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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » 20 Jahre Z1013 - und wie es weiter geht » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
01.01.2006, 21:53 Uhr
Z1013



Hallo Robotronfreunde,
dieser Tage wurde der Z1013 zwanzig Jahre alt. Im Dezember 1985 in Serie gegangen,
gelangte er wohl im Januar 1986 erstmalig in das Robotron Fachgeschäft im Erfurter
Gagarin-Ring. Nun, den Hersteller gibt es nicht mehr, das Geschäft auch nicht.
Aber irgendwie hat mich der Z1013 in den Bann gezogen, ich konnte nicht von ihm lassen.
War es doch mein Einstieg in die Rechentechnik..
Nun wie gehts weiter? Gibt es noch Hardcore-Z1013 Freaks? Interesse an Erweiterungen?
Für diesen Fall suche ich noch Interessenten an einer Kleinstserienproduktion (nur 10 Stück).
Bitte nicht als Werbung auffassen. Es soll ein Angebot von Freak zu Freak sein.
Alle unten genannten Preise sind Selbstkostenpreise.

----
Es besteht die Möglichkeit, dass in einer Kleinserie zehn Stück dieser Baugruppenträger
neu hergestellt werden könnten. Die Platine würde zweiseitig durchkontaktiert,
mit Lötstoplack sein und von professioneller Qualität - siehe bei den Nachbauten des
Z1013 ROM-Moduls. Die erforderlichen Bauelemente und Steckverbinder würden zur Verfügung
stehen. Allerdings, jetzt kommen die schlechten Nachrichten, würde der Komplettbausatz
ca. 43 EUR kosten, wovon alleine ca. 30 EUR auf die leere Platine entfallen würden.
Gegen ein kleines Trinkgeld, würde ich den Bausatz auch zusammen bauen.
Wahrscheinlich die letzte Möglichkeit um an einen Baugruppenträger zu gelangen.

Zu einer Produktion würde es aber erst bei entsprechend hohen Interesse kommen.

siehe auch: http://www.z1013.de/bgt.htm
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 09.08.2006 um 23:15 Uhr von Z1013 editiert.
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001
01.01.2006, 22:56 Uhr
Z1013



mal noch ne Frage: Weiß jemand, wie viele Z1013 überhaupt hergestellt wurden?


--
Viele Grüße
Holger
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002
02.01.2006, 15:07 Uhr
Deff



Tja Holger, in meinem Fall wäre mir eine ROM-Platine lieber! Ich besitze nämlich u.a. noch eine originale BUS-Erweiterung.

Gruß Deff


--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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003
03.01.2006, 23:15 Uhr
Rainer



Hallo,
ja, ich bin auch bekennender Z1013 Nutzer, weil es auch mein erster Rechner war. Damals, da ging ich in die 8. Klasse und habe mir das Geld dafür noch so richtig zusammenerarbeitet und gespart. Und das dann für ein Modell was mit den berüchtigten "Bastlerschaltkreisen" bestückt war, mit 1 Mhz und 16k Ram. Irgendwann war er dann komplett umgerüstet und in der Lehre hatte ich dann auch die Möglichkeit mehrere Erweiterungen zu bauen. Und irgendwann dann kamen auch Z1013 Nr. 2 und Z1013 Nr. 3 dazu! Deswegen hätte ich auch noch Interesse an 1-2 Platinen oder Bausätzen. Nur, eigentlich müsste man das Problem der Steckverbinder sinnvoll überdenken. Der Busstecker vom Z1013 muß bleiben, das ist einfach Pflicht, aber die 2 reihigen TGL-Verbinder auf der Erweiterung sollte man vielleicht durch was "westdeutsches" ersetzen. Weil es die ganz einfach nicht mehr gibt. Wenn man noch, so wie ich, fertige, unbestückte Platinen aus "alten" Beständen hat muß man sich dann eben Mühe geben die neumodischen Stecker da drauf zu pfriemen. Bei allen neu angefertigten Sachen kann man das ja gleich berücksichtigen, Probleme gibt es nur bei allen fertig aufgebauten Komponenten. Da könnte man sich vielleicht mit Adapterplatinen helfen. Oder man sieht auf dem Bus eventuell gleich zwei Bestückungsmöglichkeiten vor, da kann es sich jeder aussuchen was er drauflötet. Ich jedenfalls habe für meine unbestückten Platinen fast alle Bauelemente noch da und das was fehlt lässt sich noch besorgen, bis auf die TGL-Steckverbinder eben. Da habe ich zwar einiges liegen, aber alles Sorten die man nicht braucht.... Aber egal, Holger, mich kannst du jedenfalls für 2 mal mit vorsehen!


