorher das Buch (Link weiter oben) zu studieren und sich mit Aufbau und Inbetriebnahme vertraut zu machen. Mit BUS+Z80CPU+ROA64 (notfalls auch ohne letztere) kann man schonmal die Grundfunktion testen. Entweder mit einem NOP-Sockel, der die CPU laufen läßt, um die Signale zu überprüfen. Oder z.B. (und das hab ich am Steckbrett genutzt) mit einem EPROM, das ein paar verschachtelte Leerschleifen und am Ende einen HALT Befehl enthält. Damit kann man dann schonmal per LED am HALT-Signal sehen, daß die CPU losläuft, Befehle abarbeitet und nach kurzer Zeit die HALT-LED leuchtet. Auch ohne Tastatur und Monitor.

Sehr nützlich sind natürlich auch Oszilloskop oder TTL-Prüfstift. Und mir hat bei Testaufbauten auch sehr so ein billiger DDS-Frequenzgenerator aus China geholfen, wie:

http://www.ebay.de/itm/2MHz-DDS-Funktionsgenerator-Signal-Function-Generator-Dual-Kanal-square-wave-/400986447923

oder

http://www.ebay.de/itm/1Hz-500KHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Sinus-Dreieck-Rechteckwelle-/272384637168

An einem Z80, der an 10kHz..100kHz läuft, kann man gut alle Signale verfolgen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 12:03 Uhr von Creep editiert.

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114
16.02.2017, 12:10 Uhr
edbru

Halt! Nicht die Präzisionsbuchsen!
Da passen die Stiftleisten nicht rein.
Wenn schon bei Reichelt dann sowas wie diese: 20pol. Buchsenleiste
Oder billiger diese oder Ähnliches, jedenfalls mit Federkontakten: eBay.

Die SBCs haben den Vorteil, dass man keine ROA braucht und nur einen Steckplatz. Sonst eigentlich keinen wenn man sowieso die Voll-CPU hat.

Eine Key, die beide Tastaturen unterstützt wäre Super.
Auch eine SER, dann kann man am Terminal arbeiten.

Die Platinen kann ich sofort ausprobieren, bis auf den Quarz hab ich alles da.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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115
16.02.2017, 13:30 Uhr
S0C4

Hallo,

Ich nehme auch eine Prüfstiftplatine.

Gruss joerg

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116
16.02.2017, 13:38 Uhr
fflink

Hi....

ich bin nur interessierter Mitleser.

Hier hatte ich aber ein paar Bücher neu eingescannt die ich vor 20 Jahren auch mal hatte.

Eine ECB backplane für VG96 suche ich aber doch.

http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/manual/RDK/index.html
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink

Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 20:40 Uhr von fflink editiert.

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117
16.02.2017, 20:10 Uhr
Eural

Hallo,

würde gerne 1x ROA64 Platine bestellen.
Wenn noch 1X Z80 CPU u. 2X BUS Platinen vorhanden sind, bitte diese auch.

Vielen Dank
-Horst

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118
16.02.2017, 20:15 Uhr
Creep

Hallo Horst,

hab im anderen Thread geantwortet. Ich merke Dich vor, kann aber sein, daß ROA64 keine übrig ist. Aber wenn alles gut läuft, gibt es bestimmt mal wieder eine Neubestellung.

Gruß, Rene
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119
16.02.2017, 20:24 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene, Hallo Horst,

Zur Not würde ich eine meiner ROA-Platinen abtreten an Horst.
Wäre Schade, wenn ansonsten ein Interessent seinen NKC nicht fertig bauen könnte.

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120
16.02.2017, 20:33 Uhr
Creep

Ich hab mir ja selbst auch 4 reserviert und weiß noch nicht, ob ich alle brauche. Wenn sich nicht noch 5 Leute zuviel eintragen, werden wir uns schon einig. Erstmal sehen, wieviel in der Lieferung sind.

Gruß, Rene
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121
16.02.2017, 20:37 Uhr
millenniumpilot

Ok, machen wir so. Mein Angebot bleibt aber bestehen.

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122
16.02.2017, 20:57 Uhr
edbru

ich reduziere dann mal meine Bestellung von 4 Platinen.
Zwei werden mir mit Sicherheit reichen.
Soll ja keiner leer ausgehen und so wie es aussieht hat Rene ja hier einen richtigen NKC-Tsunami losgetreten.
Es waren damals sicher so einige "Ossis" die mit tränendem Auge die NDR-Sendung gesehen haben.

Gruß
Eddi
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123
16.02.2017, 21:03 Uhr
Creep

OK, ich hab es oben mal so eingetragen. Warten wir, ob 50 oder 51 oder 52 kommen. Und ab 20 lohnt auch eine Neubestellung...

Gruß, Rene
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124
17.02.2017, 13:10 Uhr
Creep

Hier noch ein Bild der Prüfstiftplatine:

Ein paar sind noch da. Wie gesagt, max. eine pro Person und kommt als Zugabe mit den anderen Platinen.
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Dieser Beitrag wurde am 17.02.2017 um 13:11 Uhr von Creep editiert.

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125
17.02.2017, 14:03 Uhr
schnaari

Moin,

ich nehme dann auch bitte so eine Prüfstiftplatine mit.

MfG - Frank

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126
18.02.2017, 14:54 Uhr
Eural

Hallo,

vielen Dank für die Angebote !

Gruß
-Horst

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127
18.02.2017, 16:33 Uhr
Creep

Ich hab mal bei der Z80CPU noch eine kleine HALT-LED mit ins Layout genommen. Die fand ich schon beim LC80 total praktisch zum Debuggen. Und bei der Inbetriebnahme und Fehlersuche mittel 8k-1 x NOP und 1x HALT EPROM hilft die auch.

Gruß, Rene

Ich werde noch bis Anfang der Woche auf Bestellungen warten und dann ordern. Bis jetzt wäre das eine 30 Platinen Bestellung mit 3 auf Reserve. Das paßt. Die nächste Stufe wären sonst 50.
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128
18.02.2017, 19:47 Uhr
Eural

Hallo Rene,
wenn möglich, würde ich gerne 2 Z80 Platinen nehmen.

Gruß
-Horst

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129
18.02.2017, 21:04 Uhr
Creep

Hallo Horst,

ja gern, ich trag es in die Bestelliste ein.

Gruß, Rene
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130
18.02.2017, 22:23 Uhr
Creep

Nachdem die Z80CPU kurz vor der Fertigung ist, bin ich jetzt schonmal an der GDP64. Dort stelle ich auch wieder auf einen zuverlässigen integrierten Quarzoszillator um und lege freie Eingänge auf feste Pegel. Stützkondensatoren sind auch wieder Pflicht. Da die meisten sicher das BAS Videosignal nutzen werden, packe ich eine Chinch Buchse von Reichelt mit auf das Layout. Ich konnte die Platine um ein paar Millimeter auf 100x100 verkleinern, so daß die Fertigung auch schon ab 10 Stück sehr günstig werden wird (ca. 3€). Ich habe deshalb auch schonmal das erste Paket in Auftrag gegeben, zum Ausprobieren.

Eine Frage: Der 25LS2538 ist nicht mehr handelsüblich. Man bekommt ihn aber für ein paar Euro mehr und mit längerer Postlaufzeit bei ausländischen EBay-Anbietern.

Es gibt aber von Hans-Werner Schütz einen GAL-Ersatz, den man auf seiner NKC Seite findet. Wenn Interesse besteht und sich nicht schon alle mit 25LS2538 eingedeckt haben, könnte ich den GAL bestimmt direkt ins Layout übernehmen.
Wenn es nur wenige haben wollen, geht es auch mit einer kleinen Huckepackplatine.

Bitte um Feedback, ob da Interesse besteht. Ich kann auch beide Varianten fertigen - mach ich ja schon

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2017 um 22:26 Uhr von Creep editiert.

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131
18.02.2017, 22:33 Uhr
millenniumpilot

ich habe mir zwar schon 2 Stück AM25LS2538PC besorgen können, aber 16V8 kosten ein Drittel und sind wahrscheinlich leichter beschaffbar.
Von daher wird ein großer Schwung der Leute hier bestimmt auf GAL umschwenken wollen.

Edit:
Perfekt wäre es, wenn beide Chips auf die Platine passen.

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2017 um 22:35 Uhr von millenniumpilot editiert.

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132
18.02.2017, 22:45 Uhr
Creep

Zitat:

millenniumpilot schrieb
Edit:
Perfekt wäre es, wenn beide Chips auf die Platine passen.

Das glaube ich gern! Aber die GDP64 ist wirklich recht eng bestückt, so daß ich selbst die Stützkondensatoren für die RAMs nicht auf der Platine zwischenquetschen konnte. Zwei versetzte Footprints für beide Varianten werden nicht passen. Mir widerstrebt es eigentlich auch, verschiedene Versionen zu haben. Auf jeden Fall müssen die dann leicht unterscheidbar sein. Wenn ich die Platine auch nur geringfügig vergrößere, verdoppeln sich die Herstellungskosten, zumindest bei überschaubaren Stückzahlen.

Gruß, Rene
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133
18.02.2017, 22:50 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

wir beide werden vielleicht die Einzigen sein, die schon ihren AM25LS2538 haben. Von daher liegt die Lösung wahrscheinlich schon auf der Hand. Mal sehen, was die anderen sagen.

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134
18.02.2017, 22:51 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

GALs sind doch kein Problem:
es gibt noch genügend Schaltkreise zu kleinen Preisen
und die Programmierung dürfte auch keine Hürde sein.

Gruß
Matthias

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135
18.02.2017, 22:54 Uhr
Creep

OK, ich werde eine Version mit GAL machen. 10 Platinen für 25LS2538 hab ich sowieso schon bestellt, die werden für die Hardcore-Retros reichen.

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136
19.02.2017, 07:38 Uhr
edbru

Falls man schon Interesse anmelden darf, ich hätte dann gerne zwei von der alten Sorte.
Einfach weil ich die spez. Teile auch schon da habe.
Aber sonst wäre ich auch für die GAL-Variante.
Leider gibt es ja wohl keinen wirklichen Ersatz für die GDP wenn es noch der NKC bleiben soll.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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137
19.02.2017, 08:25 Uhr
millenniumpilot

da ich nicht weis, ob meine China-25LS2538 nicht vielleicht Fakes sind, nehme ich 1x mit GAL und 1x mit 25LS2538.

einen schönen Sonntag
Dirk

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138
19.02.2017, 08:52 Uhr
edbru

kann ich Dir testen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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139
19.02.2017, 11:13 Uhr
Mobby5

Ich würde dann gerne 2x alt- und 2x neu-GDP nehmen.
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140
19.02.2017, 14:14 Uhr
schnaari

Moin,

ich nehme auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß Frank

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141
19.02.2017, 16:17 Uhr
cw

Hallo Rene,

ich nehme von den GDP-Karten jeweils zwei von jeder Auflage (alt/neu).

Besten Dank.
Claus

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142
19.02.2017, 16:30 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Sind bereits Vorbestellungen gewünscht?
Falls ja, dann möchte ich ein Modell mit GAL bestellen

Gruß
Matthias

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143
19.02.2017, 16:41 Uhr
Creep

Hallo,

eigentlich wollte ich erstmal den Befarf checken. Aber ich mach dann die nächste Liste auf, wenn ich zu hause bin. Steh grad vorm Italiener in Waltershausen, der leider erst 17 Uhr aufmacht aber einen Abstecher wert ist!

Gruß, Rene
--
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144
19.02.2017, 18:26 Uhr
siggi

Hallo Rene,

ich nehme auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß Siggi

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145
19.02.2017, 18:29 Uhr
S0C4

Hallo Rene,

für mich bitte auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß joerg

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146
19.02.2017, 21:33 Uhr
edbru

Rene,

Du bist ja an der GDP64 dran, wirst Du dort auch eine Oszi statt Quarz einsetzten? Bietet sich ja eigentlich an statt Q. + 04.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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147
20.02.2017, 10:19 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

ja, ich werde auch wieder einen integrierten Quarzoszi einsetzen. Leider kann der '04 trotzdem nicht entfallen, weil ein Gatter für einen Fix benutzt wird, der im zweiten (orangefarbenen) Buch eingefügt wurde. Leider faßt sich das Buch sehr kurz und weist nichtmal darauf hin, wofür der nötig war. Ich lasse ihn aber auf jeden Fall drin. Schade, sonst wär erheblich mehr Platz für Cinch-Buchse usw.

Gruß, Rene
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148
20.02.2017, 10:35 Uhr
Creep

Hallo,

da es nun ja schon mit den Reservierungen für die GDP64 losgegangen ist, nochmal eine letzte Übersicht für die bisherigen Bestellungen und die letzte Gelegenheit, noch Z80CPU Platinen zu reservieren, bevor ich morgen oder übermorgen die Bestellung dafür mache.

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Noch 3 verfügbar. Ca. 8€ pro Platine

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
2x Eural

50 bestellt, 50 reserviert --> alle vergeben! Ca. 5€ pro Platine

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

bisher 29 Stück, ca. 5€ pro Platine

Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.

GDP64 (mit 25LS2538):

2x ich
2x edbru
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x siggi
1x SOC4
1x Eural
1x UR1968

bisher 14 Stück, ca. 3..4€ pro Platine

GDP64 (mit GAL):

2x ich
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x Digitalmax
1x siggi
1x SOC4
1x Eural
1x UR1968

bisher 13 Stück, ca. 3..4€ pro Platine

Hinweis: Um möglichst kostengünstig zu produzieren, nehme ich jeweils den Hersteller und den Versand, der für die Platinengröße und die Anzahl der Bestellungen das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat. Bei den 50 ROA64 z.B. war es kein Aufpreis, den schnellen Versand von 1..2 Wochen zu nehmen. Die GDP64 dagegen kann ich als Prototypen 10er-Packs mit 3..8 Wochen Versand viel billiger bekommen. Mit schnellem Versand wäre der Platinenpreis bei den Stückzahlen (außer, es werden noch viel mehr) eher 6..8 statt 3..4€.

Ich hoffe, das ist für Euch in Ordnung und es hat niemand besonders eilig

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2017 um 20:47 Uhr von Creep editiert.

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149
20.02.2017, 10:46 Uhr
Creep

Hallo,

hier noch schnell das aktuelle Layout der GDP64 mit 25LS2538.

Ich habe Stützkondensatoren eingefügt, wo es möglich war. Beim EF Grafikchip sitzt diese dann unter dem Chip im Sockel. Bei den RAMs sind sie auf der Rückseite an den Sockelkontakten anzulöten. Ich finde, das ist funktionell nicht zu bemängeln und spart ein komplettes Umdesign bzw. Vergrößern der Platine.

Der diskret aufgebaute Quarzoszillator wurde wieder durch einen zuverlässigen integrierten ersetzt. Eine Chinch-Buchse für das BAS Signal wurde eingeplant. Ich hoffe, sie paßt.

Gruß, Rene

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150
20.02.2017, 11:36 Uhr
tom16

Ich haette gern

2 Stueck GDP64 (mit 25LS2538) und 1 Stueck GDP64 (mit GAL)

BTW:
Fuer die 8 Stueck 16pol. Fassungen (BWS-RAM) erwaege ich, mir Praezisionsfassungen MIT eingebautem 100nF Abblock-C zu besorgen (kosten bei R* allerdings 0,89€ statt 0,25€ (Pr.sockel) bzw. 0,05€ (Federkontakt).

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151
20.02.2017, 11:50 Uhr
Creep

Hallo,

ja, an die Fassungen habe ich auch gedacht. Aber mit persönlich ist der Aufpreis zu teuer. Das kann ja jeder für sich selbst entscheiden, wie er es umsetzen will. Natürlich sieht es damit sauberer aus. Egal, ich hab den Bestückungsdruck drauf, dann sieht man, daß Handlungsbedarf ist.

BTW: Mir sind noch ein paar Kleinigkeiten aufgefallen, die ich ergänzen will.

Frage an die Experten: Vom '04 wird eigentlich nur noch ein Gatter benötigt, das vor der R/-W Leitung des EF9366 sitzt. Könnte man das durch ein freies Gatter des '05 (OC Inverter) mit Pull-up ersetzen? Oder könnte das negative Auswirkungen haben? Dann wäre rechts oben auf der Platine deutlich mehr Platz für Oszillator und BAS-Buchse:

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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2017 um 11:52 Uhr von Creep editiert.

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152
20.02.2017, 14:06 Uhr
felge1966
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Da kann ich nur sagen Hut ab.
Ich staune, was hier noch an alten Spezialcontrollern (EF9366 und 25LS2538) unter den Leuten ist.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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153
20.02.2017, 14:15 Uhr
edbru

Da sehe ich kein Problem. Der 05 muss ja schließlich auch den 14MHz verarbeiten, da dürfte das /RD kein Problem sein.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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154
20.02.2017, 15:43 Uhr
schnaari

Moin,

ich würde meine Bestellung für die

Z80CPU-Platine (wenn noch möglich) gern von einer auf

2 Stück erhöhen.

MfG - Frank

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155
20.02.2017, 16:02 Uhr
Creep

OK
--
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156
20.02.2017, 16:05 Uhr
Eural

Hallo Rene,

wenn noch eine ROA64 verfügbar ist, würde ich gerne 2 Stck. nehmen.

Gruß
-Horst

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157
20.02.2017, 16:06 Uhr
Creep

Hallo Horst,

ist gut, damit sind dann alle der Produktion vergeben.

Gruß, Rene
--
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158
20.02.2017, 16:15 Uhr
Eural

Hallo Rene,

für mich bitte: 1X ROA64-mit GAL
1X ROA64-mit 25LS2538

Gruß
-Horst

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159
20.02.2017, 16:16 Uhr
Creep

Hallo Horst,

Du meinst sicher die GDP64. Geht klar.

Gruß, Rene
--
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160
20.02.2017, 16:22 Uhr
Eural

Hallo Rene,

Sorry !!! Natürlich GDP64.

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161
20.02.2017, 19:59 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

ich melde hier Interesse an je einer Platine GDP64 mit 25LS2538 und mit GAL an.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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162
20.02.2017, 21:26 Uhr
Buebchen

Hallo René!
Wenn noch möglich bitte für mich eine GDP64 für GALs.
Wolfgang

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163
20.02.2017, 21:29 Uhr
Creep

Hallo,

geht klar. Noch ist die GDP64 ja nicht fertig layoutet. Da ist noch genug Zeit für Reservierungen.

Gruß, Rene
--
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164
21.02.2017, 20:20 Uhr
Creep

Hallo,

ich habe gerade die 30 Z80CPU bestellt. Wenn alles klappt, könnten sie in 2..3 Wochen bei mir sein. Letztendlich sieht die Platine dann so aus:

--
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165
21.02.2017, 23:47 Uhr
Buebchen

Hallo!
Morgen habe ich das Layout für die GDP mit K1520 BUS für den Anschluß über EFS oder DIN Steckverbinder fertig. Das GDP Modul hat die größe 95x110mm. Es passt damit zu den anderen Modulen die ich entwickelt habe. Ich hatte nicht gedacht, das der Controller doch noch so gut erhältlich ist.
Den bisherigen Fortschritt der Arbeiten könnt ihr hier sehen:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/gdp-mit-k1520-nach-r-d-klein/
Wolfgang

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166
22.02.2017, 09:38 Uhr
Creep

Hallo Wolfgang,

wie schon besprochen finde ich es gut, daß Du Dich der GDP64 für den K1520 Bus annimmst. Das hatte ich später ja auch mal vor und wollte vor allem auch die SOUND Platine für K1520 umsetzen, um damit auch am Z1013 rumspielen zu können.

Ich würde Dir vielleicht den Tip geben, dafür einen getrennten "Grafikkarte GDP64 für K1520" oder so Thread aufzumachen. Einfach, weil viele, die daran interessiert sein könnten vielleicht nicht in den NDR-Kleincomputer Thread reinsehen werden.

Kannst Du vielleicht auch gleich einen Link zu der bei Dir verwendeten Cinch-Buchse reinstellen und evtl. einen Footprint oder Bemaßung? Dann können wir vielleicht bei beiden Varianten die gleiche benutzen. Ich hab bei mir bisher mit der geplant, die auch auf dem Z1013-128 verwendet wurde.

Gruß, Rene
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167
22.02.2017, 09:48 Uhr
Buebchen

@Creep
Hallo René!
Die Cinch Buchse die ich verwende ist die vom Z1013-128. Ich schicke Dir ein Layout aus dem Du sie entnehmen kannst. Es ist auch die gleiche die ich auf dem KC-Recorder einsetze. Sie ist etwas stabiler als die von Dir bisher vorgeschlagene und besser erhältlich. Nimmt aber etwas mehr Platz weg. Brauchst Du aus dem Layout nur als Macro abspeichern, dann findest Du sie in der Macroliste wenn Du aufpasst wo Du sie abspeicherst. Ich habe dafür Diverses. Ist abgeschickt!
Für die GDP mit K1520 mache ich dann einen eigenen Thread auf.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2017 um 09:55 Uhr von Buebchen editiert.

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168
22.02.2017, 09:55 Uhr
millenniumpilot

Hallo Wolfgang,

Rene hat doch schon die im Z1013-128 verwendete benutzt.

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169
22.02.2017, 10:02 Uhr
Buebchen

Hallo René!
Ich habe erst die von Dir verwendete besorgt, die passte nicht auf dem Z1013-128. Ich habe Dir das Footprint von der passenden geschickt. Diese sitzt auch auf dem Z1013-128 und dem KC-Recorder. Die hinteren Befestigungslaschen befinden sich 2,5 mm hinter dem Anschluß Pin. Damit wird die Hebelwirkung besser kompensiert, wenn man einen Stecker einsteckt. Die, welche die Befestigungslaschen in Flucht mit dem Anschlußpin haben, brechen leichter aus der Leiterplatte.
Wolfgang

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170
22.02.2017, 13:55 Uhr
Creep

So, die ersten 20 BUS-Platinen sind beim Zoll in Leipzig angekommen, die anderen 20 noch unterwegs. Die ROA64 sind auch heute verschickt worden, die für den Prüfstift gestern (aber die werden länger brauchen). Die Z80CPU ist in Produktion, und die Reservierung für die GDP64 läuft noch. Danach ist KEY dran. Dann werde ich selbst erstmal abwarten, bis alles eingetroffen ist und mich an den Aufbau machen. Wenn ich damit fertig bin, würde ich mich mal den nächsten Erweiterungen zuwenden. Dann kann hier vielleicht auch jeder besser beurteilen, was er denn noch braucht.

Meine Ideen: SER, IO, SOUND. Wenn noch mindestens 3 oder 4 Leute irgendeine andere Karte haben wollen, z.B. eine der SBC, EPROMer usw. dann kriegen wir das auch noch hin. Aber laßt uns erstmal das Grundsystem fertigmachen.

Gruß, Rene
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171
23.02.2017, 15:27 Uhr
tom16

Anregung zur seriellen Karte SER:

Die Karte SER nutzt den 6551. Etwas veraltet.

Es gibt einen Vorschlag fuer eine Karte SER2 mit dem XR68C681:

http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/ser2.html
http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/ser2/SER2_r2.pdf

Der XR68C681 kann Z80-IM2, hat zwei Kanaele, ist schneller als 6551 und hat einen eingebauten programmierbaren Taktgenerator. Ist lieferbar als PLCC44 und ist auch (noch) als DIL40 "ersteigerbar".

Eine Variante mit SIO und CTC ist natuerlich auch moeglich:
http://www.smbaker.com/z80-retrocomputing-9-ctc-and-dual-serial-ports-for-rc2014
Hier aber ohne Bustreiber ...

Gruss Thomas

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172
23.02.2017, 15:34 Uhr
Creep

Hallo Thomas,

über die SER bin ich auch im NKC-Forum gerade am Diskutieren. Die Sache ist die, daß nur die orginale SER mit dem 6551 von der originalen Monitorsoftware unterstützt wird. Die SER2 ist ohne Änderungen nur für die 68k Version verwendbar.

Es gibt also zwei Alternativen: Die Originalkarte auflegen, die jeder gleich mit den vorhandenen ROMs nutzen kann. Oder eine verbesserte Karte auflegen, für die die seriellen Routinen erst angepaßt werden müssen.

Ich denke, gerade für die Neueinsteiger hier ist Variante 1 erstmal besser. Der 6551 ist noch verfügbar, wenn auch nicht billig. Natürlich werde ich die Ausgangsseite anpassen, u.a. für den Einsatz mit nur +5V, MAX232 bzw. "Arduino" RS232/USB Modulen.

Wenn schon eine neue Version, für die Softwareänderungen nötig sind, dann würde ich gleich zum 16550 oder 68B50 greifen. Das würde ich dann später anpeilen.

Aber erstmal laßt mich das Grundsystem zu Ende bringen, damit jeder hier etwas zum Aufbauen hat.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2017 um 15:35 Uhr von Creep editiert.

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173
23.02.2017, 16:27 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Noch 3 verfügbar. Ca. 8€ pro Platine.
--> Schon in Deutschland beim Zoll eingetroffen.

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
2x Eural

50 bestellt, 50 reserviert --> alle vergeben! Ca. 5€ pro Platine
--> Verschickt und unterwegs aus China.

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

30 Stück bestellt, 29 reserviert. Noch eine verfügbar. Ca. 5€ pro Platine
--> In Produktion

Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.
--> Verschickt aus China

GDP64 (mit 25LS2538):

2x ich
2x edbru
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x siggi
1x SOC4
1x tom16
1x Eural
1x UR1968

bisher 15 Stück, ca. 3..4€ pro Platine

GDP64 (mit GAL):

2x ich
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x Digitalmax
1x siggi
1x SOC4
1x tom16
1x Eural
1x UR1968
1x buebchen

bisher 15 Stück, ca. 3..4€ pro Platine

Da die ersten Karten in den nächsten Tagen bei mir eintreffen, möchte ich schonmal eine Tabelle machen und den Versand/Bezahlung vorbereiten.

Bitte schickt mir per Privatnachricht Name + Adresse und wie ihr den Versand möchtet:

- Sofort jede Platine, wenn sie da ist?
- Grundsystem (BUS+ROA64+Z80CPU), wenn es da ist
- Alles gesammelt (mit GDP64+KEY usw.) wenn es beisammen ist.

Ich werde je nach Bestellmenge im Luftpolsterumschlag oder kleinem Päckchen per Einwurfeinschreiben versenden. Wenn ihr eine andere Versandart wünscht, schreibt es bitte.

Bezahlt soll erst werden, wenn die Platinen bei mir sind und ich die genauen Kosten inkl. Steuer/Zoll habe. Da ich das Ganze zum Spaß mache, freue ich mich unheimlich, daß so viele mitmachen. Wenn es bei Euch funktioniert ist mir das mehr wert als irgendein "Gewinn". Ich werde also die genauen Kosten ermitteln, auf die Platine runterrechnen und vielleicht minimal aufrunden.

Gruß, Rene
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174
23.02.2017, 16:28 Uhr
Creep

Thema GDP64:

Ich überlege jetzt ernsthaft, ob ich die Platine nicht doch lieber etwas größer mache. Dann paßt die Video-Cinch-Buchse bequem ins Layout und ich brauche nicht zwei Varianten für 25LS2538 oder GAL machen, sondern habe zwei Steckplätze, wo es dem Nutzer freisteht, was er bestückt. Eventuell kann ich dann auch gleich den Fix zum Auslesen der Karte mit einbringen.

Die GDP64 hätte dann das Format 10x13cm mit Produktionskosten von ca. 6€ pro Platine bei 20 Bestellungen. Und das bei schnellem Postversand. Bei nur 10 Bestellungen wären es ca. 9€ pro Karte.

Denkt mal drüber nach. Es ist noch etwas Zeit, noch ist das Design nicht fertig. Ich mach das lieber in Ruhe als schnell etwas zusammenzuzeichnen.

Gruß, Rene
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175
23.02.2017, 17:24 Uhr
edbru

Es gibt noch andere Versionen der GDP64.
Hier die r8:

Da würde alles bequem draufpassen und wer will kann die an den ECB stecken (MC-Computer).

Von dieser Version würd ich drei nehmen.

Gruß
Eddi
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176
23.02.2017, 17:37 Uhr
Creep

Das wäre dann diese hier:

http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/doku/GDP64K.pdf

Da ist sogar eine brauchbare Abbildung des Layouts bei. Ich müßte sehen, ob man die 25LS2538 Bestückung auch da drauf bekomme. Trotz der Größe sind die Leiterbahnen wegen der zusätzlichen Buchsen hier relativ dicht. Wenn Interesse Besteht, warum nicht? Das ist etwa 100x160mm Format. Damit wäre sie nochmal etwas teurer, wahrscheinlich so 8€ bei 20 Stück. Aber wenn sich hier genug Interessenten finden, mach ich mir gern nochmal die Arbeit. Sonst bleibt es bei der "originalen" aber mit LS/GAL-Doppelbestückung und evtl. dem Fix.

Gruß, Rene

PS: Gebt mir ruhig Feedback, was Euch am liebsten wäre. Aber am Ende muß ich entscheiden. 3 Versionen lohnen sich nicht

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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2017 um 17:38 Uhr von Creep editiert.

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177
23.02.2017, 17:52 Uhr
millenniumpilot

mir persönlich wäre vollkommen egal, ob ich 4 oder 8€ für eine Platine bezahle. Wenn ich da flexibler wäre, also nicht zw. GAL und 25LS2538 unterscheiden müsste, wäre mir das den Aufpreis wert.
Zur Karte von Eddi kann ich nichts sagen, da müssen die Fachmänner entscheiden.
Wichtig wäre mir nur die vollständige Softwarekompatibilität mit dem Ur-NKC, da ich die Beispiele im Buch nachvollziehen möchte.

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178
23.02.2017, 17:55 Uhr
Creep

> Wichtig wäre mir nur die vollständige Softwarekompatibilität mit dem Ur-NKC, da ich die Beispiele im Buch nachvollziehen möchte.

Mir auch! Deswegen bleibe ich auch meist bei den "alten" Versionen und füge nur kleine Veränderungen ein. Die "große" GDP scheint aber so ziemlich identisch zu sein, nur eben mit NKC+ECB Bus und den Buchsen. Klar, bringt mehr Flexibilität, falls man doch mal den MC bauen will. Die Änderungen müssen aber trotzdem noch mit rein.

Gruß, Rene
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179
23.02.2017, 18:30 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

die graf elektronik systeme in Kempten scheint laut Google noch zu existieren. Eventuell geben die die Layoutdaten für uns Privatuser raus? Wer kennt sich mit so etwas aus?

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180
23.02.2017, 19:19 Uhr
Creep

Wenn sie die überhaupt noch haben, dann wahrscheinlich nur als Fotokopien zum Belichten. Die Layouts sehen nicht so aus, als wären sie mit einem richtigen CAD-Programm erstellt worden. Und eine gute Vorlage mit Sprint-Layout zu erfassen, ist eine Sache von einer Stunde oder so. Die Nacharbeit und das Abändern ist das Schwierigere. Und natürlich, keine Leiterbahn zu übersehen...

