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10.10.2017, 11:59 Uhr
holm
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| Zitat: | Xaar schrieb
Moin moin,
Mensch Holm, wenn du einer anderen Meinung bist, dann ist das okay - aber die Meinung Anderer ist deswegen nicht permanent falsch!
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Das weiß ich doch :-)
Ich amüsiere mich nur darüber wie hier ständig in Bezug auf Windows mit verschiedenem Maß gemessen wird und wie groß die Betroffenheit ist, wenn man sich als Unixer genauso bockbeinig anstellt.
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| Zitat: | holm schrieb
Das ist eine Behauptung von Dir die durch Nichts hinterlegt ist. Ich schrieb das Microsoft das weiß, von mir war keine Rede. |
[Ironie]So, wie du oben argumentierst, kann man natürlich nicht davon ausgehen, dass du für alle anderen festlegst, was das richtige Betriebssystem für jemanden ist. Muss ich natürlich falsch ausgelegt haben.[/Ironie]
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Nun mach mal Halblang, ich schrub das Mickeysoft weiß was gut für Euch ist und Ihr aufhören sollt drüber zu philosophieren, woraus schließt Du dann das ich es besser wüßte?
Es geht doch genau darum das Mickeysoft Dinge tut ohne Euch um Erlaubnis oder Einverständnis überhaupt zu fragen und das IST krank.
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| Zitat: | holm schrieb
Aha, bedient sich nicht gleich, aber die alte Office-Kacke und die neue mit den Ribbons bedienen sich gleich? Oder geht es da einfach mit der Umgewöhnung weil es keine Alternative gibt und das "so sein muß"? Gerade Mickeysoft läßt von einer Release zur nächsten keinen Stein auf dem Anderen und Du kommst mir ausgerechnet mit diesem Nichtargument? |
Ähm, ich gehe u. A. von Office 2010 aus - was genau diese Ribbons nutzt - und ja, genau an die habe ich mich auch gewöhnt, obwohl ich vorher ein deutlicher Verfechter der alten Menüs von Office 2003 war. Umgewöhnung geht natürlich - es dauert aber eben eine Weile. Und das ist überall so. Außerdem geht's mir auch um die Kompatibilität der Dokumente untereinander. Die ist leider nicht 100%ig gegeben - was ich in der Praxis mehr als genug erleben musste.
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Na dann pisse ich Dir doch gleich mal wieder auf dem Fuß: Wer hatte doch gleicht den Open Document Standard verwässert und unternimmt Alles damit die neue Office-Version incompatibel mit der alten hinsichtlich der Datenformate ist? Du glaubst doch nicht selber daran das es dafür einen anderen Grund gibt als tolles Marketing..
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Und daran bin jetzt ich Schuld, oder was? Ich nutze das, was mir am Besten geeignet scheint - und das ist für Dokumente im Format von Microsoft Office eben Microsoft Office - genauso wie ich für andere Dokumente 'n Libre Office installiert habe, um die damit zu öffnen und zu benutzen.
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..und akzeptierst damit jeden erdenklichen Ärger "weil das so sein muß". Macrovieren etc.
Wieso kriege ich mit Office 2003 keine Office 365 Dateien auf? Wieso gibts plötzlich Ribbons die ich nicht mag? ..weil die Lemminge einer nach dem Anderen in den Abrgund stürzen.
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| Zitat: | holm schrieb
Ich komme mit den mir zur Verfügung stehenden PDF Viewern sehr gut klar, würde aber selbst eher djvu favoriseren, das funktioniert deutlich besser und schleppt nicht diesen Wasserkopf mit den Sicherheitslücken mit. |
Ist ja schön, wenn du damit zurecht kommst - ist deswegen aber meine Erfahrung nichts wert, oder was?
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Nein, sie ist ein vorgeschobenes Argument und wird als Solches erkannt. Adobe Software will man nicht haben.
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Manchmal hab' ich bei dir echt den Eindruck, dass alle anderen keine andere Meinung haben dürfen und wenn sie es doch haben, dann sind sie bei dir unten durch. Na vielen Dank auch. Die Meinung, die ich bisher über dich hatte, wird durch so eine Holzhammermethode natürlich sehr ins positive geprägt...
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Blödsinn, ich überspitze hier absichtlich und Du solltest das gemerkt haben.