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004
06.01.2006, 11:53 Uhr
knollibum



Die Z1013 Hauptplatine wäre wesentlich interessanter. Aber leider liegen die Herstellungskosten für eine beidseitige, durchkontaktierte Platine (ohne Firlefanz - wie Lötstoplack und Bestückungsdruck) bei ca 25 Euro pro Quadratdezimeter, was in Summe etwa 125 Euro pro Platine ergeben würde. Außerdem steht noch das Problem, daß keine Filme oder Layoutdateien (Target, Eagle, Sprint Layout) zur Verfügung stehen. Alles in Allem ist die ganze Geschichte wirklich nur was für echte "Freaks" - den einen Z1013 kann man auch - mit ein wenig Glück - für`n Fuffi bei eBay ergattern...

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005
06.01.2006, 13:27 Uhr
Deff



Ich kann mir den Sinn und Zweck Deines "informativen" Beitrages nicht recht erklären, Knollibum!
Das Boardlayout des Z1013 kann es ohne Eigeninitiative gar nicht als Target- oder irgendeinem anderen File geben.
Kannst Dich ja mal darüber her machen und vielleicht die eine oder andere Verbesserung gleich mit einfliessen lassen! Anregungen hierzu geben wir gern! Nicht wahr, Holger?
Die Kosten einer eventuellen Kleinserie dürften aber unter Deiner Prognose liegen.


--
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006
06.01.2006, 14:21 Uhr
Z1013



@knollidings
50 platinen 215mm x 230mm kosten bei pcb-****.de 1900 EUR, also pro stück 38 EU (ca. 8 EUR pro dm²). Wer bitte schön soll die alle abnehmen? Und wer soll das vorfinanzieren?

Im übrigen ca. 50% der Z1013 platine hab ich schon in Sprint-Layout drin. Dies mach ich aber eigentlich nur zu Doku-Zwecken für meine Seite.


--
Viele Grüße
Holger
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007
06.01.2006, 16:30 Uhr
knollibum



@Holger
Die Vorfinanzierung bei dem von Dir angebotenen Preis wäre sicher kein Problem. Die Teile (zumindest zum Einkaufspeis) an den Mann zu bringen dürfte allerdings schwierig sein, denn die Interessen gehen heutzutage mehr in Richtung flashprogrammierbare MC`s (ATMEL, Mircochip usw.)

@Deff
Ich beobachte dieses Forum schon eine Weile, hatte bisher aber noch keinen Grund mich zu äußern. Mir ist aber aufgefallen, daß Du eine äußerst mißtrauische Person bist. Gibt`s dafür `nen speziellen Grund ?

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008
06.01.2006, 18:48 Uhr
Deff



Knollibum, Deiner Einschätzung kann ich so nicht folgen, sollen/müssen andere einschätzen! Solltest mich vielleicht mal ausserhalb des Forums kennenlernen...
Oder ist da einfach nur die Schere zwischen Fremd- und Eigenwahrnehmung dran schuld?


--
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009
08.01.2006, 15:21 Uhr
knollibum



Habe soeben einen Z1013 mit dem von Holger gesuchten Baugruppenträger bei eBay entdeckt. Also los ! Will mal sehen, was das Teil erlöst ...
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010
31.03.2006, 14:46 Uhr
Z1013



So, leider hat niemand, außer Rainer, ein Interesse angemeldet. Was ich auch verstehen kann. Daher ist das Projekt Neuauflage Baugruppenträger erstmal gestorben.

PS: Falls es jemanden interessiert, das Layout von der Z1013.16 Hauptplatine hab ich zu 95% fertig. Ich glaube, von der 64k-Variante gibt es kein Leiterbild, da die 64k auf der 16k Variante basierte und die erforderliche Umverdrahtung mittels "Aufputz-Lackdraht" realisiert wurde. Meine Platinenbezeichnung lautet 043-1000 L2. Kennt jemand noch eine andere Platinen-Version?
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 31.03.2006 um 15:11 Uhr von Z1013 editiert.
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011
31.03.2006, 15:15 Uhr
Rainer



Hallo Z1013,
da das Projekt ja nun mangels Beteiligung gestorben ist, hast du eventuell das Layout schon im Rechner, so das ich mir vielleicht als Einzelkämpfer was bauen kann?
Gruß
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012
31.03.2006, 15:24 Uhr
Rene



@ Holger:
Meine 16k-Platinen haben ebenfalls diese Bezeichnung, und den 1013.64 müßte ich dazu erst auseinanderbauen. Anscheinend gibt es wohl nur diese Variante.Hast Du vor, die Hauptplatine nachzubauen? Da würde Interesse bestehen.
Gruß Rene
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013
31.03.2006, 15:40 Uhr
Z1013



@Rainer
Hier ist das Layout vom Baugruppenträger: http://www.z1013.de/lay/z1013-50_2.lay

Layout ist mit Sprint-Layout 4.0 von Abacom erstellt.