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181
23.02.2017, 19:28 Uhr
hschuetz

Hallo,
also Graf Elektronik wie auch der Elektronikladen haben nichts mehr. Habe ich alles bereits versucht. Rolf- Dieter Klein hat auch nichts mehr... alles was zu kriegen war ist bei mir gelandet. Layouts sind allerdings nicht dabei... Rolf- Dieter hat mir persönlich versichert
das wir für privat alles kopieren dürfen.
Ob allerdings der Graf alles freigibt????? ich würde es nicht drauf ankommen lassen...Vom
Elektronikladen weiß ich, das das dort niemanden mehr kümmert. Christiani gibt nichts frei
da die Copyright's nicht mehr klar sind...also Zeat ist wohl eher nicht frei....jedenfalls werde ich die Eprom's und die Doku nicht online stellen. Der Bayrische Rundfunk hat auch die Rechte an den Fernsehsendungen...somit sind die auch nicht online. Das Computermuseum in Kiel hat für wenige Minuten der Sendung richtig Geld bezahlt.
Gruß
Hans-Werner

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182
23.02.2017, 19:40 Uhr
edbru

Die breite Karte hat ja im Kern den gleichen Schaltplan. Das System merkt da keinen Unterschied. Der Vorteil ist eben in der Flexibilität und dem ECB-Bus.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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183
24.02.2017, 11:34 Uhr
Creep

Hallo,

wegen der Unsicherheit mit den Graf-Platinen würde ich auch lieber auf die freigegebenen Layouts aus dem Buch von RDK zurückgreifen und daran die Änderungen vornehmen. Es ist ein Hobby, da möchte man nicht noch mit unsicheren Urheberrechten konfrontiert werden.

Gruß, Rene

PS: Nochmal der Hinweis

Da die ersten Karten in den nächsten Tagen bei mir eintreffen, möchte ich schonmal eine Tabelle machen und den Versand/Bezahlung vorbereiten.

Bitte schickt mir per Privatnachricht Name + Adresse und wie ihr den Versand möchtet:

- Sofort jede Platine, wenn sie da ist?
- Grundsystem (BUS+ROA64+Z80CPU), wenn es da ist
- Alles gesammelt (mit GDP64+KEY usw.) wenn es beisammen ist.

Ich werde je nach Bestellmenge im Luftpolsterumschlag oder kleinem Päckchen per Einwurfeinschreiben versenden. Wenn ihr eine andere Versandart wünscht, schreibt es bitte.

PPS: Die BUS Platinen sind gerade zuhause angekommen!
--
- Privatnachrichten bitte per Email. Mein Postfach ist immer knapp vor Überlauf -

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2017 um 15:55 Uhr von Creep editiert.

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184
24.02.2017, 21:23 Uhr
Creep

Die BUS-Platinen sind da und sehen gut aus. Morgen setze ich noch ein Foto rein. Die erste Lieferung ist grün, die zweite (mit winzigen Detailänderungen) rot. Ich würde sie so verschicken, daß niemand gemischte Farben bekommt

Aufpassen bei den Buchsenleisten mit Feder. Ich weiß nicht, welche original verwendet wurden. Aber wenn man zwei nebeneinander setzt, um auf die 54 Pins zu kommen, wird bei welchen, die ich ausprobiert hab die Trennwand etwas dick.

Der großzügig kalkulierte Preis der Platinen ist letztendlich etwas geringer geworden. Beide Teilbestellungen zusammen, plus Steuer-DHL "Servicegebühr" durch Anzahl der Platinen bin ich bei ca. 5,30€. Aufgerundet würde ich sie dann für 5,50€ weitergeben.

Die genauen Kosten inkl. Porto und Versandform dann wie gesagt mit jedem einzeln per Privatmail.

Gruß, Rene
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185
25.02.2017, 13:54 Uhr
Creep

Wie versprochen noch ein Bild der neuen BUS2-Platinen:

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186
25.02.2017, 13:55 Uhr
Creep

Elecrow (die grünen) hat 5 zu wenig geliefert. Da hake ich nochmal nach. Aber es reicht trotzdem für alle.
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187
25.02.2017, 13:59 Uhr
edbru

Die sehn ja richtig gut aus.
Da möchte ich doch von jeder Farbe eine - wenn möglich.

Gruß
Eddi
--
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188
25.02.2017, 14:42 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

das kriegen wir sicher hin!

Gruß, Rene
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189
25.02.2017, 14:43 Uhr
Creep

PS:

Nochmal der Hinweis: Es sind noch genug Prüfstiftplatinen aus dem Buch vorhanden (bzw. auf dem Postweg). Wer noch eine gratis mit zur Lieferung möchte, einfach Bescheid sagen.

Gruß, Rene
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190
25.02.2017, 14:53 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

worin unterscheiden sich die beiden Bus-Platinen noch, außer der Farbe?

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191
25.02.2017, 14:58 Uhr
Creep

Am Bestückungsaufdruck in der Mitte (Auflage und Version) und daß oben die zusätzlichen Lötaugen etwas größer sind. Sonst hab ich nichts geändert.
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192
25.02.2017, 15:22 Uhr
edbru

Zitat:

Creep schrieb
Aufpassen bei den Buchsenleisten mit Feder. Ich weiß nicht, welche original verwendet wurden. Aber wenn man zwei nebeneinander setzt, um auf die 54 Pins zu kommen, wird bei welchen, die ich ausprobiert hab die Trennwand etwas dick.

Das ist aber kein großes Problem, einfach beide Stirnseiten auf mittelfeinem Sandpapier passend schleifen.

Gruß
Eddi
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193
25.02.2017, 15:32 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene, Danke für die Info. Aber das zählt noch nicht einmal als winzige Detailänderung ;-)

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194
25.02.2017, 15:51 Uhr
Creep

Das wäre auch meine Lösung. Sollte man aber VOR dem Einlöten machen. Mit etwas Nachdruck bekäme man sie sonst auch so eingelötet, hat dann aber hinterher ein größeres Problem

Gruß, Rene

Zitat:

edbru schrieb
Das ist aber kein großes Problem, einfach beide Stirnseiten auf mittelfeinem Sandpapier passend schleifen.

Gruß
Eddi

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195
27.02.2017, 10:53 Uhr
Creep

Es geht weiter! Die ROA64 Platinen sind angekommen:

Der Hersteller ist zuverlässiger und liefert eher ein paar mehr als zuwenig. Falls also noch jemand 2 braucht, ist das sicher mit drin!

Mit Fertigungskosten, Porto und Steuer komme ich auf einen Platinenpreis von 3,24€. Ich hoffe, es ist OK, wenn ich die euch dann für 4€ pro Platine plus Porto weitergebe? Prozedur wie weiter oben mit den BUS Platinen beschrieben. Bitte um Adresse und gewünschten Versand von denen, die sich noch nicht gemeldet haben.

Die Z80CPU sind auch seit heute unterwegs und könnten bis zum Wochenende hier sein.

Kleines Memo an mich:

- Nächstes Mal Bestückungsdruck für den Busverbinder lieber auf die Rückseite, sonst sieht man die Bezeichnungen später nicht mehr.

- Bohrungen für Verbinder lieber etwas größer machen. Meine gewinkelten Stiftleisten von Reichelt passen und sitzen gut zum Löten. Aber etwas mehr Spiel kann nicht schaden!

Gruß, Rene
--
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196
27.02.2017, 12:13 Uhr
edbru

Zitat:

Creep schrieb
- Nächstes Mal Bestückungsdruck für den Busverbinder lieber auf die Rückseite, sonst sieht man die Bezeichnungen später nicht mehr.

- Bohrungen für Verbinder lieber etwas größer machen. Meine gewinkelten Stiftleisten von Reichelt passen und sitzen gut zum Löten. Aber etwas mehr Spiel kann nicht schaden!

Ich find den Bestückungsaufdruck so wie er ist (wie Original) schon optimal.
Beim Messen am BUS bleibt die vordere Buchsenleiste frei, man kann an den Buchsen primamessen und sieht die Beschriftung.
Noch besser wäre vielleicht eine feine Linie direkt bis zu den Buchsen (falls man schräg draufschaut).

Wenn die Bohrungen passen, warum grösser machen?
Die sollen doch sehr stramm sitzen! Dort treten recht große Kräfte auf.
Die Karten kann ich nur mit Hilfe eines Schraubendrehers als Hebel rausziehen.

Gruß
Eddi
--
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197
27.02.2017, 14:05 Uhr
Eural

Hallo Rene ,

wenn noch eine ROA64 vorhanden ist, würde ich gerne auf 3 Stck. aufstocken.
Falls noch von der Bus-Platine eine vorhanden ist, bitte auch auf 3 aufstocken.
Gruß
-Horst

Dieser Beitrag wurde am 27.02.2017 um 14:55 Uhr von Eural editiert.

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198
27.02.2017, 14:53 Uhr
Creep

Hallo Horst,

das sollte noch passen. Ich trage es in der Liste ein und zähle dann nochmal genau durch.

Gruß, Rene
--
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199
27.02.2017, 15:03 Uhr
Creep

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Ca. 5,50€ pro Platine.
36 geliefert, keine mehr frei! Reklamation läuft.
Nachbestellung, wenn aktuelle Version getestet ist und mind. 10 oder 20 Neubestellungen sinnvoll sind.

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
3x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
3x Eural

50 bestellt, 52 reserviert --> alle vergeben! 4€ pro Platine
52 geliefert, keine mehr frei!
Nachbestellung, wenn aktuelle Version getestet ist und mind. 10 oder 20 Neubestellungen sinnvoll sind.

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

30 Stück bestellt, 29 reserviert. Noch eine verfügbar. Ca. 5€ pro Platine
--> unterwegs aus China

Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.
--> Verschickt aus China

Die Reservierungsanfrage für die GDP64 Grafikkarte mache ich in den nächsten Tagen, wenn ich mit dem Layout fertig bin. Es wird wohl eine etwas größere Variante (ca. 10 hoch, 13 breit) werden mit GAL/25LS2538 Wahlbestückung und evtl. dem zusätzlichen Fix werden.

Gruß, Rene
--
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200
27.02.2017, 17:37 Uhr
Creep

Und so könnte die ROA64 testbereit aussehen. Mir fehlt nur noch die Z80CPU!

Bei JMP1 habe ich einfach die untere Reihe (64) fest verdrahtet, da ich wohl keine 2716 einsetzen werde.

Im EPROM habe ich ca. 8.000 Nullen gefolgt von einer 76h. Also 8000x NOP und dann Halt. Als Test müßte dann bei "meiner" Z80CPU nach einem Reset sehr bald (Zehntelsekunden) die HALT LED leuchten.

Und wie es so ist, man kann x-Mal das Layout kontrollieren, beim Bestücken fällt doch noch ein kleiner Fehler auf. Zum Glück nichts Kritisches:

Die Anode (rechts) der Diode "D" geht auf dieser Platine an eine Durchkontaktierung, die hoch zum Speicher geht. Das ist falsch. Sie muß an Masse gehen, zum Beispiel an den rechten Pin des 100nF Kondensators darunter. Ich habe sie erst einmal weggelassen. Im Schaltplan im Buch taucht sie auch nicht auf. Nur im Layout und auf der Stückliste.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.02.2017 um 17:40 Uhr von Creep editiert.

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201
27.02.2017, 17:43 Uhr
edbru

Die ist auf keiner mir bekannten ROA bestückt gewesen. Wozu auch, die hat doch keine Funktion.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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202
27.02.2017, 17:46 Uhr
Creep

Ich schau mal nach, ob sie im ersten Buch existierte. Wie gesagt, im zweiten Buch ist sie im Layout, Bestückungsplan und Stückliste. Aber nicht im Schaltplan und auch nirgends beschrieben. Also am besten weglassen. Die Spannung sollte auch so stabil genug sein.

Gruß, Rene
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203
27.02.2017, 18:21 Uhr
hschuetz

Hallo,
ursprünglich war da eine 5,1 V ZDiode...da die Dynamischen Ramkarten 5,2 V brauchten und die Ram' s geschützt werden sollten...ich denke bei den "Neuen" braucht das nicht, also einfach weglassen.
Gruß
Hans-Werner

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204
27.02.2017, 18:29 Uhr
Creep

Hallo Hans-Werner,

vielen Dank für die Aufklärung!

Gruß, Rene
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205
01.03.2017, 18:39 Uhr
fflink

Zitat:

hschuetz schrieb
Hallo,
ursprünglich war da eine 5,1 V ZDiode...da die Dynamischen Ramkarten 5,2 V brauchten und die Ram' s geschützt werden sollten...ich denke bei den "Neuen" braucht das nicht, also einfach weglassen.
Gruß
Hans-Werner

Ach...

hallo Hans-Werner

Grüße von mir.

Hier gab es updates.

http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/manual/RDK/
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink

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206
01.03.2017, 22:39 Uhr
Creep

Hallo,

vielen Dank an Edbru für die erste Inbetriebnahme der ROA64 und das Finden der noch verbliebenden Fehler! Ohne vorher eine teure Prototypenproduktion zu starten, war es leider nicht zu verhindern, daß noch ein paar Details übersehen wurden. Zum Glück sind die leicht zu beheben, und außer Edbru hat ja noch niemand die Karten bekommen. Hier die Übersicht:

Err1: Die Diode wurde ja schon vorher erwähnt. Sie sollte am besten gar nicht bestückt werden. Falls doch, so darf der rechte Anschluß (Anode) nicht in das Lötauge, sondern z.B. am rechten Anschluß eines 100nF Kondensators mit Masse verbunden werden.

Err2: Das kritischste. Durch den Bestückungsaufdruck hab ich übersehen, daß sich unter IC9 die Leitung, die senkrecht von Pin 19 nach unten geht, mit der waagerechten kreuzt. Hier muß die waagerechte Leiterbahn rechts und links von Pin 19 aufgetrennt und wieder mit einer Drahtbrücke verbunden werden.

Err3: Pin4 von IC10 muß mit der darunterliegenden Masse oder Pin 8 verbunden werden.

Err4: An den umrandeten Lötaugen müssen R1+R2, sowie R3+R4 jeweils verbunden werden. Der Leiterzug fehlt.

Ich habe das bereits im Layout korrigiert, so daß eine eventuelle Nachbestellung dann fehlerfrei sein sollte. Tut mir leid, daß ihr nun doch kleine Nacharbeiten habt und hoffe, daß das für alle akzeptabel ist.

Im Unterschied zum Originallayout muß JMP1 auf jeden Fall bestückt (oder direkt verlötet) werden. Im Original war hier ein Leiterzug, den man bei Verwendung von 2716 hätte auftrennen müssen. Ich finde es so sauberer.

JMP3 muß jesetzt werden, in Abhängigkeit davon, ob eine Bankboot Karte benutzt wird oder nicht. Für den Anfang ohne Bankboot also auf der linken Seite in der Stellung "stand-alone".

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.03.2017 um 22:42 Uhr von Creep editiert.

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207
01.03.2017, 23:17 Uhr
Deff

Zitat:

Err2: Das kritischste. Durch den Bestückungsaufdruck hab ich übersehen, daß sich unter IC9 die Leitung, die senkrecht von Pin 19 nach unten geht, mit der waagerechten kreuzt. Hier muß die waagerechte Leiterbahn rechts und links von Pin 19 aufgetrennt und wieder mit einer Drahtbrücke verbunden werden.

Wozu gibt es im SL eine Funktion <TEST>, wenn man die nicht nutzt? Dann würden solche Fehler vor der Fertigung aufgedeckt und eliminiert werden!

In EAGLE nutzt man dazu ERC...
Die Überdeckung von TOP-Leiterzügen durch den Bestückungsdruck spielen dabei absolut keine Rolle, wenn man jedoch nur optisch kontrolliert, bekommt man das gezeigte Ergebnis.

Ingo
edit: Was mir gerade noch aufgefallen ist:Was sollen am oberen Rand die im TOP-Layer enthaltenen parallelen gleichpotenzialigen Leiterzüge zu den IS?
Diese Darstellung macht doch nur Sinn, wenn sie auf beide Layer verteilt sind, oder?

Das man diverse Layer je nach Bedarf ein- bzw. ausschalten kann, ist bekannt? Dann hätte man infolgedessen auch keine Überlappungen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.03.2017 um 08:53 Uhr von Deff editiert.

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208
02.03.2017, 09:22 Uhr
Creep

Hallo Ingo,

wie heißt es so schön: "Erfahrungen sind maßgeschneidert. Sie passen nur dem, der sie selbst gemacht hat." Die Testfunktion habe ich genutzt aber augenscheinlich nicht intensiv genug. Das Angebot, einen Blick auf die Layouts vor der Fertigung zu werfen, steht immer noch. Die Dateien kann jeder bekommen.

Zu den teils unlogischen Leiterzügen: Mein Plan war anfangs, die Originalplatinen einfach neu zu bestellen. Dazu habe ich das Originallayout von RDK erfaßt. Und das war nun einmal so. Ich habe später auf Rat aus dem NKC Forum diverse Verbesserungen eingefügt, wie Stützkondensatoren, Beschaltung freier Eingänge, etc. An der Grundstruktur habe ich aber wenig geändert. Es war nicht mein Ziel, die Platinen von Grund auf neu zu entwickeln.

Gruß, Rene
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209
02.03.2017, 09:26 Uhr
Creep

Hallo,

damit jeder zufrieden ist und seinen "neuen" NDR Klein Computer nicht mit verbastelten Platinen beginnen muß, werde ich ganz einfach nochmal 50 Platinen mit dem korrigierten Layout bestellen und jedem nochmal die gleiche Anzahl davon dazugeben.

Lehrgeld sollte man selbst bezahlen!

Wer nicht so viele Platinen braucht: Ich würde mich freuen, wenn ihr die überzähligen dann hier im Flohmarkt, auf EBay oder sonstwo anbietet. Umso mehr Leute haben die Chance, wieder mit dem NKC zu basteln. Meine Bitte ist dann nur, korrekturbedürftige Platinen der Version 1.0 nicht ohne Korrekturanleitung weiterzugeben.

Gruß, Rene

PS: Von der GDP64 werde ich auf jeden Fall erstmal Prototypen bestellen. Die ist deutlich komplizierter, und durch die Änderungen für GAL usw. wäre das Risiko zu groß. Ich hoffe, ihr habt solange Zeit.
--
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210
02.03.2017, 09:44 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

lass Dir das doch nicht mies machen. Solch eine "finanzielle Bestrafung" sehe ich nicht als gerechtfertigt an. Wir reden von 4 klitzekleinen Lötbrücken.
Die Korrekturen an dem Layout sind minimal, einfach zu beheben und vor allem unmissverständlich beschrieben. Da ist man von anderen etwas ganz anderes gewohnt ;-) oder doch lieber so ;-(

Solltest Du die Platinen wie von Dir geschrieben neu bestellen, werden ich selbstverständlich alle Platinen (verbastelt UND unverbastelt) bezahlen. Soviel Anstand muß sein. Wobei das ja bei Deinen Platinenpreisen kaum ins Geld geht.

Und an Eddi der alte Schlawiner. Hat mir garnichts erzählt davon.
Danke für die Fehlersuche.

Gruß Dirk

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211
02.03.2017, 09:54 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

laß mal. Das mache ich nicht wegen Ingos Kommentar, sondern weil ich selber dabei ein besseres Gefühl habe. Zum Glück bin ich noch in der Situation, daß ich für solche Projekte auch mal ein bißchen Geld "verplempern" kann. Für meine begonnene CNC-Fräse warten noch knapp 1000€ in Bauteilen auf ihren Aufbau

Nein, das ist ein Spaßprojekt. Und wenn dadurch noch ein paar Platinen mehr in den Markt kommen, tut es der NKC-Fangemeine bestimmt gut.

Gruß, Rene
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212
02.03.2017, 10:38 Uhr
Deff

Zitat:

Creep schrieb
Das Angebot, einen Blick auf die Layouts vor der Fertigung zu werfen, steht immer noch.

Na, dann nutze/mache es doch auch! Ich bin ja schließlich nicht Jörg, der wie Du selbst nutzgenossen hast, da deutliche Unterschiede macht!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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213
02.03.2017, 11:51 Uhr
Creep

Zum Vergleich hier das korrigierte Layout:

Ich habe die Fehlerstellen behoben und ansonsten den Bestückungsdruck für die Jumper hoffentlich noch etwas aussagekräftiger gemacht. Im Prinzip werden die allermeisten statt JMP1 einfach nur eine Drahtbrücke über die drei unteren Kontakte löten können, solange sie nicht planen, auch mal 2716 einzusetzen.

Den Link zum Sprint-Layout der Version 1.0 habe ich ja schon weiter oben angegeben (NKC-Seite von hschuetz), die Version 1.1 will ich auch verfügbar machen.

Gruß, Rene
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214
02.03.2017, 16:36 Uhr
edbru

Da muss ich Dirk Recht geben. Wegen der paar Fehler die sich in Minuten beheben lassen musst Du nicht gleich kostenlosen Ersatz liefern.
Immerhin ist dies ja ein Amateurprojekt.
Selbst in Zeitschriften kommen immer wieder Fehler vor die in nächsten Ausgaben korrigiert werden aber nie wird irgendeine Ermäßigung oder Ersatz angeboten.

@Ingo
"Was mir gerade noch aufgefallen ist:Was sollen am oberen Rand die im TOP-Layer enthaltenen parallelen gleichpotenzialigen Leiterzüge zu den IS?"

Dort sind an den Pins 1 "Sollbruchstellen vorgesehen damit man die Platine mit wenig Aufwand auf 256K aufbohren kann.

Die Beschreibung kommt dafür noch später - ist jetzt noch nicht wichtig.

Gruß
Eddi
--
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215
02.03.2017, 16:59 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

ich hab kein gutes Gefühl dabei, wenn das Ergebnis meiner Arbeit das ist, daß 50 per Hand reparierte Platinen in der Weltgeschichte rumgeistern und keine Ordentliche. Also mach ich die auf jeden Fall nochmal neu. Bei der Z80CPU hab ich auch noch zwei ähnlich dämliche Fehler gefunden, die zwar zu beheben sind, mich aber maßlos stören. Wie gesagt, es ist ein Hobbyprojekt, da muß es nicht in der Gewinnzone sein

Gruß, Rene

PS: Nochmal das Angebot: Jeder kann von mir die Sprint-Layoutfiles bekommen. Falls mich jemand bei der Fehlersuche (vielleicht ja sogar vor der Produktion!) unterstützen will. Danke an Ingo!
--
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216
02.03.2017, 17:32 Uhr
edbru

ja Rene, es ist Dein Projekt. Da wird ich nicht reinreden. :-)

Die SL-Dateien kannst Du mir auch schicken.

Gruß
Eddi
--
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217
02.03.2017, 17:55 Uhr
Creep

Danke! Schick ich Dir auch! Insgesamt hat es den Vorteil, daß die Prüftstiftplatinen vielleicht rechtzeitig mit den nachgefertigten anderen eintreffen und ich dann alles zusammen verschicken kann.

Gruß, Rene
--
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218
02.03.2017, 19:56 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

so was ist doch fast jedem schon passiert. Macht doch nichts, wenn man die Fehler mit geringem Aufwand beheben kann. Wenn Du die Platinen wirklich noch einmal bestellen willst, dann werde ich meine Exemplare selbstverständlich auch bezahlen. So teuer sind die ja nicht.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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219
02.03.2017, 20:17 Uhr
Creep

Hallo Uwe,

danke für den Zuspruch. Wenn der erste Ansatz schnell und billig ist, bleiben Fehler nicht aus. Finde ich jetzt auch nicht so schlimm aber natürlich stört es mich. Aber die Platinen sind ja nicht für die Tonne, sondern können voll eingesetzt werden. Wer also nicht Wert auf eine lupenreine Neuplatine legt, kann sie benutzen und hat gleich ein paar mehr. Oder eben an andere weitergeben, die den NKC auch noch aufbauen wollen. Insofern können wir die Anzahl der noch aktiven NKC in Deutschland jetzt bestimmt verdoppeln

Und der Lerneffekt ist sowieso unbezahlbar!

Gruß, Rene
--
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220
02.03.2017, 21:01 Uhr
millenniumpilot

wieviele ROAs bekomme ich eigentlich auf die Busplatine gesteckt?
Wird dann wohl Zeit für eine größere Busplatine.

Rene,... ist nur Spaß ;-)

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221
02.03.2017, 21:19 Uhr
Creep

Dafür hast Du ja zwei BUS-Platinen bestellt, damit Du sie zusammenstecken kannst

Aber ja, im NKC-Forum hab ich auch schon eine Auflage der nächstgrößeren BUS-Platine (12 Steckplätze) angesprochen. Aber eins nach dem anderen, sonst wird das nichts.

Wenn ich nicht nebenbei noch den ganzen Tag arbeiten müßte....

Gruß, Rene
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222
03.03.2017, 04:54 Uhr
edbru

Ist doch eine einfache Rechnung. Die ROA hat 4 Adressjumper (A16-!9).
Also kannst Du 16 ROA64 adressieren.
Deshalb gibt es ja dann die Lösung, die ROA auf 256K zu erweitern. Dann reichen vier für 1MB.
Aber auf Hans-Werners Seite ist auch eine einfache (einseitige) Platine mit 1MB vorgestellt.
Ist aber erst sinnvoll mit der Bankboot-Karte und CP/M.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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223
03.03.2017, 10:51 Uhr
hschuetz

Hallo Eddi,
die 1Mb Karte ist mehr oder weniger für 68xxxer gedacht...für den Z80 hat sie so ihre eigenen Probleme. Ich hab die 1Mb Karte ja auch im Z80 (900Kb Ramdisk) aber somit
kein Grundprogramm, kein Basic, kein Gosi und kein Ezass.... ok außer dem Grundprogramm ist das verschmerzbar, wobei das GP ja mit auf die Bankboot passt (2000). Es gab mal für CPM Ansätze welche die Eprom's als Dateien starteten.... stand mal in einer LOOP....
Es kommt halt immer darauf an wie weit man das System ausbaut..
Gruß
Hans-Werner

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224
03.03.2017, 16:27 Uhr
Creep

Hallo,

die (noch fehlerbehafteten) Z80CPU Platinen sind heute auch angekommen.

Damit ist das Grundsystem aus BUS+Z80CPU+ROA64 vollständig! Auch, wenn man damit erstmal nur eingeschränkt testen kann.

Ich werde heute und morgen die CPU-Platine aufbauen, dabei die gefundenen Fehler fixen und testen, ob sie dann im Zusammenspiel mit BUS und ROA64 läuft. Da ich selbst noch kein NKC-System habe, beschränkt sich das erstmal auf den besagten NOP+HALT Test aus dem EPROM. Edbru bekommt auch gleich eine Platine zugeschickt, um sie in seinem System gründlicher auszuprobieren.

Ansonsten ist die neue, korrigierte ROA64 schon in Produktion. Die Z80CPU will ich dann am Wochenende auch nochmal bestellen. Danke an Deff und Edbru für die Unterstützung!

Wer jetzt schonmal mit dem Grundsystem anfangen möchte, dem kann ich jetzt die BUS+ROA64+Z80CPU schonmal zuschicken. Die korrigierten Platinen kommen dann später, evtl. mit GDP64, KEY usw. nach.

Bin schon sehr gespannt, das erste Minimalsystem zum Leben zu erwecken. Wenn das klappt, kann man ja schonmal ein Steckbrett oder einen Lochrasteraufbau als Ergänzung dazuklemmen.

Gruß, Rene
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225
03.03.2017, 17:54 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,
willst Du nicht lieber mit der Bestellung der neuen CPU-Karten warten, bis Eddi die Karte in der Hand, bestückt und getestet hat?
Seine Tests mit der funktionsfähigen restlichen Infrastruktur sind doch aussagefähiger als ein einfacher NOP/HALT-Test. Oder sehe ich das falsch?!

Gruß Dirk

PS: Habe mir die Platinen eben bei Eddi angesehen, freue mich schon.

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226
03.03.2017, 18:41 Uhr
Creep

Hi Dirk,

das siehst Du völlig richtig. Auf 2..3 Tage kommt es nicht an. Hauptsache, dann haben wir fehlerfreie Platinen. Und zum ersten Ausprobieren tun es die, die schon vor mir liegen!

Gruß, Rene
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227
04.03.2017, 21:11 Uhr
Creep

Hallo,

nur ein kurzer Zwischenbericht:

Ich habe die erste Z80CPU Karte aufgebaut und dabei die gekreuzten Leiterzüge korrigiert. Das ist leicht durchführbar. Beim genauen Durchprüfen der Platine und Vergleich mit dem Schaltplan und abgedruckten Layout ist mir aufgefallen, daß das alles in Details abweicht. Im Buch von 1987 wurden leicht abgeänderte Schaltpläne abgedruckt, jedoch die Layouts von 1982..83. Die Platinen, die in den 80ern verkauft wurden weichen wiederum von beiden etwas ab, bzw. liegen dazwischen.

Das sind alles Kleinigkeiten, die man einfach beheben kann und die für die Funktion vielleicht nicht einmal besonders wichtig sind. Aber ich möchte schon noch herausfinden, was ins neue Design auf jeden Fall rein sollte.

Meine Z80-Platine läuft an, bekommt alle einstellbaren Takte und einen sauberen Reset. Mit den Oszilloskop sieht es auch gut aus. Ein auf den BUS gesteckter HALT oder NOP Befehl wird von der CPU auch korrekt verarbeitet. Wenn den HALT Befehl aber ins EPROM der ROA64 schreibe und auf den BUS stecke, geht noch etwas schief. Die Wurde aber von Edbru schon getestet und sollte funktionieren.

Ich werde jetzt erstmal warten, bis die Platine bei Eddi angekommen ist und er sie in seinem System aufgebaut hat. Dann sind das weniger Unbekannte und man kann leichter herausfinden, wo etwas im Zusammenspiel hakt.

Aber: Wir bleiben dran!

Gruß, Rene
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228
06.03.2017, 23:14 Uhr
Creep

Hallo,

ich hab den (meinen) Fehler auf der Z80CPU Platine gefunden! Dank eines Debug-Zips aus dem NKC-Forum. Ich hatte den Korrekturdraht statt am Pin 19 des '245 am vorletzten Pin auf der falschen Seite angelötet. Und da suche ich dann 2 Tage nach dem Fehler! Wenn Edbru jetzt noch bestätigt, daß die Z80CPU Platine bei ihm mit der Korrektur läuft, kann ich das neue Layout bestellen und mit GDP64, KEY usw. weitermachen!

Jetzt kann ich bestimmt gut schlafen!

Gruß, Rene
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229
07.03.2017, 09:26 Uhr
edbru

Die Platinen sind leider noch nicht angekommen. Wird wohl erst heute Mittag werden.
Montags bekomme ich selten Post. Irgendwie scheinen die Montags Zustellprobleme zu haben.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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230
07.03.2017, 09:28 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

das ist bei mir auch so, montags macht die Post Pause. Komisch, Millenniumpilot hat sein Einschreiben gestern bekommen. Das wird vielleicht anders priorisiert.

So könnte es dann jedenfalls schonmal aussehen:

Gruß, Rene
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231
07.03.2017, 09:53 Uhr
Creep

Da ich die original-Stromversorgung (noch?) nicht gebaut habe, hab ich auf die Lochrasterfläche eine Hohlbuchse aufgelötet und nutze ein 5V/4A Steckernetzteil von Pollin, ähnlich diesem hier:

http://www.pollin.de/shop/dt/NjIyODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/Steckernetzteil_XING_YUAN_XY_0504000_E_5_V_4_A.html

Bei der nächsten Auflage des Buses überlege ich, ob ich gleich Anschlüsse für eine Hohlbuchse und vielleicht parallel dazu einen Stecker für alle Spannungen eindesigne.
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232
07.03.2017, 09:56 Uhr
Creep

Aud dem NKC-Forum kam übrigens noch der Hinweis, auf der CPU-Platine am Taktgenerator keinen 74LS04 (DL004), sondern einen 7404 (D104) zu bestücken. In der Stückliste des Buches ist zwar ein LS aufgeführt, der könnte aber zu schwach als Treiber des Taktgenerators sein.
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 10:23 Uhr von Creep editiert.