Ich feuere nur die selbe Munition zurück die tagtäglich hinsichtlich Linux System (Unix kennt Keiner)
über mir ausgekippt wird und so wie ich es Dir vor Augen zu führen versuche taugt Keines Deiner Argumente. Schon mal auf die Idee gekommen das Microsoft nicht "kompatibel" sein könnte weil es das gar nicht will? Warum also soll ich mir den vor Sicherheitslücken strotzenden, langsamen Spionagemist überhelfen?
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Mir wäre auch lieb, wenn ich eine funktionieriende Alternative hätte, die alles so anzeigt, wie es die aufgeblähte Software von Adobe macht - nur habe ich da bisher leider nichts gefunden, was zufriedenstellend funktioniert. Und statt einer Software eine handvoll anderer Programme installieren, damit ich da vielleicht für das Dokument dann ein Programm finde, wo es passt, ist ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
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Ich hab keine Ahnung was Du so für PDFs hast, aber ich arbeite tagtäglich mit PDFs und das völlig ohne Adobe. Die letzte verfügbare Version von diesem Reader war so hornalt das man die freiwillig nicht benutzt.
Wenn ich Dich ernst nehmen würde müßte ich mir Gedanken machen das mir tagtäglich irgendwas entgeht weil es den Adobe Reader für FreeBSD simpel nicht gibt, dem ist aber absolut nicht so.
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| Zitat: | holm schrieb
Und deshalb schlage ich vor diese Software die einen ständig am Nutzen des Rechners hindert und meint sie sei der Chef endlich in den Orkus zu entsorgen. |
DICH mag Windows beim arbeiten behindern - mich tut's da nicht, willst du das nicht verstehen? Scheinbar nicht, da ja eine andere Meinung als deine nicht richtig sein kann.
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Die tuts auch für Dich nicht, es sei denn Du bist einer Derjenigen die von sich behaupten sie hätten nichts zu verbergen; mit solchen Leuten muß ich nicht diskutieren, denn ich weiß das sie Unrecht haben.
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Wenn es danach geht, müsste ich ja alles selbst entwickeln - bin ja immer von jemand Anderem abhängig. Sei es vom Hardware-Hersteller oder vom Entwickler diverser Programme, die der Meinung sind, mir ihren Willen aufzudrücken - unabhängig vom verwendeten Betriebssystem. Die Zeiten, in der sich der User selbst mit der Programmentwicklung befasst hat, sind für die meisten Anwender vorbei. Du nutzt doch auch ein fertiges Auto - oder entwickelst du dir da erst eins selbst?
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Ja, aber mein Auto muß von der Struktur und Stabilität her nicht unbedingt eine Thin Lissy sein.
Des weiteren schaue ich shcon mal in den Quellcode, also unter die Motorhaube und sehe nach was schief läuft, und ja ich hatte von meinem 626GE auch Kolben und Kurbelwelle in der Hand.
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| Zitat: | holm schrieb
Weil? AZB-Fehler? (Anweder Zu Blöd?)
Das ist eine glatte Lüge, dem ist nicht so oder denkst Du die Linuxer sind auf Ihre Art alle gescheiterte Existenzen?
Du solltest Mal Deine veralteten Vorurteile über den Haufen werfen und mal neu an die Sacher heran gehen. Seit Windows10 hat sich da was grundsätzlich verändert! |
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Das war Deine Meinung, denn die Linuxer sind offensichtlich zu blöde zu erkennen wie hybsch doch Windows10 ist..deswegen habe ich das so geschrieben.
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Das sind keine veralteten Vorurteile - das sind meine persönlichen Erfahrungen. Sicherlich habe ich nicht die Detailkenntnisse, wie du das vielleicht hast - aber muss ich das? Niemand weiß alles ([Ironie]außer du natürlich - versteht sich ja von selbst![/Ironie]). Und wenn sich jemand mit Linux/Unix gut auskennt und damit lieber umgeht, als mit Windows oder was auch immer, dann ist das für mich doch okay. Ich verstehe nur dieses permanente "missionieren müssen" nicht - darf es denn keine andere, abweichende Meinung geben? Dann wundert es mich aber sehr, dass hier wieder das MfS rausgeholt wird...
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Soll ich Dir eine Hilfestellung zum "Verstehen der Missionierung" geben?
Ich bin ausgebildeter Rettungsschwimmer und ich habe auch mal 3 Leuten das Leben gerettet die dachten das Wasser sei nicht tief und si könnten schwimmen...begreifst Du das jetzt?