Ich hab das Layout mehrmals geprüft, aber...
KEINE GEWÄHR AUF IRGENDWAS

Demoprogramm und Viewer gibt es hier -> http://www.abacom-online.de


--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 31.03.2006 um 15:49 Uhr von Z1013 editiert.
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014
31.03.2006, 15:44 Uhr
Deff



Alle Achtung, Holger! Absolut saubere Arbeit. Da kriegt man ja Lust auf Ähnliches...
Wie lange dauert sowas?

@Rainer

Du hast wohl von berufswegen günstige PCB-Konditionen, dass Du so ein Einzelprojekt dennoch starten willst? Hast Du noch anderes zum Z1013 vor?
--
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015
31.03.2006, 15:47 Uhr
Z1013




Zitat:
Rene schrieb
Hast Du vor, die Hauptplatine nachzubauen? Da würde Interesse bestehen.
Gruß Rene

Na, so richtig nicht, das Layout hab ich in erster Linie erfasst, damit ich einen vernünftigen Bestückungplan erstellen kann. Soll aber auch sich jeder eine eigene Platine basteln können... Da mir der Preis zu fettig ist, werd ich das nicht machen wollen. Besser ist was neues zu machen und einige Verbesserungen einzubauen.
--
Viele Grüße
Holger
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016
31.03.2006, 15:50 Uhr
Deff




Zitat:
Holger schrieb:
Besser ist was neues zu machen und einige Verbesserungen einzubauen.

Die Schlange der Interessenten geht nach mir gleich weiter - bitte hinten anstellen!

Muss ich noch mehr dazu sagen, Holger!
--
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017
31.03.2006, 15:53 Uhr
Z1013




Zitat:
Deff schrieb
Alle Achtung, Holger! Absolut saubere Arbeit. Da kriegt man ja Lust auf Ähnliches...
Wie lange dauert sowas?

Wie meinen? Der Platinenauftrag wäre in 10 Tagen ab Bestellung fertig. Das Layout erstellen hat mehrere Wochen gebraucht. Immer wenn der Kopp gebrummt hat, hab ich ne Pause eingelegt. An der Hauptplatine bin ich mit mehreren Pausen schon sechs Monate dran.
--
Viele Grüße
Holger
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018
31.03.2006, 15:57 Uhr
Deff



@Z1013

Mir ging´s primär um die Dauer der Layout-Erstellung, weil da habe ich sozusagen Null Peilung. Der Löwenanteil liegt doch vermutlich beim Eingeben des Stromlaufplanes, oder irre ich mich?
--
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019
31.03.2006, 16:07 Uhr
Z1013



Sprintlayout ist ein vom Schaltplan unabhängiges Programm. Ich hab rein nur die Leiterbahnen abgemalt. Die Bauelemente sind bei Sprint superschnell erstellt, wo hingegen, das bei Target und Eagle eine Wissenschaft für sich ist. Da hätte ich jedes Bauelement erst für das metrische Raster neu erstellen müßen. Außerdem ist Sprint-Layout mit 40 EUR noch bezahlbar.....
--
Viele Grüße
Holger
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020
31.03.2006, 16:29 Uhr
Z1013



Für alle noch ein Tipp: bei pcb-pool.de (bei Service --> Downloads) gibt es legal das Target3001 für lau. Es ist eine vollausgestatte Version mit zwei kleinen Haken: Ausdrucke mit 100% (also 1:1) Druckgröße sind nicht möglich und die erstellten Dateien können nur bei Pcb-pool in Auftrag gegeben werden...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 31.03.2006 um 19:43 Uhr von Z1013 editiert.
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021
31.03.2006, 16:35 Uhr
Deff



Ich ergänze mal: Das Ausgabeformat ist nicht Target 3001!-kompatibel, sondern rein für die Zwecke der Inauftraggabe bei PCB-Pool umgestrickt.
Vielleicht gibt es aber ein Konverterprog - keine Ahnung?
Die Beschränkung der Pinanzahl ist glaube ich aufgehoben, denn genau das macht viele frei verfügbare Targets untauglich für die meisten Anwender.
Wo reichen schon 100 oder 250 Pins in der Praxis der Mikrorechentechnik!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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022
31.03.2006, 17:16 Uhr
Enrico
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Zitat:
Deff schrieb
Ich ergänze mal: Das Ausgabeformat ist nicht Target 3001!-kompatibel, sondern rein für die Zwecke der Inauftraggabe bei PCB-Pool umgestrickt.
Vielleicht gibt es aber ein Konverterprog - keine Ahnung?
Die Beschränkung der Pinanzahl ist glaube ich aufgehoben, denn genau das macht viele frei verfügbare Targets untauglich für die meisten Anwender.
Wo reichen schon 100 oder 250 Pins in der Praxis der Mikrorechentechnik!