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233
07.03.2017, 10:16 Uhr
Deff

Der DDR-Typ des 74LS00 ist der DL000 und der Tipp ist durchaus korrekt!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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234
07.03.2017, 10:21 Uhr
Creep

Zitat:

Deff schrieb
Der DDR-Typ des 74LS00 ist der DL000 und der Tipp ist durchaus korrekt!

Ingo

Hallo Ingo,

OK, ich hab die DDR-Typen nicht mehr so richtig im Kopf. Mußte am Wochenende auch erstmal googlen, als ich meine Bastelkiste sortiert hab. Bei der nächsten Platine passe ich den Bestückungsaufdruck auf 7404 an. Wenn der auch z.B. bei Reichelt nicht mehr zu bekommen ist. Im Gegensatz zum LS oder HCT.

Und ich meinte natürlich auch den 7404 (Inverter/Treiber) am Taktgenerator. Habs editiert.

BTW: Ich habe die Platinen ja durch Belegen der offenen EIngänge ungenutzter Gatter auf den Einsatz von HCT ICs vorbereitet. Die sind leichter zu bekommen, billiger und brauchen auch noch weniger Strom. Sind aber nicht immer als Ersatz möglich.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 10:24 Uhr von Creep editiert.

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235
07.03.2017, 10:49 Uhr
millenniumpilot

Halle Rene,

das mit dem 7404 ist doch eigentlich nur noch dem R5 (330Ohm) geschuldet. Als Taktgenerator wird er ja nicht mehr verwendet.
Reicht es nicht aus, den Pullup einfach etwas hochohmiger zu machen?

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236
07.03.2017, 10:56 Uhr
Creep

Gute Frage. Ich werde mir mal andere praxiserprobte Z80-Grundschaltungen ansehen. Im Buch heißt es:

"PHI - Phi. Der Takt der CPU . Bei der Standard-CPU Z80 sind maximal 2 MHz erlaubt ; bei Z80A 4 MHz und bei Z80B 6 MHz. Der Eingang muß einen Pull-up-Widerstand von 330 Ohm erhalten, um von normalen TTL-Gattern angesteuert werden zu können ; ansonsten können Störungen im Ablauf auftreten."
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237
07.03.2017, 11:03 Uhr
millenniumpilot

Beim SPC2 steht sogar explizit:

74LS04, keinen 74 04 verwenden! Und der treibt genauso eine Z80A über 330Ohm als Pullup.

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 11:03 Uhr von millenniumpilot editiert.

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238
07.03.2017, 11:07 Uhr
Creep

Grumpf! Nun ja, auf meiner Platine läuft es ja auch mit dem DL000. Und der ist schnell ausgetauscht, falls es nicht geht. Ein Grund könnte noch sein, daß auf dem BUS höhere Lasten anliegen, die den Takt verwenden. Obwohl da auch nicht so viel in Frage kommt.
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239
07.03.2017, 13:02 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Creep,
der Ziehwiderstand am Takteingang sorgt für den geforderten High-Pegel des Taktes von wenigstens 4,4 Volt bei VCC=5V. Der garantierte Ausgangspegel von Standard-TTL (74er) liegt aber nur bei 2,4 V/0,4mA, bei 74LS-Typen bei 2,7V/0,4mA. Wenn man CMOS oder 74HC,HCT,AC,ACT usw. einsetzt liegt der Pegel günstiger bei 4,9V/4mA.

Werte für MOS-LSI, ich vermute bei CMOS-CPUs sind die Parameter nicht anders

Gruß
Matthias

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240
07.03.2017, 13:41 Uhr
Creep

Hallo Matthias,

OK, danke. Das erklärt den Hintergrund. Mit anderer Bestückung kann es funktionieren, muß aber nicht.

Gruß, Rene
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241
07.03.2017, 14:26 Uhr
tom16

Kommt der Takt nicht aus dem Quarzoszillator? Da gibt es zwei Ausfuehrungen "TTL" und "CMOS". Letztere haben eine hoeheren garantierten High-Pegel.

Wenn noch Gatter zwischen Oszillatorausgang und CPU-clock-Eingang sein sollten, dann bei LS-TTL pullup-R einsetzen oder gleich (fuer diese Gatter) 74HCTxx (mit 4,9V Uhigh) nehmen.

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 14:29 Uhr von tom16 editiert.

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242
07.03.2017, 14:27 Uhr
tom16

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 14:31 Uhr von tom16 editiert.

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243
07.03.2017, 16:51 Uhr
Creep

So könnte dann das korrigierte und verbesserte Layout für die Z80CPU aussehen:

Wenn ich die Rückmeldung habe, daß sie mit den Korrekturen funktioniert, werde ich sie bestellen und in ca. 2 Wochen hier haben.

Danke nochmal an Deff für das Verbessern der Layoutführung. Hinzugekommen sind u.a. die HALT LED zum Debuggen (low current Version einsetzen), wahlweise Bestückung der freien I/O am IC4 mit Widerstandsmatrix oder Einzelwiderständen, Korrekturen aus dem Schaltplan im Buch übernommen, verbesserter Beschriftungsdruck. Und natürlich die Leiterzugkreuzungen beseitigt!

Gruß, Rene
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244
07.03.2017, 17:09 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene, Hallo Deff,

das sind ja tolle Neuigkeiten. Danke Euch.

Falls jemand das R-SIL bei Reichelt bestellen möchte, sollte wohl dieses hier sein: SIL 5-4 3,3K

Gruß Dirk

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245
07.03.2017, 17:20 Uhr
Deff

Ich verlinke mal das SIL => https://www.reichelt.de/4-Widerstaende-5-Pins/SIL-5-4-3-3K/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4496&ARTICLE=17697

und auch die rote low current LED => https://www.reichelt.de/LEDs-3-mm/LED-3MM-2MA-RT/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3018&ARTICLE=21626

Ingo
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246
07.03.2017, 17:38 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

ich habe ein Frage zwecks späterer Ramdisk für CP/M.
Kann ich für eine 128K-Ramdisk auch 2 ROAs mit jeweils 8x6264 verwenden?
ROA-Platinen habe ich ja nun wahrscheinlich genug.

Gruß Dirk

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247
07.03.2017, 17:54 Uhr
Creep

Hallo,

die Frage wird bestimmt am besten im NKC Forum beantwortet:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/

Oder von denen, die hier schon einen aufgebaut haben.

Gruß, Rene
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248
07.03.2017, 18:02 Uhr
millenniumpilot

ich versuche einen Absatzmarkt für Deine Patinen zu schaffen und Du schickst mich weg. ;-)

Ja, die Frage ist schon mehr an Eddi und Hans-Werner gerichtet. Oder an andere Interessierte, die sich damit auskennen.

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249
07.03.2017, 19:47 Uhr
hschuetz

Hallo,
für CPM braucht es 64kb..also eine ROA, jede weitere ROA ist als RAMDISK verwendbar.
Bei 1Mb Gesamtspeicher ist Schluss, da die Bankboot mehr Speicher nicht adressiert.
16 ROA's sind möglich!....evtl. Umbau auf ROA 256... 512.... 1Mb?
Gruß
Hans-Werner

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250
08.03.2017, 07:52 Uhr
millenniumpilot

Hallo Hans-Werner,

vielen Dank.
Ich war wohl noch zu sehr in der Modul(Leiterplatten)-Denkweise.
Also alles an zusammenhängendem Speicher über den ersten 64k kann als Ramdisk verwendet werden. Wird im Bios eine 128k-Ramdisk vorausgesetzt, benötige ich insgesamt 3 ROAs a 64k.

Gruß Dirk

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251
08.03.2017, 08:45 Uhr
edbru

Hallo Rene,

heute hab ich Deine CPU-Karte endlich aufgebaut und kann sagen dass sie mit den angegebenen Korrekturen sofort lief. Mit 2 und 4 MHz (8 gehen natürlich nicht).

Bestückt mit alles LS-Typen.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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252
08.03.2017, 09:42 Uhr
Deff

@Edbru
Dann solltest Du doch gleich mal diverse IC1-Bestückungen gemäß obiger Kommentare austesten, Eddi!

Ingo
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253
08.03.2017, 09:49 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

vielen Dank fürs Testen und die Rückmeldung! In meiner eingeschränkten Konfiguration liefen sogar die 8MHz. Ich denke, das muß dann jeder selbst bei sich testen. Ich hab auch eine 6 oder 8MHz CPU-Variante drin, wenn ich mich nicht irre.

Damit könnte ich im Prinzip jedem sein Grundsystem aus BUS, Z80CPU und ROA64 schonmal zuschicken. Bis zum Wochenende oder spätestens Anfang nächster Woche sollten auch die korrigierten ROA64 bei mir sein, die korrigierte Z80CPU dann in 2..3 Wochen.

Wer also schonmal die Bastellösung mit wenigen zu korrigierenden Leiterzügen haben will, bitte bei mir melden. Sonst würde ich das verschicken, wenn auch die neue Auflage bei mir ist.

Mit GDP64 und KEY geht es dann weiter, wenn die korrigierte Z80CPU bestellt ist.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 08.03.2017 um 11:57 Uhr von Creep editiert.

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254
08.03.2017, 13:57 Uhr
edbru

Hab mal die 04er getestet die ich habe.
Also es läuft 74LS04, 74S04 und auch 74LS05.
7405 lief nicht - war aber auch defekt.

Leider hab ich keine anderen passenden zum Testen da.

Gruß
Eddi
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255
08.03.2017, 14:09 Uhr
Creep

So, ich habe gerade die 30 neuen Z80CPU Platinen bestellt. Wenn alles klappt, könnt ihr die in spätestens 3 Wochen in den Händen halten. Natürlich wieder passend in rot:

Vielen Dank nochmal an Edbru und Deff für die wertvolle Unterstützung!

Gruß, Rene
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256
09.03.2017, 13:27 Uhr
Creep

Hallo,

da doch einige jetzt gleich die noch zu reparierenden ROA64 und Z80CPU Karten zum Basteln haben möchten, will ich hier nochmal die beiden Korrekturanleitungen ins Forum stellen.

Z80CPU:

Auf der Leiterseite am 74LS00 den von Pin 3 zwischen Pin 7 und 8 nach unten verlaufenden Leiterzug über und unter der Kreuzung mit der dicken +5V Leiterbahn auftrennen. Dann z.B. Pin 3 des 74LS00 mit Pin 19 eines 74LS245 verbinden.

Auf der Bestückungsseite zwischen dem linken und mittleren 74LS245 die beiden unteren horizontalen Leiterbahnen links und rechts von Kondensator auftrennen. Die eine schneidet das Lötauge, die andere die +5V Leitung darunter.
Dann zum einen Pin 19 des linken mit Pin 19 des mittleren 74LS245 und zum anderen Pin Pin 14 des oberen 74LS245 mit "m1" am Busstecker verbinden.

ROA64:

Die Diode ist nicht zu bestücken.

R1 mit R2 und R3 mit R4 an den oberen Anschlüssen verbinden.

Auf der Bestückungsseite unter IC9 (74LS245) geht von Pin 19 ein Leiterzug senkrecht nach unten. Den kreuzenden horizontalen Leiterzug links und rechts davon durchtrennen. Dann z.B. das rechte Lötauge der nicht bestückten Diode mit Pin 15 von IC10 (74LS138) verbinden.

Pin 4 von IC10 (74LS138) mit Masse (z.B. Pin 8) verbinden.

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Dieser Beitrag wurde am 09.03.2017 um 13:51 Uhr von Creep editiert.

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257
10.03.2017, 02:10 Uhr
edbru

Noch eine Info zu den RAM auf der ROA falls jemand noch alte Bestände hat.
Getestet bei 4MHz Takt:

AKM6264ALP-12,
CXK5864AP-10L,
D4364C-12L,
GM76C88AL-15,
HM6264LP-15,
HM6265L-70,
TC5565PL-15 und
UM6264B-10L.

Beliebig mischbar. Sicher gehen auch die 6264 von Reichelt.

Wer sich traut die ROA gleich auf 256K aufzurüsten:

CXK58256P-10L,
HM62256LP-12,
TC55257PL-12

laufen auch bei 4MHz und gemischt.
Die Anleitung mache ich noch fertig, kommt bald.
Sind einige Trennungen und Neuverlegung.

Gruß
Eddi
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258
10.03.2017, 22:45 Uhr
Creep

So, die neue, korrigierte ROA64 kam heute bei mir an, wurde gleich mal zusammengelötet und läuft zumindest bei mir auf Anhieb! Morgen gehen die nächsten Päckchen auf die Reise für die, die schonmal mit dem Basteln anfangen wollen. Die neue Z80CPU ist auch schon in Produktion und sollte dann auch in weniger als 2 Wochen hier sein.

Gruß, Rene
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259
11.03.2017, 15:47 Uhr
millenniumpilot

Hallo Creep,

Du hattest in <227> kurz erwähnt, das Du zw. Schaltplan, Layout und damals ausgelieferten Platinen kleine Unstimmigkeiten entdeckt hast.

Gibt es für die "Umbauer" der ersten CPU-Platinen, außer den von Dir geposteten eingebauten Layoutfehlern, noch andere Dinge, die wir unbedingt gleich mit korrigieren sollten?

Gruß Dirk

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260
11.03.2017, 19:49 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

so, Marathon-Samstag erledigt, morgen ist dann die CPU dran:

Hat jemand die Images für das Grundprogramm, Gosi und Basic?

Gruß Dirk

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261
11.03.2017, 20:08 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

schau mal hier:

http://www.schuetz.thtec.org/NKC/soft/zsoft.html

Die nicht eingezeichneten Korrekturen bei der Z80CPU sind wirklich nicht unbedingt nötig. Ansonsten, den Leiterzug zwischen Pin 1 und Pin 20 beim mittleren und rechten 74LS245 auftrennen und mit 1k Widerstand überbrücken. Das ist wie gesagt eine Änderung, die zwar im Schaltplan im Buch und auf den verkauften Platinen, nicht aber im abgedruckten Layout war. Und dürfte im Gebrauch kaum eine Rolle spielen.

PS: Tolle Leistung! Ich hab gestern meine neue ROA64 mit Präzisionsfassungen und HCT ICs aufgebaut.

Gruß, Rene
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262
11.03.2017, 20:33 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

danke für den Link. Dabei fällt mir auf, das z.B. beim Grundprogramm das Hexlisting nicht dem im Buch entspricht. Eventuell Weiterentwicklung?! Mal schauen, was Edbru dazu meint.

Dank auch für den Hinweis mit den 1k-Rs. Als SMD lässt der sich bestimmt einfach über die Trennstelle setzen und trägt nicht groß auf.

PS: für die ROAs mit RAM, welche man später kaum wechseln wird, habe ich einfache Sockel verwendet.
Für die ROA mit Eprom verwende ich auch Präzisionsfassungen.

Gab es einen Grund für die HCTs? Bessere Verfügbarkeit, Preis oder nur schauen, ob es geht?

Gruß Dirk

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263
11.03.2017, 21:31 Uhr
Creep

HCT: meist bessere Verfügbarkeit, günstigerer Preis und (v.a. in Zusammenarbeit mit CMOS Z80 CPU) geringerer Stromverbrauch. Aber da will ich noch einen echten Vergleichstest machen.

Gruß, Rene
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264
11.03.2017, 21:48 Uhr
Creep

Hallo,

nachdem jetzt ja das Grundsystem mit BUS + ROA64 + Z80CPU endlich mehr oder weniger abgeschlossen ist, die letzten Platinen in Produktion sind und in wenigen Wochen jeder schonmal ein funktionierendes Z80-System aufgebaut haben kann, mit dem man dann aber noch nicht so viel anstellen kann, werde ich mich langsam um die nächsten Komponenten kümmern.

Vor allem:

GDP64: als Text+Grafikkarte
KEY: als Keyboardinterface wahrscheinlich für Parallel- und PS/2 Tastaturen
SERIAL: serielle Schnittstelle mit max. 19.200 Baud
SOUND: Soundplatine für Audiospielereien.

Dann könnte es weitergehen mit

BANKBOOT: um auch mehr als 64kB Speicher ansprechen zu können, z.B. für CP/M
IOR: Parallele I/O-Karte
FLO: Disketteninterface, aber etwas schwierig, noch die Teile zu bekommen

Aber fangen wir mal mit der GDP64 Grafikkarte an!

Hier gibt es tolle Neuigkeiten! Nachdem der 25LS2538 nur noch schwer zu bekommen und teuer ist, eine GAL-Ersatzlösung ein neues Layout oder eine Huckepackplatine erfordert, hat sich Deff/Ingo mal die Mühe gemacht, genau zu recherchieren, was der 25LS eigentlich tut und welche alternativen und pinkompatiblen Chips dafür noch verfügbar wären.

Seine gefundene Alternative ist der 74F538!

Dieser ist zumindest bei EBay aus Deutschland noch zum Preis von ca. 1€ verfügbar. Ich habe zum Testen mal 15 davon gekauft und Edbru hat sie gerade in seinem NKC System getestet.

Es funktioniert!!!!!

Damit brauchen wir weder alte 25LS2538 aus überteuerten Quellen kaufen noch eine GAL-Ersatzlösung basteln! Es wird also eine GDP64 mit einem in Details verbessertem Originallayout geben. Evtl. versuche ich noch, den Auslesefix einzubauen. Aber das möchte ich noch nicht versprechen. Nicht zu viele neue Fehlerquellen!

Wer die GDP64 aufbauen möchte, kann sich den Chip bei Ebay besorgen. Ich habe aber 15 gekauft, von denen ich bestimmt 10 übrig habe. Das heißt, mit den ersten 10 GDP64 Karten kann ich dann einen 74F538 für 1€ dazugeben.

Ganz lieben Dank nochmal an Deff und Edbru für die Recherche und das Testen!

Und Danke an alle, die bei dem Projekt mitmachen und die preiswerte Platinenfertigung ermöglichen!

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 11.03.2017 um 21:50 Uhr von Creep editiert.

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265
11.03.2017, 22:31 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich konnte es jetzt nicht ganz eindeutig rauslesen. Ist der F538 nicht nur Funktions-, sondern auch Pinkompatibel? Könnten also trotzdem noch vorhandene 25LS2538 aufgebraucht werden?

Gruß Dirk

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266
11.03.2017, 22:37 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

genau, nach den bisherigen Tests ist der Chip funktions- und pinkompatibel. Du kannst also den 25LS2538 oder den 74F538 wahlweise im gleichen Sockel einsetzen.

Gruß, Rene
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267
11.03.2017, 22:41 Uhr
millenniumpilot

Danke, das klingt ja toll.
Ich habe nur 2 Stück ausgelötete 25LS2538 von Ebay. Also nicht sehr vertrauenserweckend.
Aber hier im Forum scheinen einige diesen Chip noch zu haben. So kann er in der GDP noch sinnvoll verwendet werden.

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268
11.03.2017, 23:06 Uhr
Deff

Ich habe am Nachmittag ebenfalls, bevor der große Run auf die letzten und dann hochpreisigen 74F538 einsetzt, 10 Stück davon geordert, allerdings schien mir nur eine US-Quelle beim Preis und der Qualität akzeptabel. Wegen der deutlich höheren VK kann ich Creeps Preis allerdings nicht erreichen, könnte sie nur gegen 2 EUR/St. weitergeben. Es sind übrigens SIGNETICS-ICs und damit absolute Markenware!

Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 11.03.2017 um 23:08 Uhr von Deff editiert.

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269
12.03.2017, 14:16 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

anbei meine Verdrahtungslösung zur Korrektur der Layoutfehler inkl. Verwendung der von Rene angesprochenen 1k-Widerständen an den LS245.

Ich hoffe, ich hatte dabei keine Leiterzugsverfolgungswahnvorstellungen. Ein Test steht noch aus, aber jetzt kommt gleich die Enkeltochter.

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 14:20 Uhr von millenniumpilot editiert.

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270
12.03.2017, 14:41 Uhr
Creep

Das sollte eigentlich passen. Zum Testen könntest Du einfach eine LED mit passendem Vorwiderstand vom HALT Pin 18 der CPU auf +5V anlöten. Kathode zur CPU, Anode nach 5V. Dann ein 2764 programmieren mit nur einer 76h auf der ersten Adresse. Oder (wie ich es hatte) 8k-1 Nullen und die 76h auf der letzten Adresse. Die auf den ersten Steckplatz der ROA64 und Strom geben. Wenn alles paßt, leuchtet die LED, weil die CPU durch den code 76h (HALT) in den HALT Zustand geht und das auf der Leitung signalisiert. Beim Reset geht sie aus und gleich wieder an.

Ich versuche jetzt mal, das AY Soundmodul auf dem Steckbrett aufzubauen und am NKC zu testen. Mein Layout ist fast fertig.

Gruß, Rene
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271
12.03.2017, 15:40 Uhr
millenniumpilot

Danke für die Tipps. Heute Abend wird aber erst die BUS-Platine bestückt.
Das Foto sieht Schlimmer aus als es ist. Das sind nur Reflexionen vom Fenster.
Die Platinen sind übrigens sehr gut zu löten. Alle Lötaugen ausreichend groß und es geht nicht Eng zu.
Das einzige was etwas nervte war das Durchtrennen der Leiterzüge. Ich fand das Material ganz schön störrisch. Was ist das für Leiterplattenmaterial?

Gruß Dirk

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272
12.03.2017, 15:48 Uhr
Creep

Das Material sollte normales FR4 sein.
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273
12.03.2017, 16:15 Uhr
Deff

Ich weiß jetzt nicht wirklich, wie Du die Leiterzüge durchtrennst, Dirk, aber ich würde Dir den Tipp geben, diese mittels Bohren zu unterbrechen! Das wird absolut sauber!
Bohrerdurchmesser etwas größer wählen als die Leiterzugbreite und nur kurz anbohren a la senken. Ggf. mit einer Reißnadel einen Körnerpunkt setzen!

Und noch eine Hinweis, bevor der Eine o. Andere ein Problem bekommt:
Wer den Quarzoszi nicht vorteilhafterweise auf eine Fassung steckt, sondern einlötet, sollte unbedingt eine in den Abmessungen minimal größer gehaltene isolierende Beilage verwenden - so verhindert man, dass das plan aufliegende Metallgehäuse einen Kurzschluß aller Pins verursacht.
Am Beispiel des Chinatester-Kit's sind mir diverse Klagen, der würde nach dem Aufbau nicht funktionieren zu Ohren gekommen und in 99% der Fälle war der Quarz, der eben ohne die empfohlenen Beilage eingelötet wurde, die Ursache!

Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:27 Uhr von Deff editiert.

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274
12.03.2017, 16:22 Uhr
Creep

Ja, da bin ich aber leider auch zu ungeduldig und kratze die schnell mit Schnitzbesteck durch, was dann auch dementsprechend aussieht. Dabei bräuchte ich nur die Proxxon aus der Abstellkammer holen...
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275
12.03.2017, 16:32 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ingo,

werde ich das nächste Mal so probieren. Habe die Leiterzüge mit einem Leiterplatten-Schnitzbesteck durchgeritzt. Dabei hat sich das Material nicht so verhalten, wie ich es bisher kenne. Die galvanische Verzinnung der Leiterzüge tat ihr übriges. Diese hat sich dann in der Kerbe verschmiert.
Aber man schaut sich ja die Platine später nicht ständig mit einer Lupe an ;-)
Auf alle Fälle waren die durchzuführenden Änderungen minimal. Das 3malige Kontrollieren, ob man denn den richtigen Pin gefunden hat, dauert am längsten.
Die Pin-Beschreibung in <256> ist übrigens nicht ganz korrekt, findet man aber trotzdem.

Edit: Ingo, meine Oszillatoren von Reichelt hatten auf der Unterseite extra 4 kleine blaue "Absandsknuppel". Gleich vom Hersteller mitgedacht.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:34 Uhr von millenniumpilot editiert.

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276
12.03.2017, 16:45 Uhr
Deff

Zitat:

millenniumpilot schrieb
Ingo, meine Oszillatoren von Reichelt hatten auf der Unterseite extra 4 kleine blaue "Absandsknuppel". Gleich vom Hersteller mitgedacht.

In meiner Quarz-/-oszillatorenramschkiste gibt es keine derartige Ausführung, kannte ich auch bisher noch nicht!

Ingo
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277
12.03.2017, 16:56 Uhr
millenniumpilot

Anbei ein Bild von meinen Quarzen. Trotzdem ist der Tipp von Deff zu beachten, da sich Durchkontaktierungen unter dem Quarz befinden.

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:58 Uhr von millenniumpilot editiert.

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278
12.03.2017, 17:08 Uhr
Deff

Danke für die Ansicht! Mal abwarten, wielange es dauern wird, bis die Quarze mit lediglich 2 solcher Pippusse daherkommen.

Ingo
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279
12.03.2017, 18:30 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

sind die neuen CPU-Platinen schon in Fertigung oder kannst Du noch Änderungen einpflegen.
Vorschlag von mir: die Halt-LED weiter nach unten platzieren, damit die LED abgewinkelt montiert werden kann und nach oben strahlt. Ist bei der engen Montage auf der Busplatine besser sichtbar.
So etwa:

Gruß Dirk

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280
12.03.2017, 18:51 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

das ist zu spät, die sind schon in Produktion und werden sicher Anfang der Woche verschickt. Aber die low-current LEDs von Reichelt sind eigentlich auch recht klein und stehen abgewinkelt höchstens ein wenig über. Vom LED-Anschluß bis zum oberen Platinenrand sind es gut 5mm.

Gruß, Rene

Zitat:

millenniumpilot schrieb
Hallo Rene,

sind die neuen CPU-Platinen schon in Fertigung oder kannst Du noch Änderungen einpflegen.
Vorschlag von mir: die Halt-LED weiter nach unten platzieren, damit die LED abgewinkelt montiert werden kann und nach oben strahlt. Ist bei der engen Montage auf der Busplatine besser sichtbar.

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281
12.03.2017, 19:06 Uhr
millenniumpilot

Das ist eine Low-Current LED von Reichelt ;-)
Aber wir wissen wohl alle, was Du meinst.

Für den LS04-Test von Edbru könnte ich noch einen ALS04 und HCT04 beisteuern, wenn Bedarf besteht.

Gruß Dirk

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282
13.03.2017, 10:27 Uhr
Creep

Hallo,

wenn in wahrscheinlich einer Woche auch die korrigierten Z80CPU Platinen bei mir sind, verschicke ich alle Platinen an die, die das Grundsystem schonmal haben wollen, bevor es mit GDP64, Key usw. weitergeht.

Damit dann das Warten nicht so schwer fällt (GDP64 ohne Fix ist eigentlich schon fast bereit), hier mal eine kleine Idee, die ich am Wochenende aufgebaut habe. Ein Prototypen-Steckboard mit NKC BUS. Damit kann man sich schnell mal eine serielle Schnittstelle, die SOUND (wie auf dem Bild, unfertig) oder sonst eine Ergänzung zusammenstecken und direkt am NKC testen:

Viel Spaß damit!

Rene
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283
13.03.2017, 22:34 Uhr
Creep

Hab eben auf dem zusammengesteckten SOUND Board im NKC den ersten Ton gehört! Klang nicht schön, war aber ein tolles Gefühl! Das ist doch schonmal was Anderes als nur eine leuchtende HALT LED. Toller Abschluß für den Abend heute

Gruß, Rene
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284
14.03.2017, 05:35 Uhr
edbru

Das hast Du ohne Bildschirm und Tastatur hinbekommen. Alle Achtung.
So ein Prototypen-Steckboard hat schon was. Wird ich vielleicht auch aufbauen.

Zur GDP64: ich würde vorschlagen die erst mal original aufzubauen ohne dem Fix (Du meinst sicher die Möglichkeit den RAM auszulesen).
Diese Baugruppe ist ja recht kompliziert und diese Änderungen bringen noch mehr Fehler-Fallen wie schon vorhanden.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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285
14.03.2017, 05:39 Uhr
edbru

Zitat:

Creep schrieb
GDP64: als Text+Grafikkarte
KEY: als Keyboardinterface wahrscheinlich für Parallel- und PS/2 Tastaturen
SERIAL: serielle Schnittstelle mit max. 19.200 Baud
SOUND: Soundplatine für Audiospielereien.

Dann könnte es weitergehen mit

BANKBOOT: um auch mehr als 64kB Speicher ansprechen zu können, z.B. für CP/M
IOR: Parallele I/O-Karte
FLO: Disketteninterface, aber etwas schwierig, noch die Teile zu bekommen.

da würde ich es besser finden, nach GDP und Key gleich die FLO und Bankboot anzugehen.
Die ICs für die FLO tauchen immer noch mal bei eBay auf und waren schon immer etwas teurer.

Damit wäre C/PM möglich was für einige vielleicht erst mal zum Glücklichsein reicht.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2017 um 05:42 Uhr von edbru editiert.

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286
14.03.2017, 06:07 Uhr
edbru

Zitat:

millenniumpilot schrieb
danke für den Link. Dabei fällt mir auf, das z.B. beim Grundprogramm das Hexlisting nicht dem im Buch entspricht. Eventuell Weiterentwicklung?!
Gruß Dirk

Hallo Dirk,
über das Listing im Buch würde ich mir keine Gedanken machen.
Es sei denn, Du willst es mal abtippen. :-)

Ich kenne nur eine Version 2.0, die einmal auf Adresse 0 kompiliert ist und eine andere "gleiche" die ab Adr. 2000h von der Bankboot läuft.

Und dann gibt es noch ein EGRUND 3.0. Eine völlig überarbeitete Version des Grundprogramms von Andreas Rohmann, wo die Kassettenunterstützung weggefallen ist, das Menü auf eine Seite passt und ein USB-Modul mit VDIP unterstützt wird.

Gruß
Eddi
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287
14.03.2017, 07:00 Uhr
Creep

Eddi, ja, bei den Platinenpreisen spricht sicher wenig dagegen, erstmal schnell GDP64 und KEY zu produzieren, damit jeder endlich einen "richtigen" Computer vor sich hat und später gegebenenfalls nochmal eine verbesserte Version aufzulegen. Ich denke auch, Bankboot ist wichtig. Sonst ist ja mehr als eine Roa im System nutzlos.

Gruß, Rene
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288
14.03.2017, 11:56 Uhr
Creep

Hallo,

es geht weiter!

Gerade kamen zuhause die Prüfstiftplatinen und meine vor einiger Zeit bestellten ersten Prototypen für die GDP64 an.

Wenn in den nächsten Tagen die korrigierten Z80CPU Patinen ankommen, werde ich alle Besteller anschreiben, die das Grundpaket aus BUS+ROA64+Z80CPU gleich geliefert bekommen wollten. Nach Bezahlung gehen die Platinen dann sofort auf die Reise. Die Prüfstiftplatinen lege ich bei denen, die sie haben wollten, bei.

Wenn ich es schaffe, baue ich heute abend gleich eine GDP64 auf. Dann kann ich schonmal sehen, ob im ersten Layout noch Fehler sind. Einen kleinen fehlenden Leiterzug hab ich schon entdeckt. Wenn alles funktioniert, auch mit den späteren Änderungen, starte ich die nächste Reservierungs/Bestellumfrage.

Gruß, Rene
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289
14.03.2017, 17:09 Uhr
edbru

Noch mal zu dem "Problem" mit dem Takt-IC:
Hab mal in die RDK-Bibeln gestöbert und die völlige Klarheit erreicht.