Ich habe Mühen auf mich genommen die an Land zu zerren, einen Vorteil hatte ICH davon nicht.
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Und nein, seit Windows 10 hat sich da nicht so grundsätzlich viel geändert - das fing schon früher an (ich sag' nur Windows 8 mit seinem Metro/Modern-UI). Dass die Qualität von Windows in der letzten Zeit nachgelassen hat, bestreite ich auch nicht.
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Dann schmeiß den Mist doch weg! Das ist meine Rede seit Anfang an!
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| Zitat: | holm schrieb
Wissen aus der Zeit von Friedrich dem Heizbaren?
Mehrfaches Aktualisieren von Windows scheint auch ein Problem zu sein, leider kann man es irgendwie nicht verhindern und deshalb ist das Ok so? |
Meine Erfahrungen sind aktuelle, nicht alte (das alt bezog sich nur auf die alten Unices, da ich kein aktuelleres Unix nutze!). Ich habe hier mehrere Linux-Rechner in Nutzung. Ich hatte sogar mehrere Jahre lang mein NAS auf Linux-basis laufen - seobst eingerichtet, aber abgeschottet vom Netz. Und ja: Bisher sind Windows-Aktualisierungen bei mir nahezu immer gut gegangen, es gab nur bei ein oder zwei Updates Probleme, wobei sich diese problemlos wieder zurücknehmen ließen. Probleme, wie ich sie unter Linux (jaa, unter aktuellen Linuxen!) habe, hatte ich bisher noch nicht unter Windows. Dass die Updates von Windows 10 nicht mehr das Wahre sind, ist mir auch bekannt - und dass die automatisch eingespielt werden, ist mir auch ein Dorn im Auge.
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Nochmal, Hau wech :-)
Woher Linux Probleme mit unbekannte Hardware kommen weißt Du: Die Hersteller Unterstützung hinsichtlich der Treiber ist deutlich schlechter als bei Windows. Um das zu ändern müssen mehr User
meckern.
Ich arbeite auf Unixen anders als Du, eine Installation ist bei mir nicht eine "1:1 Distribution" von der CD, wenn etwas nicht geht kümmere ich mich selber um Treiber, patche diese evtl. übersetze Quellen udn installiere das. Eine Neuinstallation kommt bei mir ein Jahrzehnt lang nicht vor (Vorteil FreeBSD, Alles Sourcen sind in einem Repository, ich kann jeden Zustand restaurieren und bin nicht auf Releases angewiesen). Ich schaue halt unter die Motorhaube, während Du die Mühle an den Start zurück schiebst und versuchst das Slbe noch mal zu machen (mehrmals das Selbe tun und unterschiedliche Ergebnisse erwarten ist ein Anzeichen von Wahnsinn, habe ich mal gelesen).
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| Zitat: | holm schrieb
Aus meiner Sicht beschäftigt sich der Windows-Lram nur mit Sicherheitslücken, Virenscannern und Updates. He, ich weiß wie eine 2,5Mhz Z80 CPU performt...was zum Teufel treiben die da in einem
modernen PC mit einer 3Ghz CPU das die die selbe Performance für den Enduser an den Tag legt? |
Also ich hab' dahingehend nur geringe Unterschiede feststellen können, was die Systemauslastung angeht - natürlich auch abhängig vom verwendeten Userinterface (KDE fordert ja deutlich mehr als bspw. LXDE oder XFCE). Meistens ist's bei mir auch nicht das Betriebssystem, was den Rechner fordert, sondern irgend welcher anderer Scheiß (zum Beispiel irgendwelcher Java- oder Flash-Mist auf Webseiten). Die Performance eines 2,5-MHz-Z80 habe ich aber auch da bei Weitem nicht unterschritten.
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Wetten das ich einen PC1715 schneller gebootet, Wordstar aufgerufen und 5 Zeilen Text ausgedruckt habe als Du das mit Win10 hinkriegst? Ich meine aber booten, nicht nicht ein schalfendes Image anspringen..
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| Zitat: | holm schrieb
Dann nimm das doch da, aber tue nicht so als würde Dich irgend Jemand dazu zwingen diese Malware auch zu Hause zu benutzen. |
Du willst es nicht einsehen, oder? Ich nutze daheim Windows FREIWILLIG, weil ich a) damit am besten zu Recht komme und weil ich b) damit zufrieden bin. Wäre ich nicht damit zufrieden, würde ich auch was anderes benutzen.