Das wäre schon mal nix für mich, immer dieses kastrierte Zeugs.

Enrico
--
MFG
Enrico
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023
31.03.2006, 21:27 Uhr
Rainer



ich bin Eagle Fan, aber trotzdem danke fürs Layout!
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024
31.03.2006, 21:35 Uhr
Z1013



tja, Rainer, da wirste mit dem Sprint-viewer Dir das Layout ausdrucken müssen und im Adler neu eingeben müssen. Eagle kann ich mir leider nicht leisten...
--
Viele Grüße
Holger
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025
01.04.2006, 09:58 Uhr
Gast: Ulrich Zander



Hallo alle miteinander,

möchte hier mal sagen, daß ich Schaltungen und Leiterbilder mit Pr..tel in einer Demoversion erstelle. Das ist ein sehr professionelles Programm.

@Herrn Deff

Zitat:
Wie lange dauert sowas?

Seeeehr lange. weswegen ich auch eine kleine Bearbeitungsgebühr verlange,
die aber nicht jeder bezahlen will! Das Layout von KC87, Z9001 und BIC ist aus Gründen des sehr hohen Zeitaufwandes immer noch in Arbeit.

@Z1013

Zitat:
Ich hab das Layout mehrmals geprüft, aber...
KEINE GEWÄHR AUF IRGENDWAS

Bei Pr..tel werden über die Netzliste Schaltung und Leiterbild verglichen. Wenn beide fehlerlos sind, gibt es auch keine Fehler mehr. Die Erzeugung von Bauteilen geht in der Regel einfach. Die Bauformerstellung ist auch bei komplizierten "Fußabdrücken" nicht sehr aufwendig. Trotzdem übernehme auch ich keine Gewähr auf irgendwas!

Nachtrag:
Das Übernehmen von Daten aus anderen CAD-Programmen wird bei den heutigen CAD-Werkzeugen bewußt erschwert. Früher, z.B. unter VISULA, konnte man Daten als ASCII-Datei ausladen und in andere CAD-Programme einlesen.

Ulrich Zander

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2006 um 19:57 Uhr von Ulrich Zander editiert.
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026
09.08.2006, 23:08 Uhr
Z1013




Zitat:
Z1013 schrieb
So, leider hat niemand, außer Rainer, ein Interesse angemeldet. Was ich auch verstehen kann. Daher ist das Projekt Neuauflage Baugruppenträger erstmal gestorben.


--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 23.11.2006 um 15:02 Uhr von Z1013 editiert.
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027
10.08.2006, 09:05 Uhr
Rainer



bei mir besteht immer noch Interesse....
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028
10.08.2006, 09:11 Uhr
Z1013



Rainer, ich denke diesmal wird es was. Besteht bei Dir immer noch das Interesse an zwei Platinen?
--
Viele Grüße
Holger
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029
10.08.2006, 17:38 Uhr
Jörg



Malzeit

Ich würde mich mit daran beteiligen ( würde 2 Platienen nehmen )

Gruß Jörg
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030
10.08.2006, 21:31 Uhr
Z1013



so noch ein, zwei Kollegen - dann wäre es perfekt
--
Viele Grüße
Holger
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031
10.08.2006, 22:34 Uhr
Rainer



jawoll, 2 Platinen für mich!
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032
11.08.2006, 07:09 Uhr
edbru



da bin ich auch bei. Mit einer Platine.

Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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033
11.08.2006, 12:51 Uhr
Z1013



so da hätten wir:
ich 1 oder 2
rainer 2
jemand per telefon 1
edbru 1
Georg 1
redled 1
volker 1

ist noch eine frei....

Vielleicht sollte man doch über eine 20er Auflage nachdenken. Aber da reichen die zweireihen Steckverbinder nicht aus. Eventuell eine Sammelbestellung bei dem Ebay-Verkäufer aus Kaufbeuren anleiern? Nur Platine ist natürlich kein Problem, Mal sehen was sich noch ergibt.