MC selbst gebaut und programmiert:
S.55 SBC (2MHz) 7404 verwenden
S.60 SBC (2MHz) "keinen LS04 verwenden"

Rechner modular:
S. 42 Taktoszillator Schaltbild (4MHz) LS04
S. 58 Stückliste SBC2 "Keinen 7404 verwenden!"
S. 60 Plan SBC2 (4MHz LS04)

Man könnte danach annehmen dass für höhere Frequenzen die LS-Typen besser geeignet sind aber nicht für 2MHz.

Aber in Rechner modular schreibt er: "Die Standard-Serie - ohne LS - benötigt im allgemeinen mehr Strom als die LS-Serie. Die LS-Serie hingegen kann weniger Ausgangsstrom liefern und ist im Durchschnitt etwas langsamer als entsprechende Standard-TTLs."

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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290
14.03.2017, 18:16 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

konnte soeben meine beiden CPU-Platinen im Zusammenspiel mit einer ROA64 mit NOP/HALT-Eprom testen.

Dabei ist mir aufgefallen, das die Ablaufgeschwindigkeit (ca. 1s) sich nicht signifikant mit der Taktfrequenz ändert (2, 4 und 8MHz) und eine CMOS-CPU 6MHz und eine UA880 (4MHz) beide diesen Test auch mit 8MHz-Taktfrequenz absolvierten.
Die korrekte Taktfrequenz wurde mit einem Frequenzzähler überprüft.

Das kommt mir komisch vor. Ist der Test dann überhaupt aussagekräftig?

Gruß Dirk

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291
14.03.2017, 18:24 Uhr
Mobby5

Ab wann fängst Du denn an, die Zeit zu messen?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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292
14.03.2017, 18:47 Uhr
millenniumpilot

Wenn die LED aus geht. Klar weis ich nicht die Länge des Resetimpuls des TL7705 und habe auch keine Stoppuhr verwendet. Ich hatte aber erhofft, einen merkbaren Unterschied zu erkennen. 1s, 2s und 0,5s wären schon unterscheidbar.

edit: habe gerade ins Datenblatt des TL geschaut und bei 100µ für den Ct wäre der Resetimpuls ca 1,3 Sekunden lang.
Was ich also gestoppt habe war nicht die Laufzeit des "Programms" sondern die Dauer des Resetimpules.
Asche auf mein Haupt.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2017 um 18:56 Uhr von millenniumpilot editiert.

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293
14.03.2017, 19:16 Uhr
Mobby5

Gern geschehen.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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294
14.03.2017, 19:27 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

ja, hätte ich drauf hinweisen können, die 8k NOPs sind seeeeehr schnell durch. Zum Testen hatte ich dafür einen externen Taktgenerator mit 10...100kHz genommen. Um eine bei 2MHz meßbare Verzögerung zu erreichen, mußt Du stattdessen verschachtelte Schleifen nehmen. Aber ich hoffe ja, der Rechner wird bad mehr als nur eine HALT LED leuchten zu lassen. Ich bastel jetzt mal den GDP64 Prototypen zusammen. Ansonsten ist die Steckbrettvariante weiter oben echt gut. Gestern hatte ich den Soundchip piepen lassen, als nächstes könnte ich eine serielle Schnittstelle zusammenstecken, um den Monitor am PC zu sehen.

Apropos SER: Die werde ich mit dem 6551 machen, weil der zu den ROMs kompatibel ist aber statt der Wandler dann einen MAX232 und/oder China-DIY Module für RS232 oder USB vorsehen.

Gruß, Rene
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295
14.03.2017, 21:46 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ne lass mal. Ich hätte ja auch selber denken können ;-)

Meine Meinung: 6551 finde ich gut und als Wandler einen einfachen Max 232 reicht aus. Einen externen RS232toUSB-Wandler kann dann jeder selbst nach Gutdünken ranhängen.

Gruß Dirk

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296
14.03.2017, 21:54 Uhr
holm

Avatar von holm

...der 6551 war aber nicht die Gurke die beim runter ziehen von CTS mitten im Zeichen beim senden abbricht?

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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297
14.03.2017, 22:24 Uhr
millenniumpilot

Hallo Holm,

mag sein, da hast Du mehr Ahnung als wir. Aber lies Dir bitte <294> nochmal durch.

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298
14.03.2017, 22:34 Uhr
Creep

Genau, es gibt modernere und teils bessere Lösungen, die auch leichter verfügbar sind. Aber dann kann man sich hinsetzen und den ganzen Code umstricken, der für die damals in den 80ern aufgelegte Karte entwickelt wurde. Kann man später machen. Die erste Neuauflage sollte out-of-the-box funktionieren.

Gruß, Rene
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299
14.03.2017, 23:45 Uhr
Creep

Schluß für heute!

Prüfstift funktioniert. Ich bleibe meiner Tradition treu, bei der ersten Bestellung fehlt eine kleine Drahtbrücke.

GDP64 funktioniert, soweit ich das ohne den EF9366 Grafikprozessor testen kann. Morgen oder übermorgen geht es dann weiter!

Gruß, Rene
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300
15.03.2017, 06:20 Uhr
holm

Avatar von holm

@mlleniumpilot:
Du wirst es kaum glauben, aber das war eine Frage von mir.
Eben weil ich 294 gelesen habe, habe ich sie gestellt..

Gruß,

Holm

"m" nachgetragen..
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 09:20 Uhr von holm editiert.

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301
15.03.2017, 07:22 Uhr
edbru

Ja, es wird wohl dieser sein. Wo wird der Fehler beschrieben?
Ist aber hier wohl sowieso irrelevant da bei der SER CTS standardmäßig schon auf GND liegt.

Rene, Du meinst sicher den MAX202 oder seine Kollegen?
--
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302
15.03.2017, 09:15 Uhr
millenniumpilot

Hallo Holm,

dann war das ein typisches Missverständnis ;-)
Aber Anfangs wollen wir so nah wie möglich am Original bleiben.
Inklusive nicht so leicht behebbarer Macken.

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303
15.03.2017, 09:30 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

Zitat:

edbru schrieb
Rene, Du meinst sicher den MAX202 oder seine Kollegen?

ich dachte eigentlich schon an den MAX232, wie hier eingesetzt:

http://searle.hostei.com/grant/z80/SimpleZ80.html

Was ist der Unterschied zum MAX202?

Idealerweise würde ich auf der Platine einen MAXxxx mit einer 9poligen SUB-D Buchse unterbringen und daneben einen Pin-Header, auf den man nach Belieben

sowas:

http://www.ebay.de/itm/USB-RS232-Serial-TTL-PL2303HX-USB-UART-Kabel-Modul-Konverter-fur-Arduino-/122375983910

oder sowas:

http://www.ebay.de/itm/FT232RL-3-3V-5-5V-FTDI-USB-to-TTL-Serial-Adapter-Module-Arduino-Mini-Port-TE203/311419365525

oder auch sowas:

http://www.ebay.de/itm/Max3232-5V-3-3V-RS232-Serial-Port-to-TTL-Digital-Converter-Module-for-Arduino-/28135351257

stöpseln kann. Das ist dann einfach und flexibel.

Gruß, Rene
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304
15.03.2017, 09:50 Uhr
edbru

Der MAX202 ist pinkompatibel zum 232, benötigt aber nur 4 x 0,1uF Kondensatoren statt 4 x 1uF.

Ich persönlich hätte ja lieber einen klassischen seriellen Anschluss
aber die SER ist da ja auch nur eine amputierte RS232 Krücke.
Funktioniert bei mir aber - bis unglaubliche 19200 Baud.

Also kann da ja gleich noch eine USB-Buchse mit rauf. Die Platine kann man ja noch etwas grösser machen.

Aber der R6551 bleibt noch original? :-)

Gruß
Eddi
--
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305
15.03.2017, 11:01 Uhr
Deff

Für mich ist der MAX232EPE ein häufig eingsetzter IC (auch auf dem IC-Tester ist dies der Fall!) und ob 0,1- oder 1µF-Elkos verwendet werden, ist mir da kein ausreichendes Entscheidungskriterium - Gewohnheit und Erfahrungen gehen da vor!

Ingo
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Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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306
15.03.2017, 11:41 Uhr
Creep

6551 bleibt auf jeden Fall. Später, falls es noch zum 68k System kommt, kannman dann auch eine andere Variante nehmen.

Jetzt ist sowieso erstmal GDP64 und KEY dran. Kann ja nicht sein, daß hier alle nur auf eine LED starren können

Gruß, Rene
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307
15.03.2017, 21:39 Uhr
Rolly2

Rene, wie hast du das hinbekommen aus dem AY einen Ton ohne einen funktionierenden Rechner heraus zu bekommen (283)? Eddi hatte diese Frage schon gestellt. Wie geht das?

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 21:45 Uhr von Rolly2 editiert.

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308
15.03.2017, 22:45 Uhr
Creep

Hallo Andreas,

ganz einfach. Ich hab Z80CPU, ROA64 und die auf dem Steckbrett zusammengesteckte Soundkarte im BUS. Dann auf ein EPROM die Testroutine für den Soundchip aus dem Buch gebrannt. Die 33 Byte sind schnell abgetippt. Das in die ROA und eingeschaltet. Im Prinzip könnte man schon viel mehr damit machen.

Gruß, Rene
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309
16.03.2017, 19:41 Uhr
Rolly2

Danke Rene. Aus dem ersten Buch oder dem zweiten in deinem Link in 000?

VG, Andreas

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310
16.03.2017, 20:03 Uhr
Creep

Aus dem zweiten, dem orangefarbenen, Seite 221.

Bis jetzt habe ich so ziemlich alles nur aus dem zweiten verwendet.

Gruß, Rene
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311
17.03.2017, 14:56 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

ich konnte gestern bei Eddi alle meine Karten (2x CPU, 4xROA64)erfolgreich testen.
Die hier eingestellten "Korrektur"-Anleitungen sollten also nachbausicher sein und sind funktionstüchtig.
Auch der Umbau einer ROA64 zur ROA256 war erfolgreich.

Vielen Dank an Creep und edbru.

Schönes Wochenende
Dirk

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312
17.03.2017, 15:03 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

das freut mich wirklich! Falls mein EF9366 noch bis morgen hier ist, kann ich auch endlich mit der GDP64 weitermachen. Sch... Post! Ich möchte ja auch endlich weiterkommen und die wirklich interessanten Komponenten angehen.

Gruß, Rene
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313
17.03.2017, 17:53 Uhr
Creep

Ach ja, ich habe mal testhalber das Layout der ROA64 v1.1 bei DirtyPCB zum Sharing freigegeben. Wenn das funktioniert, könnte damit im Prinzip jeder einfach Platinen nachbestellen. Den Rest würde ich dann auch nach und nach da freigeben - sobald das Layout getestet ist:

http://dirtypcbs.com/store/user/preview/1787

Gruß, Rene
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314
18.03.2017, 13:40 Uhr
Creep

Hallo,

mein EF9366 ist mit der Post angekommen, und ich hab natürlich gleich mal meinen GDP64 Prototyp fertig bestückt und getestet:

Weiter komme ich ohne Tastaturkarte noch nicht, aber das ist ja schon vielversprechend.

Die neuen Z80CPU-Karten sind zwar schon beim Zoll freigegeben, kommen aber natürlich heute nicht mehr. Da ich Dienstag-Donnerstag dienstlich in Helsinki bin, kann ich die neuen Karten dann erst am Freitagabend aufbauen. Das heißt, wenn alles läuft, werde ich am nächsten Wochenende die BUS+ROA64+Z80CPU Grundpakete an diejenigen verschicken können, die sie schonmal zum Aufbauen haben wollten. Zur Bezahlung schreibe ich jedem noch eine Nachricht. Per Paypal geht das ja schnell, so daß die Päckchen dann am Wochenende vielleicht schon rausgehen können.

Wenn die Stapel dann aus dem Haus sind, geht es wirklich mit den nächsten Karten weiter!

Gruß, Rene
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315
18.03.2017, 13:42 Uhr
Creep

BTW: Der "Monitor" ist ein Pollin 4,3" TFT im selbstgedruckten Gehäuse. Das werde ich noch etwas schöner machen für das 5,6" und 8" TFT und auch mit integriertem Verstärker/Lautsprecher/ser. Terminal. Stelle ich dann auch hier vor, wenn es soweit ist. Zum Basteln finde ich das viel praktischer als einen Fernseher oder großen Monitor.
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316
18.03.2017, 14:09 Uhr
Creep

Hinweis: Bei mir läuft die ROA64 nicht stabil, wenn ich für IC12 einen 74HCT85 nehme. Dann habe ich Abstürze und komisches Verhalten. Mit einem 74LS85 ist alles stabil.
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317
18.03.2017, 15:49 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

sieht doch nicht schlecht aus.

. Kannst Du mir bitte die Dateien für das TFT Gehäuse zukommen lassen? Ich arbeite nämlich zur Zeit auch an einem für die 8" Version.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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318
18.03.2017, 15:54 Uhr
Creep

Hallo Uwe,

klar, das kann ich machen. Das war aber mein erster Versuch, der noch nicht ausgereift ist - aber funktioniert, Löcher für Buchsen und Lautsprecher hat und in einem Stück druckbar ist. Ich arbeite mit Designsparks Mechanical.

Gruß, Rene
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319
19.03.2017, 01:12 Uhr
Creep

So, nachdem die GDP64 bei mir läuft, mußte ich auch gleich mal eine Änderung testen, die ich schon in das aktuelle Layout übernommen hatte, was dann in Produktion gehen soll.

Durch Einsatz des integrierten Quarzoszillators werden im 74'04 die meisten Gatter nicht mehr benötigt. Nur noch das eine, was im zweiten Buch als Korrektur eingefügt wurde und vom /RD des Busses an R/W des EF9366 geht. Beim 74'05 sind dagegen noch zwei Gatter unbenutzt. Dieser ist ein open collector Inverter, also fast das Gleiche wie der 74'04. Ich hab also den 74'04 entfernt, das freie Gatter des '05 benutzt und den Ausgang mit 1k pull-up auf H gezogen. Und es funktioniert.

Dadurch kann in der endgültigen Version der GDP64 der IC5 (74'04) entfallen, und es ist mehr Platz für Quarzoszillator und Cinch-Buchse.

Gruß, Rene
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320
21.03.2017, 20:54 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

dank Prototypkarte von Rene läuft auch nun auch bei mir eine GDP.
Als RAM habe ich U2164 verwendet, weis aber nicht wirklich, ob die kompatibel zum 4164 sind. Jedenfalls sehe ich ein Bild wie auf dem Foto von Rene, alleine mein Cursor sieht anders aus.
Ich werde die Karte morgen zu edbru bringen, damit er sie intensiver testen kann.

Gruß an alle aus Berlin
Dirk

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321
22.03.2017, 13:48 Uhr
Creep

Hallo Dirk,

wenn ich von 2 auf 4MHz schalte, wird mein Cursor auch zu Buchstaben. Was aber wohl passiert, solange noch keine KEY drin ist. Ich hab auch U2164.

Gruß, Rene
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322
22.03.2017, 15:22 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

also liegt's nicht an meinem Aufbau?! Das beruhigt mich ;-)
Wobei ich das auch bei 2MHz habe.
Es sind bei mir 2 kleine h, die so komisch rollen. Schwierig zu beschreiben.
Mit 8Mhz CPU-Takt (bei 10MHz CPU) funktioniert die GDP überhaupt nicht.

Ich kann dann Eddi bitten, die GDP mit seiner KEY zu testen. Dann sehen wir sofort, ob der Effekt verschwindet.

Gruß Dirk

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323
22.03.2017, 15:25 Uhr
DerInder

Moin Moin,

ich bin Aufgrund der Platinenaktion von Rene auch mal vom NKC-Forum aus hier aufgeschlagen

Zum Cursor: es ist völlig normal, das der Cursor (und die Umrandung) rumspinnt, wenn keine Key vorhanden ist, also kein Grund für Besorgnis.

Zur Diskussion um den 7404 auf der CPU-Karte: Der Hintergrund für den Standardtyp ist der Strombedarf des 330Ohm Widerstands (16mA). LS Typen können laut TTL-Databook von TI nur 8mA I(low) liefern. Bie Standard-Typen sind es 16mA, bei HTC sogar 25mA.

Noch ne Frage, wenn man das BAS-Signal an einen (neueren) Monitor anschließt, ist das Bild sehr unruhig. Beim Grundprogramm ist es noch nicht weiter schlimm, aber bei Basic (80x24 Zeichen) ist es fast unmöglich etwas zu erkennen. Gibt es da vielleicht eine Möglichkeit das Bildsignal zu verbessern?
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2017 um 16:07 Uhr von DerInder editiert.

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324
22.03.2017, 17:04 Uhr
Mobby5

Zitat:

DerInder schrieb

Noch ne Frage, wenn man das BAS-Signal an einen (neueren) Monitor anschließt, ist das Bild sehr unruhig. Beim Grundprogramm ist es noch nicht weiter schlimm, aber bei Basic (80x24 Zeichen) ist es fast unmöglich etwas zu erkennen. Gibt es da vielleicht eine Möglichkeit das Bildsignal zu verbessern?

Nicht wirklich. Man kann nur einen anderen Monitortyp probieren(!) oder, wenn dieser Monitor noch einen HDMI- oder VGA-Anschluss hat, das ganze mit einem separaten FBAS zu VGA- oder HDMI-Wandler testen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2017 um 17:05 Uhr von Mobby5 editiert.

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325
22.03.2017, 21:25 Uhr
Creep

Der GBS8200, der viele unsaubere Grafiksignale korrigieren kann, hat leider auch keinen Eingang für reines Video/Bas/Fbas. Ich werde, sobald meine Lochraster-Key läuft mal meine diversen Pollin-TFTs durchprobieren. Das Grundprogramm am 4,3" sah jedenfalls noch astrein aus. Ist der EF das Problem oder die Beschaltung?

Gruß aus Finland!

Rene
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326
23.03.2017, 06:45 Uhr
Mobby5

Der EF sollte das "Problem" sein. Wenn das Bild an einem alten 50Hz Röhrenmonitor bzw. -Fernseher nicht auftritt, dann ist das definitiv so. Die alten Röhrenteile haben die nicht normgerechten TV-Signale anstandslos mitgemacht. Dein 4:3 hat bestimmt auch nicht so viele Pixelzeilen auf dem Display, daher ist das wohl nicht aufgefallen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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327
23.03.2017, 07:35 Uhr
millenniumpilot

das Bild an meinem Pollin LS-7 ist im Grundprogramm absolut ruhig.
Bei nächster Gelegenheit überprüfe ich das Display an edbru's NKC.

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328
23.03.2017, 13:04 Uhr
dl1ekm

Bin jetzt auch hier - mal sehen, wann neue Platinen bestellt werden (sonst mach ich das auch mal...)

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329
23.03.2017, 13:45 Uhr
Creep

Super! Warte mal bis nächste Woche. Ich komm grad wieder nachhause, werde morgen die neue Z80 Platine testen und dann hoffentlich ab Wochenende die Platinenstapel hier verschicken. Dann sehen wir, was über ist und wann sich eine neue Fertigung lohnt.

Gruß, Rene
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330
24.03.2017, 09:45 Uhr
Creep

Hallo,

ich hab gerade gesehen, daß der Link, den ich vorher zu den NKC Layouts im PCB-Shop gepostet habe nicht für öffentlichen Zugriff funktioniert. Hier der korrekte Link:

http://dirtypcbs.com/store/designer/browse/10727

Ich habe auch den BUS mit dazu genommen. Wenn die Z80CPU läuft, füge ich sie auch hinzu. So kann dann jeder einfach und unabhängig von mir nachbestellen.

Gruß, Rene
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331
24.03.2017, 11:05 Uhr
Creep

So, die Z80CPU Platinen sind ja vorgestern angekommen, heute abend baue ich zum Test eine zusammen. Wenn das funktioniert, geht es mit dem Versand los. Einige der Platinen haben einen nicht perfekten Bestückungsdruck. Das habe ich gleich reklamiert. Trotzdem werde ich jetzt alles verschicken und darauf achten, daß niemand NUR Platinen mit schlechtem Druck bekommt. Nach dem Bestücken sieht man davon sowieso nichts mehr.

Da es jetzt ernst wird, hier nochmal die Zusammenfassung. Butte prüft, ob das alles noch so stimmt. Wenn jemand seine Platinen nicht mehr möchte, ist das auch kein Problem, bitte informiert mich dann aber. Ich werde am Wochenende jeden Anschreiben wegen Bezahlung und Versand. Wenn ich innerhalb von 1..2 Wochen keine Antwort habe, werden die Platinen halt neu vergeben.

Zusammenfassung:

BUS-Platine (je 5.50€):

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

ROA64-Speicherplatine (je 4€):

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
3x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
3x Eural

Z80CPU-Platine (je 4€):

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

Prüfplatine (gratis dazu):

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru, Eural

Einige haben natürlich schon ein paar Platinen bekommen. Danke für Euer Mittesten!

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 24.03.2017 um 22:48 Uhr von Creep editiert.

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332
24.03.2017, 22:47 Uhr
Creep

Erfolgsmeldung: Die neue Z80CPU Platine lief auf Anhieb und ohne Änderungen, soweit ich das testen konnte. Auf der GDP erscheint das Menü des Grundprogramms, und der Cursor blinkt fröhlich. Auch bei 4MHz sieht der Cursor richtig aus. Liegt vielleicht daran, daß ich diesmal (bis auf den 74LS74,) komplett HCT bestückt und eine CMOS Z80 CPU genommen habe.

Also verschicke ich morgen die schon bezahlten Platinen und schreibe den Rest an, damit die Sendungen dann vielleicht schon Sonntag oder Montag rausgehen können.

Bin wirklich erleichtert, daß es keine neuen Probleme gab. Danke an Deff nochmal für die Unterstützung beim Layout und an Edbru und millenniumpilot für das Testen.!

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 24.03.2017 um 22:49 Uhr von Creep editiert.

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333
25.03.2017, 08:59 Uhr
dl1ekm

Klingt ja gut.

Mal sehen, ob was übrig bleibt.

Bei den Diskussionen um TTL / CMOS und LS/HCT bin ich nicht ganz mitgekommen. Ich habe noch tonnenweise klassische Z80 Bausteine, 74er, teilweise DDR usw. Kann ich die nicht mehr verwenden?

Gruß
Marcel

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334
25.03.2017, 09:18 Uhr
millenniumpilot

Hallo Marchel,

doch, darfst Du alles ohne Nachteile (ausser Stromverbrauch) verbauen.
Es gibt aber User, die hatten damals "nüscht" und haben heute "nüscht".
Und dieser Kreis muss sich neu mit Bauteilen eindecken.
Die HCT sind gut lieferbar und oft sogar preiswerter als LS.

Ich versuche so oft es geht, diese Nachbauten mit Originalbauteilen von damals aufzubauen. Ich empfinde es als faszinierend, den alten Teilen nach so langer Zeit endlich noch Leben einzuhauchen.

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335
25.03.2017, 10:58 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

habe testweise meine CPU auch mit HCT bestückt. Abweichend von Rene hatte ich aber keinen HCT00.

Bei 2MHz sehe ich jetzt auch den bisher vermissten Cursor, aber auch der spinnt ab und an.
Dies nur zur Info. Die Ursache kennen wir ja.

Gruß Dirk

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336
25.03.2017, 14:28 Uhr
Creep

So, die nächsten Pakete mir Platinen gehen gleich auf die Reise und könnten Montag-Dienstag bei den Empfängern sein. Die Korrekturanleitungen für die v1.0 der ROA+CPU finden sich ja hier im Thread. Ansonsten nochmal der Tip, ruhig auch im NKC Forum vorbeizuschauen, um auch dort wieder etwas mehr Leben hineinzubringen. Hier fangen die meisten gerade erst mit dem NKC an, dort sind zwar weniger aktive Nutzer, die haben aber schon jahrelange Erfahrung damit.

Ich würde mich natürlich auch über Feedback des (hoffentlich) erfolgreichen Aufbaus hier freuen!

Gruß, Rene
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337
25.03.2017, 15:11 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene, Hallo Ihr

Zitat:

Creep schrieb
Ich würde mich natürlich auch über Feedback des (hoffentlich) erfolgreichen Aufbaus hier freuen!

Gruß, Rene

sieht nicht viel anders aus wie bei Dir. Aber vielleicht trotzdem ein Beweis für die Nachbausicherheit auch der ersten Platinen, welche noch korrigiert werden müssen.
Eine ROA64 wurde auch schon erfolgreich auf ROA256 umgebaut. Die Anleitung wird bestimmt bald veröffentlicht. Wenn man weis wie es geht und sich nicht mit Fädeldraht schwer tut wie ich, sind es eigentlich auch nur 15 Minuten Arbeit.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2017 um 15:11 Uhr von millenniumpilot editiert.

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338
25.03.2017, 16:18 Uhr
Creep

Toll! Das freut mich!

Die Platinen sind unterwegs, werden aber leider erst Montag im Postshop abgeholt. Das heißt, bis Dienstag oder Mittwoch warten...

Gruß, Rene
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339
25.03.2017, 16:20 Uhr
Creep

BTW: Wenn ich nochmal eine BUS-Platine mache, überlege ich, gleich eine Hohlbuchse zur Stromversorgung vorzusehen. Reicht dann aus für alles, was nur 5V brauch und ist bequem. Und man muß sie ja nicht bestücken... Oder alternativ verschiedene Footprints für Hohlbuchse, 4er Stecker...
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340
25.03.2017, 16:58 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

wäre das hier nicht eine einfache Lösung?

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2017 um 17:01 Uhr von millenniumpilot editiert.

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341
25.03.2017, 17:18 Uhr
Mobby5

Wenn man den Stecker nicht zufällig falsch drauf stecken könnte, schon.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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342
25.03.2017, 17:23 Uhr
millenniumpilot

Ja schon, aber auch die Platinen kann man alle falsch aufstecken.
Es gibt solche Dinger aber auch Verpol-geschützt. War nur als Platzhalter gedacht.

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343
25.03.2017, 18:38 Uhr
dl1ekm

Hallo Dirk,

schöner Bildschirm. Ich nutzte einen kleinen TFT-Fernseher, aber der ist für den Basteltisch eigentlich zu groß. Was hast du denn da genommen?

Gruß
Marcel

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344
25.03.2017, 18:47 Uhr
millenniumpilot

von Pollin: 94‑121059 LCD-Set LS-8, 8", 1024x768

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345
25.03.2017, 20:10 Uhr
DerInder

Moin,

für den Stromanschluß würde ich einfach Scharubklemmen nehmen z.B. diese hier https://www.reichelt.de/RND-connect/RND-205-00002/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7552&ARTICLE=170223&OFFSET=16&

Zur Zeit habe ich allerdings noch eine ähnliche Lösung wie millenniumpilot

--
Gruß
-=jens=-

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346
25.03.2017, 20:13 Uhr
Creep

Die Variante mit der Hohlbuchse finde ich gerade super bequem, weil ich daran ganz einfach ein 5V/4A Steckernetzteil von Pollin anschließe. Das kann ich dann einfach abziehen, wenn ich das System zu Seite stellen oder daran basteln will. Aber jede Lösung hat ihre Vor- und Nachteile.

Ich komme grad ziemlich ins Schwitzen beim Verdrahten der KEY mit Fädeldraht. Mit vorverzinnter Litze wäre ich wohl schon längst fertig. Wollte es mal so probieren...

Gruß, Rene
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347
25.03.2017, 20:30 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

bitte nicht falsch verstehen. Eine Hohlbuchse oder so einen 5,14 Zoll Stecker auf der nächsten Bus-Platine ist natürlich sinnvoll.

Gruß Dirk

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348
25.03.2017, 20:36 Uhr
DerInder

Mit der Hohlbuchse stimmt schon, aber spätstens mit der FLO brauchst du dann auch +12V, da wirds unelegant.

Ach ja mit der Fädeltechnik hab ich mich auch viel herrumgeschlagen

z.B. meine 68008 CPU

Hier noch 'n Bild vom derzeitigen Z80 (mit GDP64HS-FPGA)

--
Gruß
-=jens=-

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349
25.03.2017, 20:39 Uhr
Creep

Sieht gut aus! Wenn ich mit Fädeldraht so sauber arbeiten könnte... Nochmal mach ich das nicht. Brauche gefühlte 30 Sekunden für eine Lötstelle. Aber ich möchte die Tastatur anschließen und testen, bevor ich das Layout fertig mache.

Gruß, Rene
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350
26.03.2017, 13:20 Uhr
edbru

Nachdem ich ewig nach Fehlern bei der SERgesucht habe und feststellen mußte dass lediglich die 12N gefehlt haben, habe ich ein PC-Netzteil angeschraubt.

Vorteil: an der BUS wird nix verändert
Nachteil: ein BUS-Steckplatzgeht verloren.
Verkehrt herum anstecken ist auch nicht ganz einfach.

So sieht meine Originale aus

--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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351
26.03.2017, 14:36 Uhr
Creep

Zitat:

dl1ekm schrieb
Mal sehen, ob was übrig bleibt.

Hallo Marcel,

nach Verschicken eines Großteils der Bestellungen und Durchzählen der restlichen Platinen, sieht es so aus, daß für Dich wahrscheinlich noch 1xBUS, 1xZ80CPU und 1xROA64 übrig bleiben. Wenn es Dir nichts ausmacht, eine Z80CPU mit schwachem Bestückungsdruck zu nehmen.

Das unter der Voraussetzung, daß alle, die ich noch nicht angeschrieben habe (weil sie die Platinen erst vollständig mit GDP+KEY wollten) auch so bei ihrer Bestellung bleiben. Da frage ich aber noch nach.

Gruß, Rene

PS: Jetzt, wo ich weiß, daß die neuen Platinen funktionieren, juckt es mich schon fast wieder in den Fingern, nochmal neue zu bestellen. Aber damit warten wir vielleicht, bis die aktuellen alle bei ihren Besitzern sind, Überbestände ausgetauscht wurden und ein neuer Bedarf entsteht...
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.03.2017 um 14:46 Uhr von Creep editiert.

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352
26.03.2017, 19:18 Uhr
dl1ekm

Fein, Details per PM

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353
27.03.2017, 09:48 Uhr
Creep

Hallo,

da ein paar einen GDP64 Prototypen von mir bekommen haben (da hatte ich nur wenige bestellt), hier auch noch der Vollständigkeit halber die Korrekturanleitung für die Platine. Es war nur ein fehlender Leiterzug:

Zu verbinden ist Pin 15 von IC21 mit Pin 6 von IC17. Wer möchte kann auch direkt von Pin 15 IC21 zu der zwischen Pin 5 und Pin 6 von IC21 liegenden Durchkontaktierung gehen. Das ist genau der Leiterzug, der noch fehlte.

Die Cinchbuchse paßt auch nur, wenn die Anschlüsse etwas zusammengebogen werden. Aber es war ja diesmal wirklich ein Prototyp. Die Bestellung für die "echte" GDP64 werde ich gleich beginnen.

Gruß, Rene
--
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354
27.03.2017, 14:38 Uhr
Creep

Es geht weiter!