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Was muß Microsoft eigentlich noch "verbessern" um Dir den Mist zu versauern? Hülfe es wenn jeden Tag Deine Dateien weg und in irgend einer Cloud währen (zur Sicherheit freilich!)?
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Ich habe mich oft genug damit befasst, auf ein anderes Betriebssystem umzusteigen (zuletzt im Mai, als es nach vielen Jahren wieder Zeit für einen neuen Rechner war). Dennoch konnte ich mich aus verschiedenen Gründen (die tlw. mangelnde Dokumentkompatibilität von Ersatz-Software und die z. T. nicht unerheblichen Defekte bei Updates unter Linux waren da auch Gründe für!) nicht dazu durchringen und habe mich daher doch wieder für Windows entschieden - zur Probe für Windows 10. Da dies bisher recht gut lief, bleibe ich auch vorerst dabei - wenn's die ersten größeren Probleme gibt, geht's wieder zurück zu Windows 7, bis da die Updates eingestellt werden. Was danach wird, wird sich dann zu dieser Zeit zeigen.
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Höre doch auf! Davon sind nicht mal 10% wahr. Ich kenne nicht wirklich einen Anwender bei dem Win10 noch keine Probleme verursacht hätte. "Telemetrie" hat beispielsweise Vorrang vor jeder anderen Datenübertragung, Die Kiste geht ohne Diese nach 14 Tagen nicht mehr zu benutzen..ist doch klar wo hier die Prioritäten liegen.
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| Zitat: | holm schrieb
Side-Fact #2: Ich kann nichts dafür das Ihr als ITler Eure Chefs falsch beratet oder dieses unterlaßt. |
Bei ~20000 Rechnern im Konzern stellt es sich ja suuuper schnell auf andere Betriebssysteme um. Ist klar, hat ja in München auch ratzfatz funktioniert (warum man da die Umstellung bei sehr gutem Fortschritt allerdings wieder hat eingestellt, ist mir auch ein Rätsel
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Das ist kein Rätsel. Microsoft ist wieder nach München gezogen und entrichtet dort Steuern.
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- ich fand und finde das Projekt nämlich durchaus interessant!). Gibt ja nur Standard-Anwendungen, die da genutzt werden, die paar hundert Firmen-spezifischen kann man ja wegfallen lassen. Kann man ja alles in Null-Komma-Nix auf ein anderes Betriebssystem konvertieren, was da in den letzten rund 30 Jahren an Software gewachsen ist.
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Klar, das kommt als 2. Ausrede nach der Unzuverlässigkeit von Linux immer.
Was ist mit Wine? Was ist mit VMware oder Virtualbox?
Geht Alles nicht richtig, ich weiß. Die selbe doofe Begründung warum Limux sterben mußte, Reiter beschwehrt sich das er auf dem Linux kein Admin sein darf..jaaa, klaar...
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Die Unix-Systeme hätte man durchaus auch weiter nutzen können (gab ja auch neuere Rechner, die da im Systemverbund liefen) - nur war die Software, die da unsererseits notwendig war, nicht mehr für HP-UX verfügbar - der Hersteller hat nach rund 20 Jahren auf HP-UX-Basis den Support dafür eingestellt, da der Aufwand im Vergleich zu einem Windows-System zu hoch war.
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Ich weiß. Der Aufwand war übrigens nicht zu hoch..Niemand ist interessiert Software für knapp 20 Jahre alte Systeme anzubieten..oder siehst Du irgendwo noch Wartungspakete für W98? Damit läßt sich kein Geld verdienen.
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Das haste aber generell bei den verschiedensten Herstellern - und das wird auch immer ein Problem bleiben. Im Privatbereich ganz gewiss bei Weitem nicht so ausgeprägt, im industriellen Bereich hingegen schon. Und da ist eine komplette Systemumstellung nunmal deutlich aufwändiger (== kostenintensiver) als "nur" die Migration auf eine neuere Betriebssystem-Version.
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Wer sich das gefallen läßt..bitteschön.
Ich kaufe dann gerne nicht mehr von aktuellem Windows unterstütze Promer etc für Kleingeld in der Bucht..weil ein alter Laptop mit W98 deutlich billiger ist.
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| Zitat: | holm schrieb
Ehy mal im Ernst, Du hast einen tragischen Fehler unter Linux erlebt und führst das als Nachteil gegenüber Was genau an?