SAM62 hab ich genügend, SAM65 müßte ich auch haben.
die DS8286 hab ich auch genügend da (Bitte keine Vorschläge zum Umstricken auf 74LS245 )
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 25.08.2006 um 18:14 Uhr von Z1013 editiert.
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034
11.08.2006, 12:59 Uhr
Georg

Avatar von Georg

ich nehme auch eine

Gruß
Georg
--
DL5GSM ex DO5GSM DOK:X01 LOC:jo51pm
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035
11.08.2006, 15:20 Uhr
Enrico
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Zitat:
Z1013 schrieb

die DS8286 hab ich auch genügend da (Bitte keine Vorschläge zum Umstricken auf 74LS245 )

Gut. Da Du mich wohl damit meinst, sage ich auch nix dazu. Ausserdem sind da ja auch nicht zueinander direkt kompatibel.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2006 um 15:21 Uhr von Enrico editiert.
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036
11.08.2006, 16:51 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Macht lieber einen dreireihigen Steckverbinder mit rauf - für die NANOS-Platinen oder auch K1520-Platinen :-))

So laufen bei mir 512K-RAM-Floppy...
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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037
25.08.2006, 11:19 Uhr
Z1013



Leider ist Jörg wieder ausgestiegen. Da mir noch keine Kosten entstanden sind, sehe ich das nicht so tragisch, allerdings verschiebt sich damit die Produktion etwas in Richtung Oktober.
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 25.08.2006 um 18:52 Uhr von Z1013 editiert.
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038
25.08.2006, 13:09 Uhr
redled

Avatar von redled

Bin dabei und nehme 1Stück...wenn noch zu haben.

Viele Grüße Rico
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039
25.08.2006, 15:57 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Und 1x an mich.

mfg Volker

PS. Bin aber erstmal 1 Wo. offline (Urlaub)
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.
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040
25.08.2006, 16:07 Uhr
deichgraf




Zitat:
Z1013 Signatur
Венн ду дас лесен каннст, бист ду кеин Весси!

gähn, der spruch hängt seit jahren in unserer kopiererwerkstatt:

wenn du das nicht lesen kannst, bist du ein wessi

oder frei nach holger:

wenn du das lesen kannst, bist du kein wessi.

Dieser Beitrag wurde am 25.08.2006 um 16:34 Uhr von deichgraf editiert.
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041
25.08.2006, 16:14 Uhr
Z1013



Gähn, dafür ist mir seit ewigkeiten klar, wie man hier bilder einstellt!

Edit: Bart ist ab....
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 25.08.2006 um 18:11 Uhr von Z1013 editiert.
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042
25.08.2006, 16:35 Uhr
deichgraf



hey holger, cool bleiben. wollte nur auf den laaaaaaaaaaaaangen bart deiner signatur hinweisen ...........
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043
12.09.2006, 16:24 Uhr
Z1013



So, leider muß ich euch erstmal entäuschen. Aus finanziellen Gründen muß ich die Kleinserie erstmal aufschieben. Kann leider die nötige Vorfinanzierung nicht realisieren.
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 12.09.2006 um 16:27 Uhr von Z1013 editiert.
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044
12.09.2006, 21:48 Uhr
Rainer



schade, irgendwie geht hier alles schief....
Wenn das liebe Geld nicht wäre!
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045
30.09.2006, 11:47 Uhr
Jammy1971

Avatar von Jammy1971

Habe jetzt nach längerer Zeit mal wieder hier in Forum geschaut und wäre an der Busverlängerung auch interessiert... Habe selbst noch 2 Z1013...
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046
30.09.2006, 13:45 Uhr
Deff



Ich habe einen Vorschlag zur Güte, der hoffentlich Z1013 und uns weiterhilft.
Um den anvisierten Baugruppenträger als LP in Auftrag geben zu können, muss Holger zum Zeitpunkt der Rechnungslegung über die finanziellen Mittel verfügen. Was ihm aber, wie oben geschrieben, als Hartz IV-Abhängiger nicht möglich ist.
Fazit: Es sollten also die Interessenten am Baugruppenträger selbst in Vorleistung gehen und Holger den Gesamtbetrag (LP-Preis zzgl. Porto+Versand) vorab überweisen.
Findet dies Eure Zustimmung, meine ich, steht dem Projekt nichts mehr im Wege!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2006 um 13:46 Uhr von Deff editiert.
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047
02.10.2006, 17:50 Uhr
Rainer



Hallo,
da ich Holger als absolut zuverlässig kenne hätte ich damit kein Problem!
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