Nachdem die BUS+CPU+ROA Platinen jetzt zum großen Teil verschickt wurden und der Prototyp der GDP64 funktioniert, möchte ich schonmal die Bestellungen für die GDP64 Grafikkarte sammeln. Das Layout ist noch nicht komplett abgeschlossen und durchgetestet, wird aber in etwa so aussehen:

Unterschiede zur originalen GDP64 aus dem Buch:

- Stützkondensatoren eingefügt, wo möglich. Beim DRAM bitte Sockel mit C verwenden oder direkt anlöten.
- offene Eingänge ungenutzter Gatter belegt, damit HCT ICs laufen
- integrierter 14MHz Quarzoszillator anstelle diskreter Schaltung. Dadurch konnte der 74LS04 eingespart werden.
- Cinchbuchse für BAS von Reichelt eindesignt:
https://www.reichelt.de/Cincheinbaubuchsen/LUM-1553-02-GB/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7452&ARTICLE=171921&OFFSET=75&
- Zusammen mit Deff das Layout noch etwas verbessert.
- Der untere Abstand Steckerleiste-Platinenrand fällt etwas geringer aus, um 10x10cm nicht zu überschreiten, was den Platinenpreis fast verdoppeln würde. Das prüfe ich aber nochmal.
- Nicht zu vergessen: Deff hat mit dem 74F538 einen billigen Ersatz für den schwer zu beschaffenden 25LS2538 gefunden!

Die Kosten pro Platine werden bei 10 Platinen ungefähr 5..9€ betragen, bei 20 Platinen ca. 4..7€. Bei "langsamem" Versand (2..8 Wochen) kann man die DHL-Express Abzockpauschale von ca. 15€ umgehen, was bei einer geringen Stückzahl ins Gewicht fällt. Wegen der Prototypenfertigung vorher hab ich schon einen kleinen Aufschlag dafür eingerechnet. Und großzügig kalkuliert, damit es später eher billiger wird.

Hiermit bitte ich also um euere wie immer nicht bindenden Bestellanfragen. Bitte schreibt, wie viele GDP64 ihr nehmen möchtet. Ich werde ca. 2 Wochen sammeln, bevor ich die Bestellung mache.

Für Neueinsteiger, die noch kein BUS+ROA+CPU haben aber trotzdem mitmachen möchten: Ihr könnt gern schon GDP64 mitbestellen, die ersten Platinen werden bestimmt nochmal nachbestellt oder sind als überzählige im Flohmarkt vorhanden.

Ich habe auch noch 10 74F538 auf Vorrat gekauft, die ich für 1€ mit zu den bestellten Platinen abgeben kann. Solange Vorrat reicht. Deff hat auch noch welche, nur geringfügig teurer wegen anderer Quelle.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2017 um 14:53 Uhr von Creep editiert.

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355
27.03.2017, 14:49 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

puh, Schwein gehabt. Habe heute morgen bei Reichelt eine Bestellung ausgelöst, konnte aber eben die Cinchbuchsen noch hinzufügen lassen ;-)

Der Platz für C6 ist etwas knapp, hängt auch von den Fassungen ab. Auf der Prototypplatine musste ich diesen auf die Leiterseite verbannen.

Ich wäre mit 3 Platinen dabei.

Gruß Dirk

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356
27.03.2017, 14:50 Uhr
Creep

Zitat:

millenniumpilot schrieb
Der Platz für C6 ist etwas knapp, hängt auch von den Fassungen ab. Auf der Prototypplatine musste ich diesen auf die Leiterseite verbannen.

OK, bei mir hat der wieder gut reingepaßt. Hängt auch von den Kondensatoren ab.
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357
27.03.2017, 15:26 Uhr
DerInder

Moin,

ich würde das IC14 ein stückchen nach links zu verschieben und das IC17 ein bisschen nach rechts (der Platz für den Jumper ist auch etwas knapp).
Dann sollte alles passen (ach ja, gemäkel an den Pads der Stiftleiste wie immer)

--
Gruß
-=jens=-

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358
27.03.2017, 15:31 Uhr
Creep

Hallo Jens,

jaja, die Abstände sind noch vom Originallayout. Auf meiner Platine mit meinen Fassungen und Jumpern hat das auch keine Probleme bereitet. Sehe ich mir aber noch an. Ich möchte nur nicht verändern, was dann wieder Fehlersuche nach sich zieht. Aber 1/40 Zoll verschieben und die Bahnen richten sollte wohl noch drin sein.
Die Pads sind schon so groß wie möglich. Die Platine ist knapp bemessen und die Leiterbahnen recht eng. Auf mich macht sie aber auch so einen recht stabilen Eindruck. Ich schau mal, ob ich sie einseitig nach unten etwas vergrößern kann für mehr Haftung.

Gruß, Rene
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359
27.03.2017, 15:55 Uhr
Creep

Aber damit es nicht übersehen wird, noch mal der Hinweis auf Post 354, Reservierungsanfrage GDP64.

Bis jetzt:

milleniumpilot 3x
ich 2x

insgesamt: 5

74F538 (25LS2538 Ersatz): 10 verfügbar

Gruß, Rene
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360
27.03.2017, 16:08 Uhr
DerInder

Ich bin auch mit 2 Platinen dabei, ich möchte doch mal nen NKC ganz in rot

74F538 hab ich schon selbst bestellt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 27.03.2017 um 16:09 Uhr von DerInder editiert.

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361
27.03.2017, 16:14 Uhr
Creep

GDP64 bis jetzt:

milleniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 2x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 3x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
ich 2x

insgesamt: 25

74F538 (25LS2538 Ersatz): 1 verfügbar

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2017 um 20:44 Uhr von Creep editiert.

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362
27.03.2017, 17:30 Uhr
Mobby5

Bitte 2x GDP64 für mich und wenn möglich, 2x den *538 mit dazu

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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363
27.03.2017, 17:46 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

wenn möglich, würde ich noch einen weiteren 74F538 mitnehmen wollen.
Gruß Dirk

Edit: aber nur, wenn noch über. Vorrang haben erst die anderen Besteller.

Dieser Beitrag wurde am 27.03.2017 um 17:47 Uhr von millenniumpilot editiert.

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364
27.03.2017, 17:47 Uhr
Creep

Alles vorgemerkt

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365
27.03.2017, 19:21 Uhr
dl1ekm

3x GDP und 3 x 74F538 bitte

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366
27.03.2017, 19:38 Uhr
schnaari

Moin, für mich bitte 3x GDP

MfG - Frank

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367
27.03.2017, 19:46 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

2 x GDP und 1x den 74F538

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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368
27.03.2017, 20:41 Uhr
S0C4

Hallo Rene,

bitte 2* GDP für mich.

gruss joerg

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369
27.03.2017, 23:39 Uhr
siggi

Hallo Rene,

für mich bitte auch 2 x GDP und 2 x 74F538

Danke Siggi

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370
28.03.2017, 08:52 Uhr
peter_b

Hallo Rene,

für mich bitte 2x GDP.

Gruß Peter

BTW: wird's die GDP auch mal mit sRAM geben?

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371
28.03.2017, 09:48 Uhr
Creep

GDP64 bis jetzt:

millenniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 2x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 3x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
siggi 2x + 2xIC
peter_b 2x
cw 4x
Edbru 2x
ich 2x

insgesamt: 31

74F538 (25LS2538 Ersatz): alle vergeben - keine mehr verfügbar. Bitte an Deff wenden. Vielleicht können wir das dann auch über mich machen, seine liegen bei 2€, glaube ich.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 28.03.2017 um 20:16 Uhr von Creep editiert.

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372
28.03.2017, 09:52 Uhr
Creep

Zitat:

peter_b schrieb
BTW: wird's die GDP auch mal mit sRAM geben?

Die Idee hatte ich auch schon. Der EF hat ja ein DRAM-Interface. Theoretisch sollte eine Umstellung auf SRAM zumindest leichter gehen als umgekehrt, da ja eigentlich nur der Refresh nicht benötigt wird, wenn ich mich nicht irre. Vielleicht teste ich (oder jemand anders?) das mal auf dem Steckbrett. Aber erstmal sind KEY, SOUND, SER und IOR wichtiger. Hätte aber was, wenn man einen simplen 64kx8 SRAM IC einsetzen könnte.

Gruß, Rene
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373
28.03.2017, 09:55 Uhr
Creep

Nur zur Info:

Ich arbeite ja weiter an KEY, SOUND, SER und IOR. UR1968 ist in Zusammenarbeit mit Deff schon fast mit der FLO3 fertig und wird auch die BANKBOOT übernehmen.

Gruß, Rene
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374
28.03.2017, 16:02 Uhr
Creep

Hallo,

da es selbst mir langsam auf dem "kleinen" BUS mit 6 Steckplätzen etwas eng wird, habe ich mir mal den nächstgrößeren angesehen.

Das ist dabei herausgekommen:

Ich habe Hohlbuchsenstecker für +5V und +12V vorgesehen. Deff hat mir noch einen Vorschlag geschickt, daraus auch noch die Negativspannungen zu erzeugen. Die Hohlbuchsen sind aber nur eine Option, für den, der nicht mehr braucht und mit Steckernetzteil arbeitet. Ansonsten habe ich noch die Bestückung mit einem 5poligen Wannenstecker, wie diesem:

https://www.reichelt.de/Wannenstecker/AKL-330-05/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7544&ARTICLE=36682&OFFSET=75&

zum Stromanschluß vorgesehen.

In der Mitte habe ich die Verbindung von D0-D7, RD, WR, IORQ, MREQ vom Lötstopplack freigelassen und markiert. Dann kann man diese leicht auftrennen, wenn man eine 68000 Karte einsetzen will.

Wie gesagt, das ist nur ein erster Entwurf. Gibt es Vorschläge zur Verbesserung? Ach ja, grün ist nur als Beispielfarbe.

Gruß, Rene
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375
28.03.2017, 16:48 Uhr
PIC18F2550

Hohlbuchsenstecker könnte man leicht verwechseln.

Ich nehme immer einen Anschluß von einer Floppy
Und hänge ein altes Netzteil dran.

Bei Verwendung der -5V muß eine Schutzschaltung rein die verhindert das 5V und 12V zugeschaltet werden bevor die -5V am IC anliegen.

Irgend wo gab es darüber eine Beschreibung in welcher Reihenfolge zu und abgeschaltet werden muß.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2017 um 16:50 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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376
28.03.2017, 16:53 Uhr
DerInder

Moin,

mit der Schutzschaltung magst du Recht haben, allerdings ist mir nur eine NKC-Karte bekannt, die die -5V nutzt und das ist die AD10x1 mit ZN432 Wandler.
--
Gruß
-=jens=-

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377
28.03.2017, 16:58 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

Gibt es schon Informationen zur FLO3 bezüglich der Schaltkreisbestückung?
Oder bezieht sich die "3" auf ein verbessertes Layout?

Ich habe jetzt z.B. schon 1797 und FDC9229BT besorgt. Wäre natürlich ärgerlich, wenn die umsonst teuer gekauft wurden.

fragend
Dirk

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378
28.03.2017, 17:02 Uhr
Creep

Hallo,

OK, die ersten Kommentare hier und im NKC Forum sind schonmal ein guter Anstoß zum Verbessern:

- Platine 2mm dick: Werde ich prüfen, wie der Aufpreis ist.
- Mittlere Reihen nur 1/10" Abstand: wird korrigiert
- Stromanschlüsse kollidieren mit Platinenhaltern: suche andere Position
- Hohlbuchsen leicht zu verwechseln: Ist auch nur eine Bestückungsoption und beschriftet. Benutzung dann auf eigenes Risiko.
- Schutzschaltung für -5V: Das sollte in die Stromversorgung integriert werden. Der Originalbus hatte das auch nicht.

Danke für die Hinweise. Weiter erstmal mit GDP und KEY...

Gruß, Rene
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379
28.03.2017, 17:05 Uhr
Creep

Zitat:

millenniumpilot schrieb
Hallo Rene,

Gibt es schon Informationen zur FLO3 bezüglich der Schaltkreisbestückung?
Oder bezieht sich die "3" auf ein verbessertes Layout?

Ich habe jetzt z.B. schon 1797 und FDC9229BT besorgt. Wäre natürlich ärgerlich, wenn die umsonst teuer gekauft wurden.

fragend
Dirk

Siehe hier: http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/Flo3.pdf

Das paßt noch.

Gruß, Rene
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380
28.03.2017, 17:18 Uhr
DerInder

Moin Rene,

für die Key solltest du vielleicht die Key4 von Gerald ins Auge fassen: http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/key4.html

Die Gerber Dateien sind auch schon fertig.
--
Gruß
-=jens=-

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381
28.03.2017, 17:19 Uhr
millenniumpilot

danke, perfekt. Kannte ich noch nicht.
Gruß Dirk

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382
28.03.2017, 17:32 Uhr
Creep

Zitat:

DerInder schrieb
Moin Rene,

für die Key solltest du vielleicht die Key4 von Gerald ins Auge fassen: http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/key4.html

Die Gerber Dateien sind auch schon fertig.

Hallo Jens,

ja, die hab ich natürlich auch schon länger im Auge. Das wäre natürlich die einfachste (und bequemste) Variante. Mich hat bisher davon abgehalten:

- Kein Anschluß für "originale" Paralleltastatur eingeplant - genau das will ich machen. Kann man aber bestimmt noch einbauen.
- Platine nach dem Layout wurde anscheinend noch nie produziert, ist also nicht getestet.
- Nur Gerberdaten vorhanden, also Import zum Ändern des Layouts nötig.
- Als Euro 160x100 ist sie deutlich größer als die originale KEY und damit ca. doppelt so teuer.

Die Vorteile sind halt das fertige Layout und die ECB (?) Kompatibilität. Und natürlich der Mausanschluß später für 68k.

Vielleicht sollte ich die einfach mal fertigen lassen, damit wir hier schneller vorwärtskommen. Paralleltastatur geht später immer noch...

Weißt Du, ob der Gerald noch erreichbar ist?

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 28.03.2017 um 17:33 Uhr von Creep editiert.

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383
28.03.2017, 17:45 Uhr
DerInder

Moin Rene,

ich hab die (hoffentlich noch aktuelle) Mail-Adresse von Gerald, soll ich ihn mal mal anschreiben?

PS: Maus würde natürlich auch mit nem Z80 funkionieren, man müsste nur entsprechende Programme schreiben :P
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2017 um 17:46 Uhr von DerInder editiert.

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384
28.03.2017, 17:46 Uhr
Creep

Das wäre nett! Vielleicht kann er ja ein paar Tips geben oder sogar das originale Layout.

Gruß, Rene
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385
28.03.2017, 17:52 Uhr
DerInder

So, ich hab Gerald mal angemailt, mal sehen ob er sich meldet.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2017 um 17:52 Uhr von DerInder editiert.

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386
28.03.2017, 17:54 Uhr
Creep

Danke, bin gespannt!

Gruß, Rene
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387
29.03.2017, 13:22 Uhr
Creep

So, gestern abend hab ich die ersten Zeichen "eingeben" können. Allerdings ist die AC1 Tastatur nicht ganz kompatibel. Der NKC erwartet einen Strobeimpuls, die vom AC1 liefert H-Level auf Strobe, solange die Taste gedrückt ist. Eigentlich kein Problem aber die Software des Grundprogramms kommt damit nicht klar und resettet schnell den Rechner.

Insgesamt paßt es auch von den ankommenden Zeichen nicht immer, was aber an meinem unsauberen Aufbau liegen kann. Vielleicht füge ich noch einen Monoflop für Strobe ein und versuche, das hinzubekommen oder löte auch den ATTINY für PS/2 auf. Oder bestelle einfach erstmal das verfügbare Layout für die r4...

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.03.2017 um 13:26 Uhr von Creep editiert.

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388
29.03.2017, 13:54 Uhr
edbru

Tolle Arbeit Rene.

Da die ROA64 jetzt draussen sind hab ich mal die Anleitung zum Umbau auf 256K zu Hans-Werner geschickt.

Umbau ROA64K

Das ist im jetzigen Aufbaustadium mit dem Grundprogramm noch uninteressant da die Erweiterung noch nicht genutzt werden kann.
Erst mit der Bankboot-Karte und CP/M kann man den zusätzlichen Speicher als RAM-Disk nutzen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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389
29.03.2017, 15:42 Uhr
dl1ekm

Rene, im Buch auf Seite 107 steht zur Key, dass man dass Strobe-Signal auch invertieren kann auf der KEY. Löst aber wahrscheinlich dein Problem nicht.

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390
29.03.2017, 15:45 Uhr
Creep

Zitat:

dl1ekm schrieb
Rene, im Buch auf Seite 107 steht zur Key, dass man dass Strobe-Signal auch invertieren kann auf der KEY. Löst aber wahrscheinlich dein Problem nicht.

Hab ich natürlich grad kurz vor Mitternacht noch ausprobiert, nachdem ich es im Buch gelesen hab. Weil der Strobeimpuls im Diagramm auch genau andersherum als der default eingezeichnet war. Aber nein, ich muß wohl dafür sorgen, daß der Impuls nur ein paar ms lang ist.
Ich probier es mal mit PS/2 und ATTINY. Wenn das funktioniert, ist zumindest mein Aufbau i.O.

Nur Bild ohne Interaktion ist zwar anfangs schon ein Erfolg aber auf Dauer doch unbefriedigend.

Gruß, Rene
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391
29.03.2017, 15:53 Uhr
dl1ekm

Bei meinem NKC war irgendwann die low-cost Tastatur defekt, nachdem ich das System etwa 4 Wochen (vor einigen Jahren angestaubt bekommen) hatte. Keine Ahnung, was daran kaputt gegangen sein soll... Messungen zeigen irgendwie keine Aktionen des eingebauten maskenprogrammierten 8031...
Habe die Cherry bis heute nicht laufen.

Auf meiner HP ist allerdings eine Schaltung mit ATmega zur Anbindung PS/XT/SER an 8-bit. Geht super. Ein paar kleine Platinen habe ich glaube ich noch.
Dürfte ziemlich ähnlich dem ATtiny-Konzept sein.

Ansonsten schlummert im Keller noch eine Cherry aus einem unausgepackten MFA-Rechner-Paket ... :-)

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392
29.03.2017, 15:56 Uhr
dl1ekm

Ach so, nur zur Info an die Enthusiasten.
Es gibt auch ein schickes Projekt mit "zeitgemäßer" Z180-CPU, bei dem das drumherum von einem ATmega1281 gesteuert wird.

Nennt sich "Z180-Stamp" und ist auf Microcontroller.net gehostet, einiges auch auf meiner HP. Dazu eine AVR-Stamp, eine VT100-Stamp, eine SIDE/GIDE-Stamp und hoffentlich bald noch ein Vinculum.

18 MHz
512kB RAM
CPM3
SIOs, I2C, ...
...

http://retro-compi.de/index.php/z180-stamp

Dieser Beitrag wurde am 29.03.2017 um 16:01 Uhr von dl1ekm editiert.

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393
29.03.2017, 15:58 Uhr
Creep

Ja, wenn ich in 20 Jahren Renter bin, baue ich das alles noch auf...

--
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394
29.03.2017, 16:02 Uhr
dl1ekm

Ich muss noch 22 :-)

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395
29.03.2017, 16:08 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Zitat:

dl1ekm schrieb
Auf meiner HP ist allerdings eine Schaltung mit ATmega zur Anbindung PS/XT/SER an 8-bit. Geht super. Ein paar kleine Platinen habe ich glaube ich noch.
Dürfte ziemlich ähnlich dem ATtiny-Konzept sein.

Wo denn genau? Magst Du einen Link posten?
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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396
29.03.2017, 16:19 Uhr
Creep

Zitat:

dl1ekm schrieb
http://retro-compi.de/index.php/z180-stamp

Danke für den Link - sehr interessant! War schon kurz davor, bei EBay auch noch einen Z180 zu besorgen. Aber lieber nicht zu viel auf einmal. Gotek wird auf jeden Fall gleich ein Thema, wenn der Floppycontroller soweit ist.

Gruß, Rene
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397
29.03.2017, 17:40 Uhr
holm

Avatar von holm

@dl1ekm: Was Du nicht Alles so hast :-)

..die Stamp liegt neben mir...

Gruß,
Holm
--
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398
29.03.2017, 17:55 Uhr
dl1ekm

Ja, Gotek ist an meinem NKC dran :-)

Link zum Tastaturadapter:
http://retro-compi.de/index.php/computer-sonstiges/ps2-tastaturadapter

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399
29.03.2017, 17:56 Uhr
dl1ekm

Hallo Holm,

ich hoffe die Stamp läuft inzwischen bei dir :-) Aber das wird jetzt hier OffTopic...

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400
29.03.2017, 18:36 Uhr
Deff

Zitat:

dl1ekm schrieb
Hallo Holm,

ich hoffe die Stamp läuft inzwischen bei dir :-) Aber das wird jetzt hier OffTopic...

Nee, is nicht wahr?!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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401
30.03.2017, 10:51 Uhr
Creep

Nochmal die GDP64 Zusammenfassung:

millenniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 2x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 3x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
siggi 2x + 2xIC
peter_b 2x
cw 4x
Edbru 2x
bodent 1x
ich 2x

insgesamt: 32

Das wird dann also eine Bestellung von 40 oder 50 Stück. Damit dürfte bei schnellem Versand der Platinenpreis dann bei maximal 5€ liegen.

74F538 (25LS2538 Ersatz): alle vergeben - keine mehr verfügbar. Bitte an Deff wenden. Vielleicht können wir das dann auch über mich machen, seine liegen bei 2€, glaube ich.

Gruß, Rene
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402
30.03.2017, 15:18 Uhr
Creep

Nochmal zur KEY:

Wäre denn jemandem überhaupt der Anschluß einer Tastatur mit parallelem Interface (also Tastaturbyte plus Strobeimpuls beim Tastendruck - *ähnlich* der AC1 Tastatur) wichtig?

Es geht um die Entscheidung, ob ich die originale KEY Platine, evtl. mit ATTINY-Integration für PS/2 überhaupt als erstes anpeile oder lieber die "Key4" mit PS/2-Tastatur und PS/2-Maus auf einer Platine mit den vorhandenen Gerber-Files bestelle.

Gruß, Rene
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403
30.03.2017, 15:28 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich persönlich brauche nur PS/2. Ob als Key + PS/2 oder die Key4 wäre mir egal. Die originale Key ohne PS/2 wäre für mich nutzlos.

Gruß Dirk

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404
30.03.2017, 15:47 Uhr
dl1ekm

Da ich noch eine (hoffentlich) funktionierende Cherry habe, wäre für mich KEY ausreichend. Aber ich bin natürlich auch neugierig auf den Maus-Anschluss für später.
Also würde ich auch für die KEY4 plädieren, sofern das Layout out ist.

Ähnlich übrigens für die IOE. Die gibts auch aus IOE/EX direkt mit DIPs und LEDs.

Habe inzwischen mal KiCad angeworfen für ein Redesign.

Am C64 läuft mein Fischertechnik Roboter - wäre schön, den auch am NKC anzubinden. (wäre dann die ROB2-Baugruppe oder eine IOE mit Adapter für das schwer zu bekommende Fischertechnik Interface).

Dieser Beitrag wurde am 30.03.2017 um 15:49 Uhr von dl1ekm editiert.

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405
30.03.2017, 15:57 Uhr
DerInder

Moin,

für mich wäre nur ne Key mit PS2 interessant, da ich für meine beiden Parallel-Tastaturen Key-Karten habe.

Den Fischertechnik Roboter hatte ich auch schon am NKC am laufen (mit Z80 und 68k). Ich hab dafür vor ein paar Jahren die IOE ausgebaut. Die läuft jetzt im Computermuseum in Kiel.

--
Gruß
-=jens=-

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406
03.04.2017, 16:04 Uhr
Creep

Hallo,

ich hab mal 10 Platinen der KEY4 bestellt und werde testen, ob das Layout funktioniert. Das dauert noch ein wenig. Aber ich möchte nicht auf gut Glück 20 oder mehr bestellen und dann feststellen, daß sie fehlerhaft ist - und ich das Layout mangels Originalfile nicht ändern kann.

Ich peile also mal die KEY4 als Tastaturschnittstelle für unseren NKC an mit der Option, die "alte" KEY auch noch zu machen. Ich find die kleinen Karten schöner.

Gruß, Rene

PS: Heute hab ich auch mal ein etwas umfangreicheres Programm von RDK auf meiner SOUND laufen lassen, das ein paar mehr Geräusche erzeugt. Heute abend teste ich das dann mal mit dem Verstärkermodul und diversen Minilautsprechern.

Bei der SOUND möchte ich auch noch den '85 durch einen '688 ersetzen und die I/O-Adresse vollständig auflösen.
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407
03.04.2017, 17:10 Uhr
Klaus

@Rene.
Die vollständige Auflösung der I/O-Adresse beim SOUND-Modul ist sinnvoll. Nicht nur beim NKC, sondern auch für die evtl. Nachbauten für den KC8x, K1520-BUS-Variante,... .
Hatte ich bei meiner K1520 Fädelplatine auch schon überlegt, aber aus Bequemlichkeit und weil es mal wieder schnell gehen sollte, dann doch weggelassen.

Kannst ja mal ne Hörprobe hier rein stellen. Mal sehen wie es bei Dir klingt.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 19:04 Uhr von Klaus editiert.

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408
03.04.2017, 19:10 Uhr
hschuetz

Hallo Rene,
von der Key4 hätte ich gern ein Platine
Gruß
Hans-Werner

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409
03.04.2017, 19:30 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

Du weist sicherlich, mich brauchst Du gar nicht erst fragen.
Selbstverständlich hebe auch ich die Hand für eine der ersten Key4-Platinen.
Noch habe ich etwas Fädeldraht übrig ;-)
Außerdem möchte ich doch nun endlich einmal einen ordentlichen Cursor auf meinem Display sehen.

Gruß Dirk

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410
03.04.2017, 19:33 Uhr
Creep

Zitat:

Klaus schrieb
Kannst ja mal ne Hörprobe hier rein stellen. Mal sehen wie es bei Dir klingt.

Viele Grüße,
Klaus

Bitte sehr, aber die Qualität des Handyvideos taugt nichts. Und es sind Geräusche, keine Musik:

https://youtu.be/uwbwxqM2PqQ

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 19:59 Uhr von Creep editiert.

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411
03.04.2017, 19:35 Uhr
Creep

Leute, nichts überstürzen! Erstmal bestelle ich die GDP64. Wenn ich 50 order, ist auch noch Reserve für Nachzügler. Dann kommt die KEY4. Die Testbestellung ist schon in Produktion.

Gruß, Rene
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412
03.04.2017, 19:39 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich meinte schon eine von Deinen 10 Key4-Testplatinen.
Als Tester habe ich mich doch hoffentlich schon qualifizieren können -oder?! ;-)

Gruß Dirk

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413
03.04.2017, 19:43 Uhr
Creep

Aber klar doch!

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414
03.04.2017, 19:57 Uhr
Klaus

@Rene
... musst Deinen Link in 410 mal korrigieren...
Deine Geräuschbeispiele (Meeresrauschen und ...) sind doch schon mal ein Anfang.
Da kommt später sicher noch mehr, wenn das Modul erst mal in Serie geht....
Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 19:58 Uhr von Klaus editiert.

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415
03.04.2017, 20:02 Uhr
Creep

@Klaus: Stimmt, erledigt.

Ja, wenn ich erstmal weiter bin, würde ich gern auch andere Soundbeispiele umsetzen oder mal selber damit rumspielen. Im Moment ist das noch etwas umständlich. Hab auch schon an eine Bridge K1520-NKC BUS gedacht, dann könnte man solche Module auch schnell mal am jeweils anderen System nutzen.

Gruß, Rene
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416
03.04.2017, 20:04 Uhr
hschuetz

Hallo Rene,
ich meinte natürlich auch deine Testbestellung...
Gruß
Hans-Werner

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417
03.04.2017, 20:05 Uhr
Creep

Hallo,

ich hoffe, es dauert nicht zu lange mit dem Warten. Kostensparend hab ich einen nicht-Express Versand genommen. Der ist ohne DHL-Zuschlag und meist auch ohne Zoll. Dauert aber 3..8 Wochen.

Gruß, Rene
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418
03.04.2017, 21:40 Uhr
DerInder

Moin,

nur mal so als Beispiel, was die SOUND kann: http://www26.zippyshare.com/v/MD5ki2bE/file.html

Übrigens, die SOUND ist voll ausdekodiert

Allerdings müssen A1-A3 0 sein.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 21:49 Uhr von DerInder editiert.

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419
03.04.2017, 22:28 Uhr
Creep

Geschafft! Es lebt! Meine Buchsenbelegung war falsch, deswegen wurde die Tastatur nicht angesteuert. Jetzt lebt das System endlich! Ich hoffe, daß ihr auch bald soweit seit, wenn die Platinen kommen. Entweder mit der KEY4 oder/und der Kombiplatine:

--
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420
03.04.2017, 23:07 Uhr
tom16

Hallo,
meine GDP64 läuft inzwischen auch:

Hatte heute abend bei Dirk (danke nochmals) die Moeglichkeit meine GDP64 in seinem Aufbau zu testen. Komischerweise zeigt auch in seinem Aufbau meine GDP64 den blinkenden Cursor. Liegt wohl an der PCB. Unterschiede konnten wir in der Kuerze der Zeit leider nicht finden.

Letzte Vermutung meinerseits:

Habe bei den Fehlerkorrekturen die "kurze Variante" gewählt:
Zitat Rene: "Wer möchte kann auch direkt von Pin 15 IC21 zu der zwischen Pin 5 und Pin 6 von IC21 liegenden Durchkontaktierung gehen. "

Sollte es wirklich DAS gewesen sein?

Mein Aufbau (Achtung: im Bild ist Elko C7 noch verpolt eingeloetet):

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421
03.04.2017, 23:15 Uhr
Creep

Hallo,

ich habe bei mir auch den langen Weg gewählt und bekomme inzwischen auch immer den Cursor zu sehen. Keine Ahnung, was da die Hintergründe sind...
Aber bei mir habe ich auch schon den 7404 weggepatcht.

Gruß, Rene
--
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422
03.04.2017, 23:17 Uhr
Creep

Frage an die NKC Experten:

Meine Tastatur funktioniert. Ich hab Grundprogramm, GOSI und BASIC in der ROA stecken. EZASM kommt auch noch.

Aber wie starte ich die? Ich hab es mit 2 (start) 2000 bzw. 4000 probiert. Aber das führt zu nichts. EPROMs falsch programmiert oder ist der Weg anders.

Gruß, Rene
--
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423
03.04.2017, 23:22 Uhr
DerInder

Moin,

dein Weg ist richtig.

GOSI startst du mit 2000
BASIC mit 4000 (wenn das ? erscheint, ein großes C eingeben)
und EZASS mit 6000
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 23:23 Uhr von DerInder editiert.

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424
03.04.2017, 23:27 Uhr
tom16

mir ist noch etwas aufgefallen:

Der "blinkende Cursor" wird NUR bei der Takteinstellung 2 und 4MHz dargestellt. Habe eine 10MHZ-CMOS-CPU eingesetzt.

Bild waehrend des Aufbaus:

Vielleicht wirklich nur ein Softwareproblem. Z.B. spekulativ: wenn die Tastatur nicht vorhanden ist, werden kuerzere Programmzweige abgearbeitet und das timing wird anders .. usw. usf. Muesste man mal den Quellcode anschauen. Aber muessig.

Gruesse, Thomas

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 23:30 Uhr von tom16 editiert.

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425
03.04.2017, 23:46 Uhr
Creep

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,

dein Weg ist richtig.