Du hattest noch nie Probleme unter Windows bei Updates? |
Es ist nicht so, dass ich einen Fehler hatte und dann nie wieder versucht habe, damit zu arbeiten - ich erlebe diesen Fehler unter Linux leider, seit dem ich mich damit etwas intensiver befasse (was mittlerweile reichlich 10 Jahre sein dürften!). Ach ja: Ich schreibe gerade von einem Linux-Notebook diesen Beitrag, soviel zum Thema 
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..na und, soll mich das jetzt vom Sessel hauen? Vielleicht kann ich das ja verstehen.. ins Internet möchte man mit Windows nicht wirklich, die geringe Halbwertszeit ist absehbar. Komischerweise hängen da immer Router mit Linux dazwischen..
Ich habe mal ein NT direkt am "großen Netz" installiert, also kein NAT dazwischen.
Als ich gerade fertig war und eine Rauchen war, bewegte sich der Mauszeiger von selbst über den Bildschirm. Die Kiste war schon übernommen, die Servicepacks waren noch nicht drauf, ich hatte nur einen aktuellen Grafiktreiber runter geladen...Tolle Wurst, noch mal von vorne...
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| Zitat: | holm schrieb
Diese "geht nicht anders als mit Windows" - Geschichte ist nichts weiter als sich selbst in die Tasche zu lügen weil man in Richtung Umgewöhnung stinkend faul ist, nix weiter. |
Gewiss ist da auch ein Teil Faulheit dabei - das will ich gar nicht abstreiten. Für mich ist die Computer-Nutzung letztlich aber auch eine Abwägung von Aufwand und Nutzen - ich bin kein ITler, ich bin 'n "Otto-Normalverbraucher", der sich etwas mehr mit Rechnern beschäftigt, mehr aber auch nicht. Und da ist aktuell eben noch Windows das, was mich am besten zufrieden stellt. Ob das in Zukunft so bleibt, bezweifle ich allerdings durchaus - wo die Reise hin geht, zeichnet sich ja leider ab.
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Das 3. Mal: Hau wech!
Du kennst die anderen Systeme nicht ausreichend um für Dich selber zuverlässig festlegen zu können was "besser" für Dich ist, aber Du bist sicher "das Beste" zu kennen.
| Zitat: |
Ums kurz zu machen: Ich respektiere deine Ansicht, dass Windows Mist ist - aber ich teile sie aus persönlicher Erfahrung nur in kleinen Teilen, zum Großteil jedoch nicht. Das wird sich auch nicht damit ändern, dass du mir versuchst Windows schlechter zu reden, als es für mich ist. Ich persönlich sehe aktuell für MICH keine dauerhafte, praktikable Alternative - so wie für dich dein BSD alternativlos zu sein scheint. Und anscheinend ist das auch für einige Andere der Fall - warum sollten sie denn dann noch den Internet Exploder nutzen (den ich im Übrigen schon lange nicht mehr nutze)?
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Ich mache Dir mal den Vorschlag doch JETZT mal die Win10 Lizenzbedingungen aus zu graben (Enrico hatte die glaube ich hier mal verlinkt) und mal zu lesen, denn genau das hast Du bisher nicht getan, hast sie aber akzeptiert.Wenn Du mir dann hier plausibel erklären kannst was genau darin "gut für Dich" ist und warum, dann kann ich Deine Ansichten evtl. akzeptieren. Bis dahin unterstelle ich Dir ganz einfach
das Du denkst 100 Milliarden Fliegen könnten nicht irren und der Rest sind Ausreden, Faulheit und vorgeschobene Argumente aka Office vs. Libreoffice. Microsoft ist nicht kompatibel zum Open Document Format for Office Applications (ODF), nicht umgekehrt und das wird sich auch niemals ändern.
| Zitat: |
Und damit wünsche ich allen einen schönen Tag - auch wenn das Wetter mal wieder mies ist. Dafür sollte man doch mal ein vernünftiges Betriebssytem schreiben!
Grüße, Karsten.
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Dito.
Ich wiederhole nochmal: Ich mache das absichtlich genauso spitz wie hier Windows verteidigt wird und es kam meiner Ansicht nach noch nicht ein tragfähiges Argument für das wiederliche Zeug.
Gruß,
Holm
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Dieser Beitrag wurde am 10.10.2017 um 12:20 Uhr von holm editiert. |