GOSI startst du mit 2000
BASIC mit 4000 (wenn das ? erscheint, ein großes C eingeben)
und EZASS mit 6000

OK, dann haben die EPROMs vielleicht ihr Gedächtnis verloren. Ich werd sie morgen mal neu brennen. Gibt es verschiedene Varianten? Ich hatte was gelesen, daß Gosi z.B. auf der sbc anstelle des Grundprogramms läuft. Hab das natürlich auch auf Platz 1 probiert, war aber auch nicht die Lösung.

Gruß, Rene
--
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426
03.04.2017, 23:48 Uhr
Creep

Zitat:

tom16 schrieb
mir ist noch etwas aufgefallen:

Der "blinkende Cursor" wird NUR bei der Takteinstellung 2 und 4MHz dargestellt. Habe eine 10MHZ-CMOS-CPU eingesetzt.

Bild waehrend des Aufbaus:

Und kommt bei Dir das Menü bei 8 MHz? Das klappt bei mir nicht. Die GDP mit Grundprogramm läuft nur bis 4MHz.

Gruß, Rene
--
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427
03.04.2017, 23:50 Uhr
DerInder

Moin,

wenn du die Images von hier hast: http://www.schuetz.thtec.org/NKC/soft/zsoft.html sollte alles OK sein (bei mir laufen die).

Also GOSI auf Adresse 0 ist mir noch nicht untergekommen, es gibt allerdings ne Grundprogramm Version für Adresse 2000.
--
Gruß
-=jens=-

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428
03.04.2017, 23:52 Uhr
tom16

Zitat:

Und kommt bei Dir das Menü bei 8 MHz? Das klappt bei mir nicht. Die GDP mit Grundprogramm läuft nur bis 4MHz.

Gruß, Rene

Das Menü kommt komplett wie auch bei 2 und 4 MHz. Nur der Cursor flimmert in irgendwelchen Zeichen - wie bei Dirk so gesehen.

Gruss

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2017 um 23:53 Uhr von tom16 editiert.

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429
03.04.2017, 23:54 Uhr
Creep

OK, morgen weiter...

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430
04.04.2017, 00:03 Uhr
tom16

Dann gute Nacht ;-)

Noch was: meine genutzten dRAMs KM 4164B-10 (100ns) sind erstaunlich robust gegen minutenweise falsche Sockelung (180grd gedreht) und sekundenweise kurzschlussfest am Ausgang pin14 gegen Masse. Dies passierte bzw. testete ich. Hatte den Jumper JMP2 leider horizontal statt vertikal geschlossen.

Tipp:
Ein Grundtest ist demnach OHNE dRAMs deren pin14 nacheinander an Masse zu legen. Ist dann in der Bilddarstellung gut als dem jeweiligen bit zugeordneter vertikaler Streifen sichtbar.

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 00:17 Uhr von tom16 editiert.

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431
04.04.2017, 00:08 Uhr
tom16

Nachtrag:

8MHz:

Zudem ist bei 8MHz das dargestellte "Cursor-Zeichen" von der Höhe der Versorgunsspannung abhängig ;-)

Auf dem Weg der Einspeisung über Federleiste bis zum letzen IC fallen schon einige mV ab.

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 00:16 Uhr von tom16 editiert.

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432
04.04.2017, 07:46 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

habe nach den Beiträgen oben zur "Fehlersuche" nun auf die "kurze Variante" umgebaut. Der "doofe" Cursor bleibt. Ist bei mir auch unabhängig von Taktfrequenz und Betriebsspannungshöhe (4,8-5,3V). Auch Linearnetzteil vs. Schaltnetzteil ergab keine Besserung.
Sollte ich die Ursache noch finden, wäre das für das Ego nicht schlecht, aber der Funktion sollte das nach dem bisher geschriebenen keinen Abbruch tun.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 07:46 Uhr von millenniumpilot editiert.

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433
04.04.2017, 07:49 Uhr
millenniumpilot

Zitat:

tom16 schrieb
Tipp:
Ein Grundtest ist demnach OHNE dRAMs deren pin14 nacheinander an Masse zu legen. Ist dann in der Bilddarstellung gut als dem jeweiligen bit zugeordneter vertikaler Streifen sichtbar.

Siehe auch im Buch (PDF) Seite 117 bis 118.

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434
04.04.2017, 09:20 Uhr
Creep

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,

wenn du die Images von hier hast: http://www.schuetz.thtec.org/NKC/soft/zsoft.html sollte alles OK sein (bei mir laufen die).

Also GOSI auf Adresse 0 ist mir noch nicht untergekommen, es gibt allerdings ne Grundprogramm Version für Adresse 2000.

Hallo,

ich hab meine EPROMs neu gebrannt. BASIC und Assembler lassen sich jetzt starten. GOSI bringt nur einen leeren Bildschirm. Ich denke aber, daß ich ein Speicherproblem haben könnte.

Das simple BASIC Testprogramm

10 for i=0 to 100
20 print i,
30 next i

bringt zwar Zahlen auf den Bildschirm aber nicht die erwarteten. Mal 000, mal 4..5stellige, jedenfalls keine Reihe von 0 bis 100.

Gibt es schon ein passendes Speichertestprogramm für den NKC mit Ausgabe auf die GDP? Sonst bastel ich mal irgendwas passendes zusammen.

Dabei hab ich eigentlich schon zwei verschiedene ROA64 und Z80CPU mit LS und HCT Bestückung und zwei verschiedene RAM-Marken drin gehabt.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 09:20 Uhr von Creep editiert.

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435
04.04.2017, 10:58 Uhr
DerInder

Moin,

ich hab dein Basic Programm eben bei mir getestet, läuft einwandfrei.
Mit welcher Taktfrequenz betreibst du deine CPUs? Eventuell mal runtertakten.

RAM brauchst du eigentlich (erstmal) nur ein Baustein (8000-9FFFF).

Ich werd mir mal GOSI brennen und testen, was da bei mir rauskommt.
--
Gruß
-=jens=-

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436
04.04.2017, 11:10 Uhr
DerInder

So GOSI läuft bei mir auch.
--
Gruß
-=jens=-

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437
04.04.2017, 11:23 Uhr
Creep

Danke für's Testen. Ich hab die CPU nur auf 2MHz laufen lassen. Daran sollte es nicht liegen. Daß die PCBs OK sind, haben die anderen Tests ja nun gezeigt. Also würde ich bei mir wirklich auf den Speicher tippen. EPROMs oder RAM. Da der Verify beim EPROM aber nichts verdächtiges gezeigt hat, tippe ich aber doch eher auf RAM.

Gibt es beim Einsatz von EEPROMs auf der ROA64 noch etwas zu beachten? Ich hatte mal 28C64 erfolgreich gebrannt und auch verifiziert, der NKC lief aber nicht an.

Gruß, Rene
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438
04.04.2017, 11:49 Uhr
Creep

Wieder zurück zur GDP64 Bestellung. Das wäre das aktuelle Layout, das ich nun bestellen werde. Danke an Deff für die Mitwirkung! Natürlich wieder in rot!

Unterschiede zur originalen GDP64 aus dem Buch:

- Stützkondensatoren eingefügt, wo möglich. Beim DRAM bitte Sockel mit C verwenden oder direkt anlöten.
- offene Eingänge ungenutzter Gatter belegt, damit HCT ICs laufen
- integrierter 14MHz Quarzoszillator anstelle diskreter Schaltung. Dadurch konnte der 74LS04 eingespart werden.
- Cinchbuchse für BAS von Reichelt eindesignt:
https://www.reichelt.de/Cincheinbaubuchsen/LUM-1553-02-GB/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7452&ARTICLE=171921&OFFSET=75&
- Zusammen mit Deff das Layout noch etwas verbessert.
- Nicht zu vergessen: Deff hat mit dem 74F538 einen billigen Ersatz für den schwer zu beschaffenden 25LS2538 gefunden!
- Transistor BC548 ist ein aktueller Typ, der originale geht natürlich auch.
- Die Platine hat nun doch die volle Größe für bessere Stabilität an der Verbindung. Der Aufpreis ist bei der Stückzahl vertretbar.
- Abstände für C6 und JP3 etwas vergrößert.

Reservierungen bis jetzt:

millenniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 2x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 3x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
siggi 2x + 2xIC
peter_b 2x
cw 4x
Edbru 2x
bodent 1x
ich 2x

insgesamt: 32

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Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 14:00 Uhr von Creep editiert.

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439
04.04.2017, 14:57 Uhr
millenniumpilot

Hallo NKC-Freunde,

habe den Verursacher des falschen Cursor gefunden. Es lag bei mir am IC21, dem LS273. Der IC ist an sich laut Tester in Ordnung. 10 weitere ICs, aber von einem anderen Hersteller, zeigen alle den korrekten Cursor an.

Wobei bei 2 MHz alle ICs für einen korrekt blinkenden rechteckigen Cursor sorgten, bei 4MHz dagegen war der Cursor zwar von korrekter Form, aber bei den meisten der ICs war das Timing des Blinkens unregelmäßig.
Dies nur also Info, falls es jemanden hilft.

Gruß aus Berlin
Dirk

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440
04.04.2017, 15:22 Uhr
Deff

Weshalb verheimlichst Du uns die Namen der Guten aber auch Schlechten, Dirk?
Und welcher Tester hat denn hier eigentlich versagt?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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441
04.04.2017, 15:59 Uhr
millenniumpilot

Hallo Deff,

das war keine böse Absicht. Aber die Guten heißen 74LS273, der Schlechte auch ;-)

OK, war Spaß. Der der nicht korrekt funktionierende war von TI. Vielleicht hat auch einfach dieser IC einen Schuss gehabt. Deshalb habe ich keine Hersteller nennen wollen. Die Funktionierenden waren ausnahmslos von Motorola.
Der Tester war "dieser neue IC-Tester, aka Mopped".

grinsende Grüße
Dirk

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2017 um 16:01 Uhr von millenniumpilot editiert.

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442
04.04.2017, 16:43 Uhr
Creep

So, die GDB64 sind bestellt. Wenn es schnell geht, sind sie noch vor Ostern bei mir, eher aber danach. Oder kommen gerade dann, wenn ich über die Feiertage in Berlin bin...

Demnächst dann weiter mit KEY und/oder KEY4!

Gruß, Rene
--
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443
04.04.2017, 23:01 Uhr
tom16

Zitat:

millenniumpilot schrieb
...
Die Funktionierenden waren ausnahmslos von Motorola.
...
Dirk

ich nutze diesen 74LS273:

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444
05.04.2017, 11:14 Uhr
millenniumpilot

Ja, diese habe ich auch, damit tritt der Effekt wie gesagt nicht auf.
Um es nochmals Klarzustellen, es ist ein Schönheitsfehler und als Ursache wurde die fehlende Key-Karte genannt.
Mich hat aber halt interessiert, warum der Effekt bei einigen GDP64 auftritt, bei anderen nicht. Schließlich kämpfen alle mit der fehlenden Key.
Also musste es an der Bestückung der GDP liegen.

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445
05.04.2017, 14:10 Uhr
DerInder

Moin,

das Ergebnis mit einem anderen '273 ist interessant.

Jedoch tritt dieser Effekt auch ohne GDP auf. Einer von uns (Michael/m.haardt) betreibt seinen NKC nur mit ner SER, also ohne GDP und KEY. Eigentlich sollte der Flomon das erkennen und die Ein-/Ausgabe über die SER abwickeln. Dazu liest der Flomon den DIP-Key der KEY Karte ein.

Nun sollte man annehmen, das bei einer fehlende KEY = offener Port, ein 0xFFh (zumindest bei 'LS Bestückung) eingelesen wird. Das ist aber nicht der Fall!

Wir haben rausgefunden, das dann ein Wert gelesen wird, der (mehr oder minder) dem letzten Datenwort auf dem Datenbus entspricht. Das läst sich mit parazitären Kapazitäten erklären. Dieser Effekt ist um so ausgeprägter, je höher die Taktfrequenz ist.
Dadurch sendet das GP undefinierte Daten an die GDP, die auch zum flackerndem Cursor führen kann, oder aber zu beliebigen Zeichen.

Abhilfe würde da wohl nur eine (aktive) Terminierung des Busses bringen, aber ob der Aufwand dafür lohnt?
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 05.04.2017 um 14:13 Uhr von DerInder editiert.

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446
05.04.2017, 14:20 Uhr
holm

Avatar von holm

Warum nimmst Du an das ein 0xff auf einem floatenden Z80 Bus gelesen werden sollte? Offene MOS Eingänge haben im Gegensatz zu TTL Gattern da keinen default und selbst ein offener LS-TTL Eingang kann so hochohmig sein das er da die letzte Ladung auf dem BUS bzw. irgendwelche "Antennensignale" einliest, das ist nicht ungewöhnlich, das ist eine Fehlkonstruktion wenn die Software dann da was auswerten will. Für einen LS-TTL Eingang ist der maximale L-Eingangstrom definiert, wie groß der minimal sein darf steht nirgends. Zusammen mit den Kapazitäten der Datenbusleitungen ergibt das halt ein DRAM...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 05.04.2017 um 14:22 Uhr von holm editiert.

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447
05.04.2017, 14:53 Uhr
DerInder

Nun, offene MOS Eingänge haben wir nicht am NKC.
Der Z80 und alle weiteren Bausteine sind per LS Bausteine ('245 und Co.) auf den BUS gelegt.

Aber mit dem DRAM Effekt geb ich dir recht.
Das ist ja genau das, was ich beschrieben hab.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 05.04.2017 um 15:00 Uhr von DerInder editiert.

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448
05.04.2017, 15:20 Uhr
holm

Avatar von holm

Ob DRAM-Effekt oder Störungen ist nicht relevant, man kann einen nicht vorhandenen Port so nicht auswerten, also muß man entweder die Software patchen oder diesen Konfigurationsport irgendwo nachrüsten...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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449
05.04.2017, 15:33 Uhr
DerInder

Du hast natürlich Recht das es nicht relevant ist, woher die Störung kommt. Ich tippe aber auf den DRAM-Effekt, da die Tests repoduzierbar waren

Die Software (in diesem Fall der Flomon) ist schon angepasst, jetzt wird ein Register der GDP zum testen verwendet (scheiben/lesen).

Nur im aktuellen Fall (fehlende KEY) lässt sich nichts machen, da das Grundprogramm auf eine Tastatur und damit die KEY angewiesen ist.
Sprich das Nachrüsten des Ports erfolgt, wenn die KEY kommt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 05.04.2017 um 15:43 Uhr von DerInder editiert.

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450
05.04.2017, 22:11 Uhr
Creep

So, neben der "neuen" KEY4, wo Deff dankensweise auch das Layout nochmal mit SL erfaßt hat und somit Änderungen möglich sind, habe ich mich auch noch mit der "alten" KEYr4 ohne Maus aber mit Parallelanschluß beschäftigt.

Ich habe das Layout neu erfaßt, Deff hat wieder ein paar Verbesserungen vorgenommen. Ich habe (noch nicht alle) Stützkondensatoren zugefügt, mit evtl. offenen Eingängen beschäftige ich mich später. ATTINY für PS/2-Tastatur nach der Schaltung bei H-W-Schuetz habe ich integriert. Das ist jetzt praktisch der Aufbau, der bei mir gerade auf Lochraster läuft:

Im Moment müßte der ATTINY gezogen werden, wenn man eine Paralleltastatur verwendet. Sicher nicht das Problem, da man da kaum ständig wechselt. Aber ich möchte noch eine Jumperlösung ergänzen.

Jedenfalls werde ich diese KEY Platine dann auch noch bestellen. Sie ist klein, einfach und preiswert. Es wird also quasi beide Varianten geben. Ihr könnt entscheiden, welche ihr wollte. Von der KEY4 mit Maus sind 10 zum Testen bestellt. Wenn die funktioniert, kann sie bestellt werden. Die genaue Reservierungsaufforderung starte ich in den nächsten Tagen, wenn icg nochmal die Preise geprüft hab. Vor Ostern wird das sowieso nichts mehr.

Aber ihr sollte ja endlich alle auch was eingeben können!!!!

Gruß, Rene
--
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451
05.04.2017, 22:22 Uhr
DerInder

Moin,

könntest du den Stecker für die Paralleltastatur dichter an den Rand legen? Denn normalerweise bestückt man den mit Winkelsteckern, dann bekommt man (so wie in diesem Layout) die Tastatur nicht mehr richtig drann.
--
Gruß
-=jens=-

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452
05.04.2017, 22:27 Uhr
Creep

Sowieso. Da möchte ich noch eine zweite Reihe Jumper 0-6 und Strobe darunter legen, über die dann optional der ATTINY verbunden wird. Ginge sicher auch über nur einen Jumper, der den ATTINY passiv schaltet. Aber dann müßte man an den Code.

Gruß, Rene
--
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453
06.04.2017, 12:35 Uhr
tom16

Zitat:

DerInder schrieb
Du hast natürlich Recht das es nicht relevant ist, woher die Störung kommt. Ich tippe aber auf den DRAM-Effekt, da die Tests repoduzierbar waren

Die Verzögerungs- und Laufzeiten des 74x273 scheinen eine Rolle zu spielen:

Motorola SN74LS273N FNE9706 :
CPUtakt 8MHZ - Flattercursor
CPUtakt 4MHZ - Blinkcursor
CPUtakt 2MHZ - Blinkcursor

TI SN74LS273N 8441A:
CPUtakt 8MHZ - Flattercursor
CPUtakt 4MHZ - Blinkcursor mit zeitweiligem "einfrieren"
CPUtakt 2MHZ - Blinkcursor

MMI SN74S(!)273N 8447:
CPUtakt 8MHZ - Flattercursor
CPUtakt 4MHZ - Flattercursor
CPUtakt 2MHZ - Flattercursor

nur so zur Info ;-)

Gruss Thomas

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 12:49 Uhr von tom16 editiert.

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454
06.04.2017, 13:33 Uhr
DerInder

Moin,

ich hab gerade mal mit meiner SBC3 das Verhalten getestet.
Ergebnis:
4 MHz blinkender Cursor
8 MHz flatter Cursor (mit h)

Aber das passt ja zur DRAM These

Übrigens muste ich bei meiner SBC3 1 Wartezyklus einstellen, damit sie problemlos (natürlich mit KEY) läuft. Könnte also sein das ohne Wartezyklen die Kisten bei 8MHz nicht bzw. nicht Stabil laufen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 13:34 Uhr von DerInder editiert.

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455
06.04.2017, 14:20 Uhr
tom16

Zitat:

DerInder schrieb
Übrigens muste ich bei meiner SBC3 1 Wartezyklus einstellen, damit sie problemlos (natürlich mit KEY) läuft. Könnte also sein das ohne Wartezyklen die Kisten bei 8MHz nicht bzw. nicht Stabil laufen.

8MHz ist eher sportlicher Ehrgeiz. Erinnere mich, dass die Kollegen in Berlin Buch mit Ihrem eigenentwickelten APC40-Z80-System bei 4MHz OHNE aktive Busterminierung auch Zuverlaessigkeitsprobleme hatten. Alles aufgebaut mit 74LSxx-ICs und die BUS-backplane im "EGS"-System (etwas ähnlich 19" ECB).

Wenn man für Systeme mit Taktfrequenzen ueber 4MHz und Busterminierung interessiert, ist m.E. eh ein System mit z.B. ECB-Bus o.ae. naheliegend:

https://www.retrobrewcomputers.org/doku.php?id=boards:sbc:sbc_v2:start

Diese laufen in freier Wildbahn wohl auch mit 8MHz und hoeher:

https://www.retrobrewcomputers.org/forum/index.php?t=msg&th=90&goto=1109&#msg_1109

Das System N8VEM mit SBC2 hat jedoch fuer mich den kleinen Schoenheitsfehler, dass statt SIO und CTC aeltere ICs (16C550 und 8255) zu zum Einsatz kommen.

Gruss Thomas

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456
06.04.2017, 14:44 Uhr
Creep

Hallo,

weiter mit der letzten wichtigen Komponente - der Tastaturschnittstelle!

Wie schon angedeutet, existieren zwei einsetzbare Varianten.

Variante 1: KEYr4 (fast) das Original aus dem Buch

Wie beim Original kann eine Paralleltastatur (D0..D6, Strobe) angeschlossen werden. Dank des hinzugefügten ATTINY alternativ auch eine normale PS/2 Tastatur. Dazu müssen die Jumper oben gesteckt oder (wenn dauerhaft nur PS/2 genutzt wird) stattdessen einfach Drahtbrücken eingelötet werden.

Die Funktion der Platine habe ich im Lochrasteraufbau erfolgreich getestet. Das Layout ist zu 95% fertig.

Die Kosten für diese "kleine" Tastaturplatine werden ca. 7€ bei 10 Platinen bzw. ca. 5€ bei 20 Platinen sein.

Variante 2: KEY4_r4 von Gerald Ebert

Hier ist der Anschluß einer Paralleltastatur weggefallen. Dafür enthält die Platine zwei PS/2 Anschlüsse. Einmal für eine PS/2 Tastatur und einmal für eine PS/2 Maus. Diese ist dann vor allem für die 68k Ausbauvarianten interessant. Neben dem NKC Bus hat sie auch einen ECB für die MC Variante.

Das Layout für die KEY4_r4 ist noch nicht getestet. Ich habe 10 Platinen bestellt. Für die (und evtl. folgende Fertigung) nehme ich auch schon Reservierungen an. Natürlich nur, wenn sie funktioniert. Deff hat auch schon eine neu erfaßte Variante in der Schublade, an der man dann noch Veränderungen vornehmen könnte.

Der Preis für die KEY4_r4 wird bei 10 Platinen ca. 10€ pro Platine betragen. Wegen der Prototypen/Testbestellung der ersten 10 Platinen, wird es auch bei 20 Bestellungen nicht deutlich billiger werden.

Bitte überlegt euch, welche Variante für euch die geeignete ist. Es werden auf jeden Fall beide gefertigt. Jedenfalls, wenn auch die KEY4_r4 erfolgreich getestet ist.

Reservierungen
---------------

KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
------

hschuetz 2x
millenniumpilot 3x
tom16 2x
schnaari 3x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 2x
peter_b 2x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 3x
UR1968 2x
ich 3x

KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)
--------

hschuetz 1x
millenniumpilot 1x
tom16 1x
schnaari 1x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 1x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 1x
UR1968 2x
ich 1x (erstmal)

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 19:59 Uhr von Creep editiert.

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457
06.04.2017, 15:25 Uhr
schnaari

Moin, für mich dann bitte:

3x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)

1x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

reservieren.

MfG - Frank

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458
06.04.2017, 15:50 Uhr
dl1ekm

2 x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)

2 x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

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459
06.04.2017, 16:13 Uhr
siggi

Hallo Rene,

ich bestelle:

2 x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
2 x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

Danke Siggi

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460
06.04.2017, 16:16 Uhr
Creep

Danke für die ersten Reservierungen. Wie ich sehe, lohnt es sich auf jeden Fall, beide Karten wiederzubeleben.

Wegen der Aufteilung der ersten 10 bestellten KEY4 werde ich dann zusehen, daß möglichst viele Bastler erstmal wenigstens eine Karte bekommen.

Gruß, Rene
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461
06.04.2017, 16:31 Uhr
dl1ekm

So,
um auch mal einen Beitrag zu leisten habe ich mir die IOE vorgenommen als "Einstiegsprojekt".
Habe Schaltplan und Layout mit KiCad gemacht.
Dabei ist mir aufgefallen, dass RDK etwas gemogelt hat zu Gunsten eines besseren Layouts :-)
w0/w1 sind vertauscht (das erklärt die komische Reihenfolge der Steckerleiste)
Bei der 374ern sind D0 - D7 nicht linear auf die Eingänge gelegt sondern "queerbeet". Macht aber nichts, da die Ausgänge wieder genau so weitergeleitet wurden :-)
Ist mir aufgefallen, als ich die Leiterbahnen ähnlich ziehen wollte und die Pins ganz anders verbunden waren...

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 16:36 Uhr von dl1ekm editiert.

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462
06.04.2017, 16:41 Uhr
Creep

Hallo dl1ekm,

schön, daß sich immer mehr am Projekt beteiligen. So geht es schneller vorwärts!

Möchtest Du an Deinem Layout dann noch die üblichen Verbesserungen vornehmen, bevor es in die Produktion geht? Vor allem bei der IOE:

- 100nF Stützkondensatoren an den ICs
- alle freien Eingänge unbenutzter Gatter auf +5V ziehen
- Erweiterung auf volle Adressdekodierung

Bei der einfachen Karte könnten wir dann recht schnell zur Fertigung kommen!

Danke für Deine Mitarbeit!

Gruß, Rene
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463
06.04.2017, 16:59 Uhr
peter_b

Für mich bitte

2x KEYr4

Gruß - Peter

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464
06.04.2017, 17:28 Uhr
Mobby5

Für mich bitte auch:

2 x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
2 x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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465
06.04.2017, 17:37 Uhr
Creep

Hallo,

falls sich noch jemand einbringen möchte und Ideen für Projekte rund um den NKC umsetzen möchte, hätte ich noch ein paar Ideen:

- NKC <---> K1520 Bridge
Entweder eine BUS-Platine mit NKC und K1520 Steckplätzen oder eine K1520 Rückverdrahtung mit Adaptierung an die Erweiterungsleiste des NKC. Oder umgekehrt. Oder ein ca. 54poliges Kabel mit EFS/DIN-Stecker auf der einen und 54poliger Steckerleiste auf der anderen Seite. Klar, ist nicht 100% kompatibel, sollte aber für vieles reichen.

Zweck: GDP64/SOUND usw. am Z1013 nutzen. GIDE/VDIP/BWS am NKC.

- USB mit VDIP1 an einer NKC IOE Platine
Zweck: Zum Datenaustausch bzw. als "Massenspeicher". UTOOLS müßten dann angepaßt werden. Vielleicht auch besser auf einer Karte mit echter Z80PIO. Anregung hier: http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/NKC-USB/USB.html

Mir würden noch zig Sachen einfallen. Aber eins nach dem anderen. Das alte Kassetteninterface möchte wahrscheinlich kaum jemand haben, oder? Aber Programme laden und speichern wäre schon interessant. Und das nicht nur mit CP/M und Floppy.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 17:39 Uhr von Creep editiert.

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466
06.04.2017, 17:58 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

für mich bitte:

3 x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
1 x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

Gruß Dirk

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467
06.04.2017, 19:05 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Rene,

für mich bitte:

1 x KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
1 x KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

Gruß
Matthias

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468
06.04.2017, 19:10 Uhr
Eural

Hallo Rene,

bitte : 3 X Key4 (klein, parallel + PS/2)
1 X Key4_r4 (groß, PS/2 Tastatur + Maus)

Gruß
-Horst

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 19:24 Uhr von Eural editiert.

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469
06.04.2017, 19:25 Uhr
hschuetz

Hallo,
also die IOE würde ich voll auscodieren! A2 und A3 werden beim Original nicht benutzt!

Der Vdip1 mit der Pio habe (gefädelt) beim NKC und MC-Computer in Betrieb! die angepassten Tools liegen auf meiner Seite. Schaltbild existiert in Eagle...Platine noch nicht.

Mein NKC Bootet bereits von der SD Karte über IOE...schneller ist die Flo auch nicht...und die neue Karte wird deutlich schneller sein.... aber da ist noch einiges zu testen.

Hallo Rene
wie gesagt eine Key4 und wenn die Key Parallel/Attiny verfügbar ist nehme ich auch 2 Stück.
Gruß
Hans-Werner

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470
06.04.2017, 19:42 Uhr
DerInder

Moin,

bei der großen KEY4 von Gerald solltet ihr euch noch etwas zurück halten, ich habe gerade eine Mail von ihm bekommen worinn er meinte das die Karte noch irgendwelche Macken hat. Ich weiss noch nichts genaueres, da Gerald erst nächste Woche wieder Zuhause ist.

Zur IOE: bitte den '85er durch einen '688 ersetzen, dann fällt auch der '04er weg.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 19:43 Uhr von DerInder editiert.

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471
06.04.2017, 19:50 Uhr
Creep

Hallo Jens,

na, dann ist es ja gut, daß es auch die Parallel/PS2 Karte geben wird. Wenn ich die KEY4 habe, werden wir sehen, ob und wie sie läuft. Besser kann man sie dann immer noch machen.

Gruß, Rene
--
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472
06.04.2017, 19:53 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo René,

ich würde gern von beiden Tastatur Platinen 2 Stück nehmen.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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473
06.04.2017, 19:54 Uhr
Deff

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,

bei der großen KEY4 von Gerald solltet ihr euch noch etwas zurück halten, ich habe gerade eine Mail von ihm bekommen worinn er meinte das die Karte noch irgendwelche Macken hat. Ich weiss noch nichts genaueres, da Gerald erst nächste Woche wieder Zuhause ist.

Zur IOE: bitte den '85er durch einen '688 ersetzen, dann fällt auch der '04er weg.

Ach nee, und das seit fast auf den Tag genau 10 Jahren, kommt das jetzt ans Tageslicht?

Zu dem IC-Tausch: Ich ersetze also einen 1,15 EUR teuren LS85 durch einen 1,99 EUR teuren LS688 um einen 0,55 EUR teuren LS04 einzusparen (Reichelt-Preise zugrundegelegt)? Sehe ich das richtig?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 20:04 Uhr von Deff editiert.

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474
06.04.2017, 20:00 Uhr
DerInder

Tja, so wie es aussieht hat bisher noch niemand (außer Gerald) dieses Teil gebaut.

Der IC-Tausch bringt dann aber gleich die volle Ausdecodierung die der IOE (bisher) fehlt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 06.04.2017 um 20:06 Uhr von DerInder editiert.

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475
06.04.2017, 20:16 Uhr
Deff

O.k., dann ist das eigentlich Motiv für den IC-Tausch somit klargestellt!
Ingo
--
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476
07.04.2017, 08:06 Uhr
dl1ekm

Danke für die Tipps zur IOE.

In der IOE2 / EX ist es auch mit einem 688 gemacht:

Aber warum liegt da noch /M1 am Adressvergleicher?

Dank eines Hinweises von Tom könnte man durch Einsatz des 74LS682 auch auf das RN-Netzwerk verzichten.

Die Frage ist dann, ob man das IOE Layout (ggf. bis auf Kondernsatoren und 5V wo möglich) lässt und ich mir nicht gleich die IOE2 vornehme als Basis. Da sind gleich Switches und LEDs drauf, d.h. man sieht es direkt :-)

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477
07.04.2017, 09:38 Uhr
Creep

Zur Übersicht (und weil sich der Beitrag oben nicht mehr ändern läßt) hier erstmal wieder die Zusammenfassung der Reservierungen für die Keyboard-Karten.

KEYr4 (klein, parallel+PS/2) - ca. 5€ pro Platine
------

hschuetz 2x
millenniumpilot 3x
tom16 2x
schnaari 3x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 2x
peter_b 2x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 3x
UR1968 2x
cw 3x
DerInder 3x
ich 3x

KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus) - ca. 10€ pro Platine
--------

hschuetz 1x
millenniumpilot 1x
tom16 1x
schnaari 1x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 1x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 1x
UR1968 2x
cw 1x
DerInder 2x
ich 1x (erstmal)

Die ersten 10 der großen KEY4 sind schon unterwegs zu mir. Die werden erstmal getestet und verteilt, wenn sie laufen. Wenn es dann ab nächste Woche neue Hinweise oder ein neues Design gibt, machen wir natürlich mit der neuen Variante weiter.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 10:21 Uhr von Creep editiert.

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478
07.04.2017, 10:04 Uhr
Creep

Zitat:

dl1ekm schrieb
Danke für die Tipps zur IOE.

In der IOE2 / EX ist es auch mit einem 688 gemacht:

Hallo Marcel,

ich persönlich würde von der IOE2 die Dekodierbeschaltung nehmen, den Rest von der IOE. Die IOE ist ja gerade reizvoll, weil man darauf auf dem Lochraster (oder evtl. steckbar mit einer Buchsenleiste) seine eigene Schaltung aufbauen kann. Die IOE2 hat zwar mehr Ports, die Hälfte davon taugt aber nur für LED-Blinkspielereien zum Lernen, weniger für eigene Projekte. Und man MUSS die eigentliche Schaltung extern ankoppeln. Außerdem ist die Produktion durch das große Platinenmaß wesentlich teurer.

Ich hab nichts gegen die IOE2. Aber wenn, dann würde ich die evtl. zusätzlich machen aber nicht als Ersatz für die genial einfache IOE.

Gruß, Rene
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479
07.04.2017, 10:09 Uhr
DerInder

Moin,

ich nehm 3 kleine Keys und 2 Große

Ich tendiere auch zur "normalen" IOE, LEDs & Co. kann man sich ja bei Bedarf ranbasteln

Zu M1 fällt mir auch nichts ein (komme ja eigentlich aus der 68k Ecke), aber da müßte auf alle fälle noch A1 mit drann. Die IOE braucht ja nur 2 Adressen (per A0).
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 10:13 Uhr von DerInder editiert.

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480
07.04.2017, 10:41 Uhr
Creep

Hallo,

von tom16 hab ich gerade den Hinweis bekommen, daß der 74LS590 für die große KEY4 einzeln recht teuer ist. Bei Segor für 2.50€ bei 25 Stück immerhin erschwinglich.

Bevor jetzt jeder einzeln teure Chips bestellt, würde ich vorschlagen, wir testen erstmal, ob die KEY4 Platinen überhaupt laufen, finden heraus, wie die Bestückung der verbesserten Version dann ist und machen dann evtl. eine Sammelbestellung, die ich dann mit den Platinen mitschicke.

Gruß, Rene
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481
07.04.2017, 10:52 Uhr
Deff

Es wird deutlich preiswerter, wenn man den 74HC590 einsetzen kann!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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482
07.04.2017, 10:56 Uhr
DerInder

Moin,
lieber den 74HCT590

--
Gruß
-=jens=-

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483
07.04.2017, 10:57 Uhr
Creep

Zitat:

Deff schrieb
Es wird deutlich preiswerter, wenn man den 74HC590 einsetzen kann!

Ingo

Womit wir wieder bei der Thematik sind, wie wichtig es ist, die Schaltungen passend für HC(T)s zu machen. Aber mit der KEY4 hab ich mich, abgesehen von der Testbestellung, noch nicht weiter beschäftigt und kann nicht sagen, ob da noch offene Eingänge rumschwingen. Aber selbst das könnte man ja mit etwas Fädeldraht beseitigen.

Gruß, Rene
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484
07.04.2017, 11:07 Uhr
dl1ekm

Hallo Jens,

die IOE hat schon 4 Ports.... daher A0/A1.

Zu M1 fällt mir auch nichts ein, zumal sie ja kompatibel zur IOE-alt sein soll.

Habe folgendes gefunden:
"The /M1 signal goes low only instruction fetch cycles and interupt
acknowledge cycles. It does not go low on I/O and memory read/write
cycles that follow the instructions"

Da müsste mal ein echter Z80-Profi ran. Ich lese zwar den Kieser, aber habe zu wenig Erfahrung.
Ich könnte mir vorstellen, dass dies eine Sicherung ist, damit erst nach dem ersten Maschinen-Zyklus die Daten vom Bus übernommen werden.

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485
07.04.2017, 11:08 Uhr
Deff

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,
lieber den 74HCT590

Was soll ich mit dieser Aussage anfangen, Jens?
Hast Du Dich tatsächlich mal vor dem Beitrag über dessen Verfügbarkeit informiert?
Ich habe es und damit blieb es eben leider beim HC-Typ!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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486
07.04.2017, 11:11 Uhr
tom16

Zitat:

dl1ekm schrieb
Aber warum liegt da noch /M1 am Adressvergleicher?

Habe mal schnell im Gedächtniss gekramt und den Kieser/Meder überflogen.

I/O nur mit /IORQ und /RD bzw. /WR.

/M1 kennzeichnet Befehlsholezyklen im Speicher.

Der PIO benoetigt /M1 als Rücksetzsignal der PIO-Logik zu Erkennung INT und RETI. (Kieser/Meder S.82)

Bei der IOE2 wird die Kombi /IORD und /M1 als Interuptquittung genutzt und dient wohl zur Rücksetzung des INT-FlipFlop J11. War scheinbar fuer Centronics-Schnittstelle mit einfacher Interrupt-Vektor-Generierung vorgesehen.

ABER wenn schon Interrupt (was anzusteben ist), dann bitte den Z80-IM2 und dann mit PIO/CTC/SIO!

ALSO: m.E. kann /M1 auf der IOE weiterhin entfallen .

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487
07.04.2017, 11:12 Uhr
Creep

Zitat:

Deff schrieb
Ich habe es und damit blieb es eben leider beim HC-Typ!

Ingo

Und ist der geeignet für die Schaltung? Ich denke mal, daß TTL Level schon nötig sind, oder? HC mit pull-up am Ausgang? Oder eben doch den LS für €2.50.

Gruß, Rene
--
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488
07.04.2017, 11:15 Uhr
Creep

Zitat:

tom16 schrieb
ABER wenn schon Interrupt (was anzusteben ist), dann bitte den Z80-IM2 und dann mit PIO/CTC/SIO!

Wenn ich mit den Grundlagen fertig bin, möchte ich auf jeden Fall auch eine "echte" Z80 I/O-Karte mit PIO/SIO/CTC am NKC. Auch, wenn man sich die SW dann selber stricken muß! Dafür kann man dann viel von anderen Z80-Computer (Z1013) übernehmen. In der Portwahl ist man ja (fast) völlig frei.

Gruß, Rene
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489
07.04.2017, 11:15 Uhr
tom16

Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,
lieber den 74HCT590

Was soll ich mit dieser Aussage anfangen, Jens?
Hast Du Dich tatsächlich mal vor dem Beitrag über dessen Verfügbarkeit informiert?
Ich habe es und damit blieb es eben leider beim HC-Typ!

Ingo

Ja - die alte Diskussion. Mix LS/ALS/HCT mit HC wird wegen der Logikpegel nicht empfohlen - obwohl es funktioniert:

https://www.retrobrewcomputers.org/doku.php?id=buildtips:components_compatibility_and_substitution

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490
07.04.2017, 11:24 Uhr
DerInder

Zitat:

dl1ekm schrieb
Hallo Jens,

die IOE hat schon 4 Ports.... daher A0/A1.

Da muß ich dir wiedersprechen, zwar ist A1 an den '139 gefüht aber wird nicht genutzt. Die IOE braucht nur 2 Ports (Standard sind 30/31).

Ja stimmt schon das der 74HTC590 noch schlechter zu bekommen ist als der LS-Typ

Aber HC Typen in TTL Schltungen passt meistens nicht Aufgrund der abweichenden Logikpegeln.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 11:24 Uhr von DerInder editiert.

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491
07.04.2017, 11:53 Uhr
Creep

Nochmal zu der kleinen KEY für PS/2 und Parallelkeyboard:

Der Jumperblock oben wird ja nur benötigt, um den ATTINY vom Paralleltastaturanschlus an- oder abzukoppeln. Wer NUR mit Parallel- oder PS/2-Tastatur arbeitet, kann den ATTINY entweder bestücken (für PS/2) oder nicht (für Parallel).

Wenn ich den Jumperblock weglasse, haben alle, die eh nur PS/2 brauchen weniger Arbeit, Paralleltastatur geht weiterhin. Man kann nur nicht durch einfaches Jumperstecken / -ziehen zwischen beiden Arten wechseln. Dafür sieht das Layout "schöner" aus.

Gibt es Widerspruch, wenn ich das Jumperfeld oben rausnehme? Wahrscheinlich bin ich selbst der Einzige, für den das nützlich ist.

Gruß, Rene
--
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492
07.04.2017, 12:21 Uhr
DerInder

Moin,
lass den Jumperblock ruhig weg. Wenn man die Beschreibung kennt/hat kann man es nach den eigenen Bedürfnissen bestücken.
--
Gruß
-=jens=-

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493
07.04.2017, 12:30 Uhr
tom16

Zitat:

Creep schrieb
Gibt es Widerspruch, wenn ich das Jumperfeld oben rausnehme? Wahrscheinlich bin ich selbst der Einzige, für den das nützlich ist.

Bin fuer Jumperfeld weglassen und noch 'ne USB-Buchse ;-)

Um den bei einer Kombi-USB-PS/2 Tastatur den "USB Type A Female to PS2 PS/2 6pin Male Adapter Converter" nicht benutzen zu muessen.

Andererseits ist so ein Kabel als Zwischenstueck auch moeglich (€ 0,36). Dann waere die mechanische Belastung der KEY-Karte gleich der durch eine PS/2-Tastatur mit PS/2-Stecker angesteckt:

https://www.cablematic.de/ref/KB11?gclid=CPDoodGWktMCFcgp0wodIvYFHQ

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 12:58 Uhr von tom16 editiert.

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494
07.04.2017, 13:41 Uhr
Creep

Das Problem bei der USB Buchse ist, daß die KEY Karte dann trotzdem kein USB Protokoll unterstützt, sondern nur Tastaturen, die den PS/2 Anschluß erkennen und dann, trotz USB-Anschluß, auf das PS/2 Protokoll wechseln. Ein USB-Anschluß würde suggerieren, daß die Karte USB-Tastaturen unterstützt, was ja nicht der Fall ist. Um USB zu handlen, bräuchte man mehr Aufwand, als das ganze Z80 System hat. Deswegen wird selbst bei FPGA-Lösungen (z.B. Multicomp) meist nur PS/2 unterstützt. Klar kann man so eine Buchse drauflöten. Aber das könnte später (in 10..20 Jahre?) zu Verwirrungen führen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 13:42 Uhr von Creep editiert.

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495
07.04.2017, 14:01 Uhr
Mobby5

Bin für PS/2-Buchse und Jumperblock. Wenn man doch mal was mit anderer Tastatur probieren will, muss man ja wieder umlöten. So teuer sind die Jumperdinger nicht. Wer es fest eingestellt habe will, kann ja Drahtbrücken einlöten. Und eine USB-Buchse kann, wie schon festgestellt, Verwirrung stiften. Irgendwo habe ich ein Gerät, wo vom Hersteller eine USB-Buchse für eine Maus verwendet wurde. Wie soll es anders sein: Es gehen nur Mäuse, die auch PS/2 können. Bingo.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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496
07.04.2017, 14:04 Uhr
Creep

Zitat:

Mobby5 schrieb
Bin für PS/2-Buchse und Jumperblock. Wenn man doch mal was mit anderer Tastatur probieren will, muss man ja wieder umlöten.

Umlöten müßte er nicht, nur den ATTINY rausziehen, damit er nicht dazwischenfunkt, wenn man eine Paralleltastatur testet. Ich selbst werde das nutzen, da ich meine AC1-Tastatur noch zum laufen bringen will. Aber wer hat hier noch eine Paralleltastatur liegen, die er *temporär* anschließen will und das im häufigen Wechsel?
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497
07.04.2017, 15:05 Uhr
millenniumpilot

Hallo Ihr,

mir würde ATTiny ziehen vollkommen ausreichen.

Gruß und frohe Ostern, falls man das heute schon wünschen darf.

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498
07.04.2017, 15:08 Uhr
Creep

Zitat:

Creep schrieb
Aber wer hat hier noch eine Paralleltastatur liegen, die er *temporär* anschließen will und das im häufigen Wechsel?

Die Frage ist ernstgemeint, ich möchte den tatsächlichen Bedarf feststellen. Der Jumper ist eben nur interessant, wenn man häufig den Tastaturtyp wechselt. Sonst kann man auch mit der Platine ohne Jumperfeld ohne jeden Aufwand beide Typen nutzen, nur eben nicht im laufenden Betrieb (und das ist das Stichwort) wechseln.

Gruß, Rene
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499
07.04.2017, 15:20 Uhr
Creep

In Zusammenhang mit der IOE Karte möchte ich nochmal auf dieses VDIP-Projekt mit dem Grundprogramm 3 hinweisen:

http://www.ndr-nkc.de/compo/project/ioe/vdip1.htm

Ich werde mir das vielleicht jetzt mal schnell am Wochenende zusammenbasteln. Das könnte für alle interessant sein, die möglichs schnell mal mit dem NKC arbeiten wollen und dabei Programme auch einfach laden und speichern.

Wenn also jemand (dl1ekm?) die IOE "schnell mal" mit '688, Stützkondensatoren und offenen Eingängen überarbeitet, könnten wir bald den ersten Massenspeicher haben - noch vor der Floppy. VDIP haben bestimmt sowieso die meisten schon von Z1013 o.ä.

Gruß, Rene
--
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500
07.04.2017, 15:32 Uhr
edbru

ich denke auch dass ATTiny ziehen schneller geht wie die ganzen Jumper rausfummeln.
Und sieht auch besser aus.

USB würde ich auch sehr begrüßen - aber bei einer anderen Platine. :-)

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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501
07.04.2017, 17:02 Uhr
Mobby5

Wenn es nur mit ATTiny ziehen getan ist, geht das natürlich auch. Hauptsache irgendwas, was man einfach so, mal kurz erledigen kann (außer rumlöten) und soooo häufig wird man die Tastatur nun auch nicht wechseln.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2017 um 17:02 Uhr von Mobby5 editiert.

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502
07.04.2017, 21:21 Uhr
dl1ekm

Hallo Jens,

du hast recht, die IOE hat im Standard nur 2 Register - mein Fehler - , aber zur Dekodierung werden im Original trotzdem A0 und A1 verwendet. Kann man sicher auch anders machen.
Es gibt in einer der Dokus auch den Hinweis, dass man über die 245er ja auch Daten ausgeben kann (die Bausteine können das ja) - aber dann muss man sicher noch etwas an der Adressierung und dem Datenrichtungs-Pin ändern... Dann könnte man letztlich doch 4 Ports ausgeben.

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503
07.04.2017, 22:38 Uhr
DerInder

Moin,
warscheinlich wurden die '245 nur verwendet, weil sie ein einfacheres Layout ermöglichen, im Gegensatz zu '244 die ja auch reichen würden.

Eine Ausgabe bei den '254ern ist bei der IOE nicht möglich, da der DIR Pin auf festen Pegel liegt. Man müste schon einiges an der IOE ändern, wenn man die '245 als I/O-Pins verwenden möchte.

Andererseits ist der Reiz der IOE gerade ihre Einfachheit.

Übrigens statt der A1 Leitung am '139 einfach den Eingang auf Masse legen, dann passt es

--
Gruß
-=jens=-

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504
08.04.2017, 09:05 Uhr
dl1ekm

Hallo Jens,

ok, ich mach über das WE mal einen neuen Vorschlag zum Review und dann lasse ich mal welche machen.

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505
08.04.2017, 18:48 Uhr
dl1ekm

So, hier die neue Version mit der Bitte um Prüfung.
Dann mache ich morgen ein Layout (das aber dann deutlich abweichen wird von der Standard-IOE, da viel mehr Leitungen verlegt werden müssen).

Ich habe Cs für die TTLs vorgesehen
Alle offenen Eingänge auf 5V gelegt
Volle Address-Dekodierung
Das Thema "M1" in der IOE-EX habe ich nicht verstanden - soll ich noch auf den freien Port des 688er legen wie dort beschrieben?

Bei einem 682 kann man das RN-Netzwerk weglassen.

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506
08.04.2017, 19:41 Uhr
DerInder

Moin,

ich hab keine Fehler im Schaltplan gefunden, sieht sehr gut aus!
--
Gruß
-=jens=-

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507
08.04.2017, 20:08 Uhr
Creep

Hallo,

danke für die Anmerkungen im Schaltplan zu den falsch belegten Ports! Ich bin gerade dabei, mir eine IOE mit VDIP zusammenzufädeln auf Lochraster und nach Schaltplan. Wenn dann nichts zueinander paßt, brauche ich mich auch nicht wundern, wenn die Software das Modul nicht anspriecht.

Das gleiche habe ich ja auch schon bei der KEY und anderen festgestellt. Die Bücher und Plane sollte man dem Autor und den Lektoren um die Ohren hauen und das nicht nur einmal, wenn sie es in mehreren Auflagen nicht schaffen, absolut essentielle und für den Nachbau wichtige Fehler zu beseitigen.

Solange man die "falsch" gebauten Bausätze kauft, zu denen die Software ja anscheinend paßt, merkt der Kunde das nicht. Wenn man dann aber nach der Buchvorlage nach dem vermeintlich richtigen Schaltplan selber baut...

Gruß, Rene
--
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508
08.04.2017, 20:38 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo,

René hat es ja schon einmal erwähnt, dass ich die Flo3 und die Bankboot mache. Hier sind schon mal die aktuellen Layouts:

Flo3

Bankboot

Die Flo3 ist soweit fertig und bei der Bankboot muss ich noch einmal die Schaltung und das Layout überprüfen. Ich möchte mich an dieser Stelle ganz herzlich bei Deff für seine Mitarbeit bedanken. Bei beiden Platinen wurden zusätzliche Stützkondensatoren hinzugefügt und nicht benötigte Gattereingänge auf +5V gelegt.

Wenn keine Einwände kommen, dann werde ich von beiden Platinen Prototypen anfertigen lassen. Wenn diese ok sind, dann wird René in bewährter Weise die Serienfertigung übernehmen.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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509
08.04.2017, 20:46 Uhr
dl1ekm

Hallo Uwe,

Hut ab, da ist das von mir ja Anfängerbasteln....

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510
08.04.2017, 21:46 Uhr
tom16

Zitat:

dl1ekm schrieb
So, hier die neue Version mit der Bitte um Prüfung.
...
Das Thema "M1" in der IOE-EX habe ich nicht verstanden - soll ich noch auf den freien Port des 688er legen wie dort beschrieben?
...

Nein. Nicht notwendig ohne zusätzlichen (Daten-)Bustreiber auf der Karte. Ich beziehe mich nochmals auf mein Posting 486. Die Verknüpfung mit /M1 wird im Zusammenhang mit Interrupts benötigt.

Z.B. ist die IO-Karte von
https://www.retrobrewcomputers.org/lib/exe/fetch.php?media=boards:ecb:protoboard_iii:ecb_protoboard_iii_1606_sch.pdf
eine reine Buspuffer- und IO-Addr.-Decodier-Karte OHNE nutzbare I/O-Register zur Anwenderseite hin. Im Gegensatz zur IOE.

Die IOE ist eine 2/2-Port-I/O Karte. Einfach mit IN x,(xxH) oder OUT x,(xxH) anzusprechen.

Eine PIO/SIO/CTC im Interruptbetrieb (IM2) kann man nicht so einfach an die IOE ranstricken. Da muesste /M1 noch ausgewertet werden und man sollte über Bustreiber nachdenken. Denn das ist der kleine Schoenheitsfehler, dass der Datenbus durch die Karte mit vier Ports (fanout 4, statt nur 1) belastet wird. Aber das ist der aufwandsmaessigen Einfachheit der Schaltung geschuldet.

Wenn man sich z.B. ein PIO-Datenblatt anschaut (hier MOSTEK auf die Schnelle) so wird ein PIO Ausgang auf LOW (0,4V) mit 1,8mA getestet. D.h. wenn man einen 74LS-Eingang mit 400uA annimmt, treibt ein "blanker" PIO-Ausgang sicher maximal vier 74LS-Eingänge. Unbeachtet von weiteren parasitären Kapazitäten am Bus usw. Ok - der Lowpegel ist Eingangsseitig bis 0,8V definiert. Aber nur mal zu Veranschaulichung, warum Bustreiber sinnvoll sind - in einem modularen System.

Mit 74HCT sieht es hingegen guenstiger eingangsseitig aus.

Dieser Beitrag wurde am 08.04.2017 um 21:54 Uhr von tom16 editiert.

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511
08.04.2017, 21:50 Uhr
tom16

FYI: Das C't Protoboard

https://www.retrobrewcomputers.org/lib/exe/fetch.php?media=boards:ecb:prototyper-ct-projekt:printing_c_t_protoboard-sch.pdf

hat eine entsprechende /M1 und DIR-Logik incl. /IEI und /IEO realisiert.

Andere Zielgruppe ...

Dieser Beitrag wurde am 08.04.2017 um 22:07 Uhr von tom16 editiert.

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512
08.04.2017, 23:04 Uhr
dl1ekm

So sähe das Layout nun aus.
Ich hoffe, die Wege zu den Abblock C's sind nicht zu weit, sonst muss ich noch mal umrouten...

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513
09.04.2017, 00:37 Uhr
Creep

Hallo,

ich muß zugeben, daß ich immer noch etwas verwirrt bin mit der Zuordnung der Register der '374 zu den bezeichneten Ausgängen an der Pfostenleiste. Auf dieser ist im Buch die Reihenfolge ja auch ziemlich durcheinander. Wenn ich aber z.B. Out 0 Leitung 0 ansehe, das ist auf der oberen Reihe (wenn der BUS unten ist) der 4. von rechts, dann geht die im Layout an Pin 2 von IC5, was auch dem korrekten D0 entspräche.

Da über die Ports ja auch z.B. die Centronics Schnittstelle realisiert wird, müßte bei falscher Zuordnung ja um Treiber eine "Durcheinanderwürfelung" erfolgen.

Heute nacht hab ich keinen Nerv mehr dazu, morgen mach ich mit meiner VDIP-Vertrahtung weiter, für die das auch essentiell ist. Aber schau Dir die Zuordnung bitte auch nochmal genau an. Nicht, daß das falsch im Layout landet.

Gruß, Rene
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514
09.04.2017, 09:08 Uhr
dl1ekm

Mach ich. Ja, das ist zum verzweifeln. Aber da ich mich am Platinen-Layout orientiert habe, müsste es stimmen. Bin da jede Leitung nachgegangen.
Beim 374 sind ja Ein- und Ausgänge "gleichmäßig" verwürfelt, so dass es nicht mehr am Ende auffällt. Und Out0 und Out1 sind in der Reihenfolge auf der Leiste vertauscht, auch wenn es in einer von 4 Abbildungen anders ist. Eben anders als im Schaltplan :-(

Ich werde die Codierschalter (Jumper) noch durch DIP-Switche ersetzten - billiger und übersichtlicher.

Die Abblock-Cs habe ich im Rastermaß 2,54 vorgesehen (Vielschicht). Ist das ok oder besser 5mm? Dann wirds aber eng...

Dieser Beitrag wurde am 09.04.2017 um 09:20 Uhr von dl1ekm editiert.

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515
09.04.2017, 09:55 Uhr
hschuetz

Hallo,
Vorsicht bei dem Schaltbild der IOE... da bin ich auch schon mal reingefallen....
das Schaltbild und die Platine passen nicht so recht zusammen...
Die 245er sind nur Eingänge und 374er nur Ausgänge simpel und einfach...
Gruß
Hans-Werner

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516
09.04.2017, 10:00 Uhr
Deff

Zitat:

hschuetz schrieb
Hallo,
Vorsicht bei dem Schaltbild der IOE... da bin ich auch schon mal reingefallen....
das Schaltbild und die Platine passen nicht so recht zusammen...
Die 245er sind nur Eingänge und 374er nur Ausgänge simpel und einfach...
Gruß
Hans-Werner

Diese Aussage gilt übrigens leider für mehrer Karten wie mir Rene mitteilte! Nichtzuletzt auch bei der KEY4 wie Jens hier schrieb...

Ingo
--
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517
09.04.2017, 10:16 Uhr
tom16

Zitat:

dl1ekm schrieb
...
Die Abblock-Cs habe ich im Rastermaß 2,54 vorgesehen (Vielschicht). Ist das ok oder besser 5mm? Dann wirds aber eng...

Beide RM sind allgemein im Angebot (z.B. SEGOR Berlin u10-%5.0-Z5U bzw. u10-R2.5-Z5U jeweils 100 Stck. 5€)

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518
09.04.2017, 10:20 Uhr
Deff

RM5 macht meiner Meinung nur dann Sinn, wenn man keine Keramik- oder Vielschichtkondensatoren aktueller Produktion nimmt, sondern im Bestand befindliche Oldies aus z.B. DDR-Produktion o.ä.
Das Layout sollte man dafür eigentlich nicht verantwortlich machen.

Ingo
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519
09.04.2017, 10:44 Uhr
DerInder

Moin,

noch ein kleiner Vorschlag fürs IOE Layout: dreh den 10µF Elko um 90 Grad. Dann kann man den auch flach auf die Platine legen (stört dann nicht so)

Bei den 100nF würde ich bei dem 2,5 mm Raster bleiben.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 09.04.2017 um 10:47 Uhr von DerInder editiert.

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520
09.04.2017, 10:55 Uhr
Creep

Hallo,

bei den Abblockkondensatoren nehme ich gern 2.5mm, weil die meist auch schön klein sind und auch zwischen zwei eng beieinanderliegende IC-Sockel passen. 5mm nehme ich dann, wenn z.B. mehrere Leiterzüge dazwischen durchpassen müssen, die sich schlecht anders legen lassen.

Gruß, Rene
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521
09.04.2017, 11:02 Uhr
DerInder

Moin,

noch zur BANKBOOT:

es wäre schön, wenn das Banken-Signal Openkollektor (natürlich mit PullUp) herrausgeführt wird. Zur Not einfach ne Diode und den Pullup.
Die BANKBOOT ist nämlich nicht die einzige Karte, die das Bankensignal erzeugt. Es gibt da noch die COL256 die sich auch per Banken in den Speicher einblendet

(Ich hab die ICs dafür fast zusammen und werde sie demnächt mal zusammenlöten)
Ist natürlich auch ne Variante, wie man zukünftige Grafikkarten in den Speicher einblenden kann.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 09.04.2017 um 11:37 Uhr von DerInder editiert.

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522
09.04.2017, 11:38 Uhr
Creep

NACHBESTELLUNGEN
--------------------

Da die Erstbestellung der Platinen nahezu ohne Reserve gemacht wurde, aber doch nachträglich noch ein paar Leute vorher nicht eingeplante Platinen bekommen haben, habe ich jetzt selber fast keine Platinen mehr. Deshalb überlege ich, die ersten Komponenten

BUS, Z80CPU und ROA64

nochmal nachzubestellen.

Wenn also noch jemand von den ersten drei Komponenten nichts abbekommen under zu wenig hat, bitte am besten per Privatnachricht schreiben, damit das hier nicht alles durcheinandergeht. Wenn genug zusammenkommen, bestelle ich noch mehr davon. Da die Stückzahl geringer sein wird, könnte es auch etwas teurer werden als im ersten Durchgang (BUS: €5,50 CPU+ROA €4).

Gruß, Rene
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523
09.04.2017, 11:45 Uhr
dl1ekm

Da ich eine Testbestellung mit 10 BUS gemacht hatte sind bei mir noch so ca. 5 Stück übrig.

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524
10.04.2017, 09:41 Uhr
Creep

So, gestern habe ich die "kleine" KEY Karte in Produktion gegeben. Sie sollte dann zusammen mit der GDP64 vielleicht eine Woche nach Ostern bei mir sein:

Danke an Deff für die Unterstützung bei der Verbesserung des Layouts!

Hier nochmal die Zusammenfassung der laufenden Reservierungen:

GDP64 - ca. 5€ pro Platine

millenniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 4x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 4x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
siggi 2x + 2xIC
peter_b 2x
cw 4x
Edbru 2x
bodent 1x
ich 2x

--> 39 Stück

KEYr4 (klein, parallel+PS/2) - ca. 5€ pro Platine
------

hschuetz 2x
millenniumpilot 3x
tom16 2x
schnaari 3x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 2x
peter_b 2x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 3x
UR1968 2x
cw 3x
DerInder 3x
bodent 1x
SOC4 1x
ich 3x

--> 37 Stück

KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus) - ca. 10€ pro Platine
--------

hschuetz 1x
millenniumpilot 1x
tom16 1x
schnaari 1x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 1x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 1x
UR1968 2x
cw 1x
DerInder 2x
SOC4 1x
ich 1x (erstmal)

--> 20 Stück

Dazu nochmal der Hinweis, daß ich BUS, Z80CPU und ROA64 wahrscheinlich nachbestellen werde. Zumindest bei BUS und ROA64 sieht es schon vielversprechend aus. Und BUS sind noch bei dl1ekm ein paar verfügbar.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 10.04.2017 um 15:27 Uhr von Creep editiert.

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525
10.04.2017, 12:20 Uhr
millenniumpilot

Zitat:

Hallo Ihr,
ich hatte heute die Gelegenheit, mein LS-8 Display (Pollin) an Edbrus NKC unter CPM (80x24) zu testen.
Es ergab ein sehr scharfes und absolut ruhiges Bild, es gab überhaupt nichts zu beanstanden. Anbei ein Foto.
Die erkennbaren Personen sind extra dazugekaufte Laiendarsteller, das sind nicht wir.

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526
10.04.2017, 12:30 Uhr
DerInder

Moin,

sieht super aus. Dann muß ich mir wohl auch noch mal nen neuen Monitor zulegen

--
Gruß
-=jens=-

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527
10.04.2017, 12:37 Uhr
Deff

Finde ich auch! Und da ich das gleiche Pollin-LCD habe, frage ich mal nach dem 3D-Druckfertiger des passenden Gehäuses bzw. den Druckdateien!
Ich dächte hier sowas gelesen zu haben, finde es aber nicht mehr.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 10.04.2017 um 13:01 Uhr von Deff editiert.

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528
10.04.2017, 12:45 Uhr
Creep

Ein passendes Gehäuse findet man schon bei Thingiverse.com. Das gefällt mir aber nicht. Ich will mir ein eigenes designen, mit Stereoverstärker und Laptoplautsprechern und auch seriellem Terminal eingebaut. Aber erstmal hab ich noch mit dem NKC zu tun. Drucken kann ich natürlich auch...

Gruß, Rene
--
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529
10.04.2017, 13:01 Uhr
Deff

O.k., ich kann ja noch ein Weilchen warten.

Ingo
--
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530
10.04.2017, 15:04 Uhr
S0C4

Hallo Rene,

da bin ich wohl etwas spät dran. Wenn noch Platinen drüber sind würde ich
je eine
KEYr4 (klein, parallel+PS/2)
KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus)

nehmen.

Gruss joerg

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531
10.04.2017, 15:26 Uhr
Creep

Hi Joerg,

kein Problem, ich hab ja extra so viel bestellt, daß sie auf jeden(?) Fall reichen werden. Wie gesagt, kleine gibt es auf jeden Fall, die große erst, wenn sie wirklich funktioniert.

Gruß, Rene
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532
10.04.2017, 17:02 Uhr
Creep

Hallo,

da ich mit dem "Grundsystem" jetzt erstmal fertig bin und die nächsten wichtigen Komponenten gerade von anderen entwickelt werden, habe ich mal mit dem unwichtigen weitergemacht:

Auf dem Steckbrett ist die SOUND schon getestet und funktioniert. Das Layout wird noch finalisiert, ist aber dank Deff auch schon auf einem guten Stand.

Angeregt durch die SOUND2 von derInder habe ich die Platine nochmal von Grund auf neu erstellt und noch ein paar Änderungen aufgenommen.

Unterschiede zur originalen SOUND:

- 2 MHz Quarzoszillator, damit unabhängig vom Systemtakt (abgeguckt von SOUND2).
- AY-3-8910 und AY-3-8912 sind wahlweise bestückbar!
- Parallelport A und B (nur bei -8919) herausgeführt
- PAM8403 Stereo-Verstärkermodul (<1€ aus China) integriert
- Doppel-Cinch Buchse für Stereo-Line-Out
- Die 3 Soundkanäle sind beim Bestücken frei den Stereokanälen zuzuordnen.
- MONO-Jumper, wenn man doch nur mal einen Testlautsprecher anschließt.

Evtl. könnte man auch eine Stereo-Klinkenbuchse anstelle Cinch nehmen, um Platz zu sparen. Aber ich finde Cinch universeller und robuster.

Von den Fertigungskosten her dürfte die SOUNDKOMBI etwa gleich mit der KEY liegen, also ca. 7€ bei 10 Platinen, max. 5€ ab 20 Platinen.

Meldet euch, wenn ihr eine haben wollt, fertig und bestellt wird das Layout sicher nach Ostern. Ich kann auch gern Verstärkermodule gesammelt in China bestellen:

Z.B.
https://de.aliexpress.com/item/1pcs-PAM8403-Mini-5V-Power-Amplifier-Board-Support-USB-Power-Supply-3W-3W-Switch-potentiometer-2/32620786965.html

und für 1€ mitschicken. Das kann aber durch den Postweg etwas dauern.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 10:00 Uhr von Creep editiert.

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533
10.04.2017, 17:28 Uhr
DerInder

Moin,

am '85er würden noch die PullUp Wiederstände fehlen und so der eine oder andere 100nF Kondensator

--
Gruß
-=jens=-

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534
10.04.2017, 17:30 Uhr
Creep

Ja, die üblichen Kleinigkeiten. Hab ich auch noch nicht aufgeführt.

--
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535
10.04.2017, 17:38 Uhr
Mobby5

Ich nehme dann 2x SOUND und 4x PAM8403 mit dazu.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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536
10.04.2017, 17:50 Uhr
Creep

Es geht los. Dann mach ich mal die Liste:

SOUNDKOMBI
-------------

dl1ekm 2x + 2xPAM
Mobby5 2x + 4xPAM
schnaari 4x + 4xPAM
Digitalmax 2x +2xPAM
Lötspitze 2x +2xPAM
millenniumpilot 3x +3xPAM
DerInder 2x +3xPAM
Eural 2x +3xPAM
UR1968 1x +2xPAM
siggi 2x +3xPAM
hschuetz 1x +1xPAM
tom16 2x +2xPAM
edbru 1x + 1xPAM
ich 3x

--> 29 Platinen + 32 PAM

Die PAM werde ich bestellen, wenn die Stückzahl feststeht. Ein paar hab ich auch schon. Dann ist es abhängig von Händler und Versand - 2...8 Wochen.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 11:22 Uhr von Creep editiert.

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537
10.04.2017, 18:18 Uhr
Creep

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,

am '85er würden noch die PullUp Wiederstände fehlen und so der eine oder andere 100nF Kondensator

schnell noch die pull-ups am Jumper hinzugefügt, ein paar Stützkondensatoren spendiert, offene Eingänge am '32 beschaltet und einen vergessenen Leiterzug ergänzt.
--
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538
10.04.2017, 18:19 Uhr
schnaari

Moin, für mich dann bitte

4x Sound und 4x PAM

MfG - Frank

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539
10.04.2017, 18:44 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,

ich würde gern 2x Sound und 2x PAM8403-Modul nehmen.

Vielen Dank

Matthias

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540
10.04.2017, 18:50 Uhr
Lötspitze

Hallo Rene,

für mich bitte 2x Sound und 2x PAM.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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541
10.04.2017, 19:03 Uhr
DerInder

Moin,

ich nehm mal 1xSound und 2xPAM.
--
Gruß
-=jens=-

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542
10.04.2017, 19:16 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

ich gehe in die vollen und bestelle 3x Sound und 3x PAM ;-)
Gruß Dirk

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543
10.04.2017, 19:23 Uhr
DerInder

Moin,

ich erhöhe mal auf 2xSOUND und 3xPAM (geht jemand mit

)
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 10.04.2017 um 19:23 Uhr von DerInder editiert.

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544
10.04.2017, 19:48 Uhr
Eural

Hallo Rene,

für mich bitte 2X Sound u. 3X PAM8403.

Gruß
-Horst

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545
10.04.2017, 20:06 Uhr
Creep

Hallo,

ich bin ja ehrlich überrascht von dem großen Interesse!

Jetzt erstmal Heimkino, dann ergänze ich die Liste.

Gruß, Rene
--
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546
10.04.2017, 20:25 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo,

@Jens:

Zitat:

DerInder schrieb
Moin,

noch zur BANKBOOT:

es wäre schön, wenn das Banken-Signal Openkollektor (natürlich mit PullUp) herrausgeführt wird. Zur Not einfach ne Diode und den Pullup.
Die BANKBOOT ist nämlich nicht die einzige Karte, die das Bankensignal erzeugt. Es gibt da noch die COL256 die sich auch per Banken in den Speicher einblendet

(Ich hab die ICs dafür fast zusammen und werde sie demnächt mal zusammenlöten)
Ist natürlich auch ne Variante, wie man zukünftige Grafikkarten in den Speicher einblenden kann.

Das ist ein guter Einwand und den habe ich gestern auch gleich umgesetzt. In der Beschreibung zur COL256 wird beschrieben, dass man statt des 74LS04 einen 74LS06 mit Pullups verwenden kann. Genau diese Änderung habe ich verwendet und hier ist die neue Schaltung und das Layout:

Die Schaltung habe ich noch einmal überprüft, sollte so passen. Werde gegen Ender der Woche ein paar Prototypen in Auftrag geben. Mal schauen ob die auf Anhieb laufen.

@René:

Für mich bitte einmal die Sound Platine und 2 x PAM8403.
Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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547
10.04.2017, 21:16 Uhr
DerInder

Moin,

im Schaltplan hab ich keine Fehler gefunden, sieht sehr gut aus!

Sind im Layout die Abstände zwischen den Leiterbahnen und der Massefläche nicht etwas zu klein? Bin da aber nicht so der Experte, von daher nur son Gefühl.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 10.04.2017 um 21:18 Uhr von DerInder editiert.

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548
10.04.2017, 21:17 Uhr
dl1ekm

Sag mal Uwe, welche Library nimmst du für die Gatter? Die Standard-Lib von Kicad (4.x) nimmt ja meines Wissens die US-Norm .... Deine sieht gut aus!

EDIT: Habe sie gefunden :-)

Gruß
Marcel

Dieser Beitrag wurde am 10.04.2017 um 21:20 Uhr von dl1ekm editiert.

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549
10.04.2017, 21:41 Uhr
Creep

Toll, wie das jetzt mit Floppy, Bankboot und IOE vorwärts geht. Ich sollte mich langsam um passende Floppies kümmern!

Ich hab die Reservierungen in meiner Liste ergänzt und schonmal 20 PAM Module bei verschiedenen Händlern bestellt. Dann sind bestimmt ein paar rechtzeitig da!

Gruß, Rene
--
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550
10.04.2017, 21:44 Uhr
UR1968
Default Group and Edit

Hallo Jens,

ich lasse in Eagle das Layout mit den Spezifikationen von PCB-Pool überprüfen. Mit solchen Platinen hatte ich noch keine Probleme.

@Marcel:
ich nutze zur Zeit noch Eagle und dort die Bibliothek 74xx-eu. Langfristig werde ich wohl auch zu Kicad wechseln, da mir die jetzige Lizenzpolitik von Eagle (Autodesk) überhaupt nicht gefällt.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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551
10.04.2017, 21:51 Uhr
Creep

Hallo Uwe,

könntest Du das vielleicht auch nochmal mit den Design Rules von DirtyPCB prüfen, falls wir die auch wieder dort fertigen lassen wollen? Nur, daß alles paßt...

http://dirtypcbs.com/store/pcbs/about

Dort findest Du auch DRU und CAM Files für Eagle.

Gruß, Rene
--
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552
10.04.2017, 22:22 Uhr
siggi

Hallo Rene,

ich bestelle ebenfalls 2X Sound und 3X PAM8403.

Gruß Siggi

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553
10.04.2017, 22:56 Uhr
hschuetz

Hallo Rene,
eine Sound und pam auch für mich
Gruß
Hans-Werner

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554
10.04.2017, 23:54 Uhr
DerInder

Moin,

@Uwe: kannst du noch eine kleine Erweiterung in die Bankboot einbauen?
Und zwar zwischen Pin13 (IC11D) und A15 noch ein Inverter per Jumper zwischenschaltbar zu machen? Dann könnte man die Bankboot auch für die 6809 CPU, die ich gerade in Arbeit habe, benutzen (der 6809 springt nach nem Reset nämlich $FFFF an).
--
Gruß
-=jens=-

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555
11.04.2017, 10:17 Uhr
Creep

Nochmal zur KEY:

Es kam ja zwischendurch der Vorschlag, eine USB-Buchse mit aufzunehmen. Ich hab das mit dem USB-PS/2 Tastaturadapter und meinen USB-Tastaturen getestet. Wie erwartet, keine Reaktion. Das funktioniert wirklich nur mit den Tastaturen, die so einen Adapter mitliefern. Wenn ich so eine Buchse eingebaut hätte, würden in ein paar Jahren alle ihre neuen USB-Tastaturen anschließen und sich ärgern, daß es nicht funktioniert. Also zu Recht ohne USB-Anschluß.

Gruß, Rene
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556
11.04.2017, 11:44 Uhr
DerInder

Moin,
auch noch mal zur Key4 von Gerald. Er hat mir die Probleme, die es mit der bei Hans-Werner veröffentlichten Version gemail. Diese betreffen nicht die Hard- sonder die Software. Ich zitier mal:

- Die Software des ATtiny2313 hat Probleme beim Startup der PS/2-Kommunikation. Die Tastatur erkennt den Host nicht zuverlässig.
- Manche Sonderzeichen ($E1 Sequenzen) können zum Restart des ATtiny2313 führen.
- Der Tastaturbuffer funktioniert nicht, wenn das Grundprogramm beim Startup nicht die Konfig-Schalter abfragt (GP68k < 6.0).

Bei seiner nachfolge Version hat er dann den Tiny2313 durch eine Mega48 ersetzt, da der Tiny voll war und somit keine Bugfixes mehr möglich waren.
--
Gruß
-=jens=-

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557
11.04.2017, 11:56 Uhr
Creep

Hallo Jens,

danke für's Nachfragen! Vielleicht könnte Gerald ja hier oder im NKC-Forum in die Diskussion mit einsteigen und uns evtl. seine neue Platine zur Verfügung stellen. Der ATMEGA48 ist ja auch problemlos zu bekommen und nicht teuer, so daß wir die ja fertigen lassen könnte, wenn es Gerald recht ist.

Ansonsten bin ich gespannt auf die "alte" Version. Mal sehen, wann sie hier ist. Die AVR Sourcen sind ja vorhanden. Vielleicht kann man darin ja noch ein wenig aufräumen und z.B. ein paar Funktionen zugunsten der Stabilität einsparen.

Gruß, Rene
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558
11.04.2017, 12:09 Uhr
DerInder

Moin,

die Unterlagen für die neue Version (KEY5) hab ich schon. Ich hab Gerald nur nochmal nach Gerber-Files gefragt, da ich mit Target3001 Files nichts anfangen kann. Einen Haken gibt es allerdings auch bei der KEY5: Gerald hat die mit nem Xilinx CPLD (XC9572) aufgebaut. Der ist leider auch nur noch (zumindest Bezahlbar) aus China zu bekommen.

Bei der Source vom Tiny2313 könnte man wohl die Tastatur-Kürzel (F1...,STRG-F...) rauswerfen, da die an das/den 68k-Grundprogramm/Editor angepasst sind. Ob das Reicht, kann ich aber nicht sagen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 12:11 Uhr von DerInder editiert.

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559
11.04.2017, 12:14 Uhr
Creep

OK, interessant. Vielleicht ist es dann erstmal interessanter, an der relativ leicht und mit DIL ICs herstellbaren KEY4 weiterzuarbeiten, daß sie zuverlässig läuft. Aber erst nach Ostern. Das ist vielleicht auch ein Thema für die AVR-Erfahreneren im Forum.

Gruß, Rene
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560
11.04.2017, 13:54 Uhr
Creep

Um die Übersicht zu behalten, hier nochmal die Zusammenfassung der laufenden Reservierungen:

GDP64 - ca. 5€ pro Platine

millenniumpilot 3x +1xIC
DerInder 2x
tom16 2x
Mobby5 2x + 2xIC
Digitalmax 2x + 2xIC
Eural 3x
dl1ekm 3x + 3xIC
schnaari 4x
UR1968 2x + 1xIC
SOC4 2x
siggi 2x + 2xIC
peter_b 2x
cw 4x
Edbru 2x
bodent 1x
ich 2x

--> 38 Stück

KEYr4 (klein, parallel+PS/2) - ca. 5€ pro Platine
------

hschuetz 2x
millenniumpilot 3x
tom16 2x
schnaari 3x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 2x
peter_b 2x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 3x
UR1968 2x
cw 3x
DerInder 3x
bodent 1x
SOC4 1x
ich 3x

--> 37 Stück

KEY4_r4 (groß, PS/2 Tastatur+Maus) - ca. 10€ pro Platine
--------

hschuetz 1x
millenniumpilot 1x
tom16 1x
schnaari 1x
dl1ekm 2x
siggi 2x
edbru 1x
Mobby5 2x
Digitalmax 1x
Eural 1x
UR1968 2x
cw 1x
DerInder 2x
SOC4 1x
ich 1x (erstmal)

--> 20 Stück

SOUNDKOMBI - max. 5€ pro Platine, 1€ pro PAM Verstärkermodul
-------------

dl1ekm 2x + 2xPAM
Mobby5 2x + 4xPAM
schnaari 4x + 4xPAM
Digitalmax 2x +2xPAM
Lötspitze 2x +2xPAM
millenniumpilot 3x +3xPAM
DerInder 2x +3xPAM
Eural 2x +3xPAM
UR1968 1x +2xPAM
siggi 2x +3xPAM
hschuetz 1x +1xPAM
tom16 2x +2xPAM
edbru 1x + 1xPAM
ich 3x

--> 29 Platinen + 32 PAM

Gestern/heute habe ich schonmal ca. 35 PAM bei unterschiedlichen Händlern bestellt. Dann ist es abhängig von Händler und Versand - 2...8 Wochen.

Dazu nochmal der Hinweis, daß ich BUS, Z80CPU und ROA64 wahrscheinlich nachbestellen werde. Zumindest bei BUS und ROA64 sieht es schon vielversprechend aus. Und BUS sind noch bei dl1ekm ein paar verfügbar.

Wer also noch etwas vom Grundsystem braucht, bitte bei mir melden.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 13:56 Uhr von Creep editiert.

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561
11.04.2017, 14:22 Uhr
edbru

Zitat:

Creep schrieb
Dazu nochmal der Hinweis, daß ich BUS, Z80CPU und ROA64 wahrscheinlich nachbestellen werde. Zumindest bei BUS und ROA64 sieht es schon vielversprechend aus. Und BUS sind noch bei dl1ekm ein paar verfügbar.

Wer also noch etwas vom Grundsystem braucht, bitte bei mir melden.

Gruß, Rene

Wie wäre es zwischenzeitlich mit der grossen BUS3 mit 12 Steckplätzen?
Und an einer ganz grossen (BUS4, 18 Plätze) wäre ich auch interessiert.
Wird wohl nicht ganz billig.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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562
11.04.2017, 14:33 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

an der BUS3 muß ich nur mal die kleinen Korrekturen nachziehen, dann kann ich die eigentlich auch bestellen. Und sollte ich auch. Wird langsam eng bei mir

Die BUS3 wird aufgrund der Größe natürlich teurer, ca. 15€ bei 10 Platinen (ca. 17€ bei 2mm Dicke). Aber immer noch erschwinglich und stabiler als aneinandergereihte BUS2.

Gruß, Rene
--
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563
11.04.2017, 14:50 Uhr
edbru

ja, 2mm wird besser sein, die 2€ sind da gut angelegt.

Um hier mal etwas vorwegzugreifen:
Hab eben mal mein umgebautes GOTEK-Laufwerk al A: probiert. Booten von diesem geht auf Anhieb.
Mit 3,5" Laufwerken scheint es nicht so einfach zu sein.
Am PC LW B: als 720KB eingestellt und mit Teledisk auf eine 720er Diskette geht. Aber booten will der NKC nicht damit.

Aber irgendwie geht es doch - hab ich im NKC-Forum irgendwo gelesen.

Gruß
Eddi

P.S.: wenn man ein funktionierendes 3,5" LW nimmt geht alles problemlos: formatieren, kopieren, booten und das alles. :-)
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 15:15 Uhr von edbru editiert.

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564
11.04.2017, 15:03 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene,

auch ich wäre für eine 2mm-Busplatine.
Wenn Du Dir Eddis Platine anschaust, dann wirst Du wissen warum ;-)
Ich bin mir ziemlich sicher, das wir auf eine Bestellmenge >20 kommen werden.

Gruß Dirk

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565
11.04.2017, 15:07 Uhr
Creep

Hallo Eddi,

nochmal wegen der BUS3:

Könntest Du mir bitte nochmal die Abmessungen und Abstände bestätigen?

Zuerst eine Reihe zur Busankopplung, dann 3,81mm Abstand, erste Busreihe, 17,78mm Abstand, zweite Busreihe, 17,78mm Abstand, dritte Busreihe, 17,78mm Abstand, vierte Busreihe, 17,78mm Abstand, fünfte Busreihe, 17,78mm Abstand, (sechste) Doppel-Busreihe mit 2,54mm Abstand dazwischen. Dann wieder 17,78mm Abstand, siebente Busreihe, 17,78mm Abstand, achte Busreihe, 17,78mm Abstand, neunte Busreihe, 17,78mm Abstand, zehnte Busreihe, 17,78mm Abstand, elfte Busreihe, 17,78mm Abstand, zwölfte Busreihe und im Abstand von 3,81mm dann wieder die Reihe zur Busankopplung.

Insgesamt ca. 160x209?

Aufwendig geschrieben aber hoffentlich so unmißverständlich

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2017 um 15:10 Uhr von Creep editiert.

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566
11.04.2017, 15:23 Uhr
edbru

so etwa kann ich Deine Maße bestätigen.
Ich habe einen Messschieber aus Aluminium!!! und messe damit 3,7; 17,5 und 2,5mm.
Da auf der Platine alles zöllig ist dürften die von Dir angegebenen Maße stimmen.
160x209 hab ich auch.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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567
11.04.2017, 15:28 Uhr
Creep

Fein, danke! Ich hab schon die Reservierungen und Fertigungen für GDP64, KEY (+KEY4) und SOUND laufen. Da warte ich mit der BUS3 erstmal noch bis nach Ostern. Sie liegt aber quasi in der Schublade

Gruß, Rene
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568
11.04.2017, 20:43 Uhr
hschuetz

Hallo Eddi,
3 1/2 Zoll PC Laufwerke funktionieren am NKC einwandfrei... um davon zu booten muss das Laufwerk auf ID 0 eingestellt werden (es gibt im Internet diverse Anleitungen) meist ist es eine Lötbrücke mit 0 Ohm Widerstand (die Metallbleche entfernen und umlöten).
Es funktionieren alle 3 1/2 Disketten, bei HD Disketten muss jedoch das Indexloch zugeklebt werden. Funktioniert bei mir seit zig Jahren.
Gruß
Hans-Werner

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569
13.04.2017, 10:07 Uhr
Creep

Kurze Zwischenfrage zur "großen" KEY4:

Man benötigt zum Aufbau ja 4 Stück 74LS590, die relativ schwer bzw. teuer zu bekommen sind.

Bei Segor in Berlin bekommt man die für je ca. 2,50€ bei Abnahme von 25 Stück. Ich fahre da heute nachmittag vorbei und könnte welche kaufen.

Wenn jemand von denen, die die KEY4 bestellt haben, welche haben möchte, sagt mit bitte kurz und schnell Bescheid. Die ersten 10 Platinen sind ja unterwegs, sollen hardwaremäßig funktionieren, und die ATTINY Software könnte man evtl. für die kleinen Hänger fixen.

Ob es dann letztendlich eine softwaremäßig gefixte KEY4 oder den Nachfolger mit CPLD drauf geben wird, müssen wir dann entscheiden.

Ich würde (je nach Nachfrage) max. 40 74LS590 kaufen, die dann für die ersten 10 Platinen reichen.

Gruß, Rene
--
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570
13.04.2017, 10:17 Uhr
dl1ekm

Geht klar, nehme 4 Stück.

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571
13.04.2017, 10:32 Uhr
hschuetz

Hallo Rene,
ich nehme auch 4
Gruß
Hans-Werner

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572
13.04.2017, 10:35 Uhr
millenniumpilot

Ich auch, hilft ja alles Jammern nix. :-)

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573
13.04.2017, 10:44 Uhr
Mobby5

Nehme dann 10 Stück LS590 und schliesse mich der Meinung von milleniumpilot an.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 10:45 Uhr von Mobby5 editiert.

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574
13.04.2017, 10:44 Uhr
DerInder

Moin Rene,

ich bräuchte dann 8 Stück.
--
Gruß
-=jens=-

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575
13.04.2017, 10:57 Uhr
millenniumpilot

Hallo Rene

Edbru ist auch mit 4 Stk. dabei. Seine Mail ging fälschlicherweise an mich.

Gruß Dirk

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576
13.04.2017, 11:15 Uhr
edbru

ja genau. Und ohne jammern. :-)
Bin schon im Prä-Osterstress.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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577
13.04.2017, 11:56 Uhr
Eural

Hallo Rene,

ich nehme 4 Stck. LS590.

Gruß
-Horst

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578
13.04.2017, 12:10 Uhr
schnaari

Moin Rene,

falls noch nicht zu spät, brauche ich dann ja auch 4 Stück davon.

Vielen Dank - Frank

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579
13.04.2017, 12:22 Uhr
dl1ekm

Hi,

auch wenn es vielleicht peinlich ist - aber ich kriege die Z80-Baugruppe nicht richtig ans Rennen.

Takt usw. - alles bestens.
Reset ca. 1 Sekunde Verzögerung.
Baugruppe zieht etwa 250mA
Signale an den Adress-Leitungen (schöne Muster am OSZI).

Lege ich an D0-D7 76h (HALT) geht die LED an. Bei anderen Kombis nicht.

ABER: Lege ich NOP an (D0-D7 auf GND) steigt der Strom auf 700mA an und der LS245 für den Datenbus wird heiß. Keine Signale bei RD, Adressbus usw....
Das passiert auch bei einigen anderen Bit-Kombinationen.

Jetzt bin ich völlig ratlos - da kann man doch gar nichts falsch machen????

Gruß
Marcel

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580
13.04.2017, 12:29 Uhr
Creep

Hallo Marcel,

eigentlich sollte das wirklich idiotensicher sein und funktionieren. Du hast ja die Platinenversion 1.1, auf der nichts mehr zu korrigieren ist. Vielleicht nochmal genau auf Zinnbrücken oder vergessene Lötstellen prüfen?

Gruß, Rene
--
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581
13.04.2017, 13:24 Uhr
DerInder

Moin Marcel,

das klingt nach einem Kurzschluß auf dem Datenbus nach 5V zwischen '245 und Z80. Erste Kandidaten wären D2 und D6 am Z80, die liegen genau neben 5V.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 13:25 Uhr von DerInder editiert.

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582
13.04.2017, 13:26 Uhr
Creep

Zusammen mit mir sind das dann 42 Chips. Mittagessen, dann fahr ich hin...
--
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583
13.04.2017, 13:29 Uhr
millenniumpilot

Das zählt ja schon als FullTimeAllInOneService, was Rene hier so für uns anbietet ;-)

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584
13.04.2017, 13:33 Uhr
DerInder

Ja, Renes Einsatz ist wirklich großartig!
--
Gruß
-=jens=-

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585
13.04.2017, 13:38 Uhr
Creep

Na, wenn ich schon mal wieder in Berlin bin...

--
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586
13.04.2017, 14:15 Uhr
dl1ekm

Hallo Jens,

sieht alles nicht nach KS aus - die Ausgänge des 245 sind alle "potentialfrei". Den Weg vom 245 zum Z80 prüfe ich noch mal.

Aber kann es sein, dass ich grundsätzlich etwas falsch mache? Dieser NOP-Stecker wird ja nur beim SBC beschrieben - darf man das eigentlich so wie auf dem Bild beschrieben "hinter" einem 245er machen? Vielleicht besser mit Widerstand gegen GND?

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587
13.04.2017, 14:27 Uhr
DerInder

Moin Marcel,

dein NOP-Stecker ist so OK.

Auf KS tippe ich, weil dein '245 bei bestimmten 0 Daten auf dem Bus heiß wird.

Du kannst ja mal testen folgende Daten auf den Bus zu legen:

11111110b
11111101b
11111011b
...
01111111b

Und schaust dann wann der Z80 abschmiert. Dann wäre schonmal das Bit lokalisiert.

Evtuell sind bei den Bitkombies auch Schreibbefehle bei, das würde dann natürlich auch zu Problemen führen :-(

Was mir noch eingefallen ist: sind die Anschlüsse /En (Pin 19) und DIR (Pin 1) des '245ers auch potenzialfrei, oder haben sie einen Schluß mit den daneben liegenden Datenleitungen?
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 14:47 Uhr von DerInder editiert.

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588
13.04.2017, 15:09 Uhr
dl1ekm

Hallo Jens,
alles noch mal "durchgeklingelt" - alles bestens.
Auch der vorgeschlagene "Bit-Test" hat nichts ergeben. Erst ab einer (irgendwie undefinierten) Anzahl Pins auf GND tritt das Problem aus.

Ich möchte jetzt ungern die "echte" Karte aus meinem NKC nehmen... Ich vermute immer noch, dass der 245 kein direktes GNDing mag: Stelle ich mit 1K gegen GND den NOP her, geht es wunderbar, ebenso wie der 76 Halt...

Auf Seite 68 schreibt RDK dann auch, dass der NOP-Stecker "anstelle" des B1/245er eingesetzt werden soll, und nicht dahinter...

Was mit aufgefallen ist: Meiner Meinung nach hat RDK den Chip auch hier spiegelverkehrt beschaltet: D0-D7 gehen auf B8-B1. Naja, solange man zwischen Ein- und Ausgang konsequent bleibt, ist das ok, im Schaltplan sind ja vorsichtshalber keine Pin-Nummern an den 245ern dran :-)

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589
13.04.2017, 15:36 Uhr
DerInder

Moin Marcel,

irgendwie eigenartig, das es mit den Widersänden klappt. GND ist nunmal Logikpegel und sollte keine Probleme verursachen. Das heist ja aber im Umkehrschluß, das der Z80 versucht 1en zu schreiben (ohne Widerstände gibt das dann natülich einen KS auf der Busseite).

Ja, die Anordnung der Anschlüße wurde meisten dem Layout untergeordnet, Durchkontaktierungen waren damals noch recht teuer.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 15:36 Uhr von DerInder editiert.

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590
13.04.2017, 15:43 Uhr
edbru

Du musst den NOP-Stecker auf den ersten EPROM-Platz der ROA stecken.
Dann ist 0 nur auf dem BUS wenn auch gelesen wird.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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591
13.04.2017, 15:59 Uhr
DerInder

Moin,

Eddi hat da Recht.

Und ich habe jetzt auch meinen Denkfehler gefunden:
Der '245er wird über /RD gesteuert (und M1), das heist IMMER wenn der Z80 nicht liest, steht der '245er auf schreiben! Und kollidiert mit dem NOP-Stecker.
Ganz schön bescheuerte Beschaltung

--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 16:22 Uhr von DerInder editiert.

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592
13.04.2017, 19:44 Uhr
dl1ekm

Fein, und Danke an alle!

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593
13.04.2017, 22:11 Uhr
edbru

Zitat:

hschuetz schrieb
Hallo Eddi,
3 1/2 Zoll PC Laufwerke funktionieren am NKC einwandfrei... um davon zu booten muss das Laufwerk auf ID 0 eingestellt werden (es gibt im Internet diverse Anleitungen) meist ist es eine Lötbrücke mit 0 Ohm Widerstand (die Metallbleche entfernen und umlöten).
Es funktionieren alle 3 1/2 Disketten, bei HD Disketten muss jedoch das Indexloch zugeklebt werden. Funktioniert bei mir seit zig Jahren.
Gruß
Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

Böse böse Falle. Was jahrelang funktioniert neigt ins Vergessen zu geraten. ;-)
Die Laufwerke müssen doch umgebaut werden.
Das DCH-Signal an Pin 34 muss getrennt werden und dafür das RDY-Signal an Pin 34 gelegt werden.
Ist bei jedem LW irgendwie anders aber ähnlich.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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594
13.04.2017, 22:33 Uhr
DerInder

Zitat:

edbru schrieb
Böse böse Falle. Was jahrelang funktioniert neigt ins Vergessen zu geraten. ;-)
Die Laufwerke müssen doch umgebaut werden.
Das DCH-Signal an Pin 34 muss getrennt werden und dafür das RDY-Signal an Pin 34 gelegt werden.
Ist bei jedem LW irgendwie anders aber ähnlich.

Moin,

ich hab noch nie irgendein 3 1/2" Laufwerk für den NKC umbauen müssen.
Bei mir laufen die am Z80 und 68k mit der Flo2 ohne Probleme.
--
Gruß
-=jens=-

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595
13.04.2017, 22:51 Uhr
edbru

das find ich seltsam.
Du meinst PC-LWerke mit 1,44MB, die für PC.
Nicht AMIGA-LW?

Ich musste gerade zwei Laufwerke von eben DCH nach RDY für Pin 34 umlöten.
Vorher ging es nicht, danach kein Problem.

Bin verwirrt.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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596
13.04.2017, 22:54 Uhr
DerInder

Ich auch,
ich hab immer nur PC-Laufwerke (1,44MB) benutzt.
OK, Adressjumper setzen und/oder gekreuzte Kabel verwendet.
Aber sonst keinerlei Änderungen!?!
--
Gruß
-=jens=-

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597
13.04.2017, 23:06 Uhr
edbru

dacht ich bis heute auch.
Dann hab ich nachgesehen bei
http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm

und es stimmt. Zumindest in diesem meinem Fall.

Was habt Ihr für tolle Laufwerke (ohne Ironie)?

An der FLO2?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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598
13.04.2017, 23:07 Uhr
Rolly2

CP/M erwartet an Pin 34 ein RDY-Signal. Beim NKC kann das aber anders sein. Ich habe vom NKC keine Ahnung.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2017 um 23:32 Uhr von Rolly2 editiert.

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599
13.04.2017, 23:16 Uhr
millenniumpilot

Wäre es möglich, das Hans-Werner und Co eine entsprechend gepatchte Version des FloMon verwenden (falls das überhaupt Softwaremäßig zu lösen ist)?

Ansonsten wären hier für die Nachbauer auch konkrete Typenbezeichnungen, wo es funktioniert, interessant.

Gruß Dirk

btw: Eddi hat bisher 2 Stück 5,25" TEAC 55 GFR erfolgreich umjumpern können. Die GFR gehen also auch.

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